L'actualité du ski alpin

Maintenant, est-ce que le ski alpin, surtout de compétition, peut vraiment devenir un sport de masse, ça m'étonnerait vu son coût, le fait que cela reste saisonnier, praticable seulement à quelques endroits et que d'autres sports apparaissent plus attractifs (football et maintenant rugby et handball).
Je me demande aussi si l'aspect risqué du sport ne joue pas contre lui. On se blesse moins qu'en football finalement j'ai l'impression, mais les blessures sont généralement plus graves.

toujours fidèle à Atomic

Retour de Julia Mancuso pour les mondiaux de St Moritz (enfin, elle est sélectionnée et sera présente mais il n'est pas certain qu'elle participera aux courses) ainsi que de Bode Miller... chez NBC !
ledauphine.com

topgun ( 1 févr. 2017) disait:

toujours fidèle à Atomic

Ses fusils de chasse ou de destruction massive sont aussi des Atomic

Blacksite ( 1 févr. 2017) disait:

Maintenant, est-ce que le ski alpin, surtout de compétition, peut vraiment devenir un sport de masse, ça m'étonnerait vu son coût, le fait que cela reste saisonnier, praticable seulement à quelques endroits et que d'autres sports apparaissent plus attractifs (football et maintenant rugby et handball).
Je me demande aussi si l'aspect risqué du sport ne joue pas contre lui. On se blesse moins qu'en football finalement j'ai l'impression, mais les blessures sont généralement plus graves.

Le gros avantage des sports de glisse, et du ski alpin en particulier par rapport à beaucoup de sports de masse, c'est la puissance de l'industrie et du tourisme comme bras armé : marques de ski, bâtons, gants, lunettes, chaussures, casques, fringues, stations, etc......De plus, il y a beaucoup de grandes villes de par le monde qui se situent à moins de 2 heures des premières pentes. Aux EU, NYC, Boston, Los Angeles, San Francisco, Portland, Seattle, Pittsburgh répondent à ce cahier des charges. C'est pareil pour les grandes villes Canadiennes. En Australie, Sidney et Melbourne ne sont pas si loin des stations Australiennes. Je pense aussi à Téhéran en Iran, quelques grandes villes Russes ou Japonaises, Salonique en Grèce, Cracovie en Pologne si on veut sortir des sentiers battus. Regardez le nombre de spectateurs à Killington cette année ou à Jasna l'année dernière, c'était monstrueux. Mais bon, l'industrie du ski est principalement en Europe et en Amérique du nord et donc les modifications de calendrier se font à la marge.
Si vous habitez Lyon, voire Grenoble ou Genève, est ce que vous allez vous taper entre 4 et 5 heures de route aller-retour pour aller voir une coupe du monde à Val d'isère ou à Courchevel? Le problème est le même pour Saint Moritz ou Cortina d'Ampezzo.

Alors qu'en Autriche, 2 villes sur 3 se situent au pied d'une station. C'est plus facile pour attirer du monde.

En même temps c'est une industrie qui reste très soumise au... climat. Pas toujours favorable, loin de là.

Et l'écart entre pratique ludique (pour les vacances) et pratique sportive semble plus important à sauter que pour le football par exemple.

squier ( 1 févr. 2017) disait:

eclaireur66 (31 janv. 2017) disait:

De rien. La FIS veut promouvoir l'alpin vers les urbains. Donc il faut sortir des traditionnelles stations qui parfois sont en bout de Vallée.

La FIS ne faisant pas dans le tourisme et le remplissage de stations de ski, tu veux donc dire le ski alpin professionnel
Ce n'est pas parce qu'un gamin voit une course de 80 m sur 16 portes dans sa ville qu'il va décider de devenir le nouvel Hirscher
Le ski, c'est pas du foot ou des fléchettes, c'est compliqué pour pratiquer massivement

Sinon sportivement, c'est aussi zéro et en + ils ont donné des points FIS
Hirscher et Kristo, derniers, repartent avec 15 points

Bref, zéro sur toute la ligne

Sauf que la plus grande skieuse actuelle a débuté sur les collines de Minneapolis tout comme David Chodounksy ou encore Paula Moltzan, que Sarah Hector est encore licenciée dans sa petite station du centre de la suède (je la connais, j'y ai skié, qu'Anna Fenninger est une vraie urbaine de Saltzburg, que Marcel Hirscher ne sort pas du fin fond du Tyrol, que les parents de Mikaela Shiffrin se sont rencontrés sur les bancs d'une fac du nord est Américain. Même en France, Perrine Pelen était originaire de Boulogne Billancourt et je me souviens de Caroline Attia, qui a quand même gagné une coupe du monde de descente, qui n'avait rien d'une montagnarde.

En dépit de leurs parcours respectifs très différents, ils ont été détectés à un moment ou à un autre. Moi, je suis ravi qu'une Toulousaine comme Anne Sophie Barthet ait pu être repérée à Peyragudes ou que des Niçois soient en équipe de France. Les talents ne sont pas forcément tous au Grand Bornand. Ca me désole de voir qu'il n'y a aucun Lyonnais en équipe de France. Compte tenu de la proximité avec les stations, ce n'est pas normal.

Il suffit juste de regarder la provenance des Américaines actuelles pour comprendre à quel point il faut étendre la zone de détection. Et toutes ne viennent pas de grosses stations (Merryweather, Mangan, Wiles). Je crois même que Nina o'brien est de San Francisco :
- Californie : Mancuso, Cook (pas la même station)
- Nevada : Lapanja
- Oregon : Ross, Wiles
- Idaho : Johnsson
- Wyoming : Stiegler, Marno
- Colorado : Mc Kennis, Shiffrin
- Minnesota : Vonn
- New Hampshire : Smith, Merryweather
- New York : Mangan

Et je n'oublie qu'ils ont des médaillées originaires de l'Alaska, du Maine, du Vermont, du Washington, etc.

En Suède et à Stockholm en particulier, s'ils peuvent susciter des vocations et faire venir des mômes sur leurs collines, ils seront tous les bienvenues.
Il y a 2 ans, la mère de Shiffrin, en vacances avec sa fille dans sa famille dans le Massachusetts, a eu l'idée d'organiser quasiment du jour pour le lendemain une séance de dédicaces. Elle a appelé un grand loueur de matos local dans le bled d'à côté. Le mec surpris, croyant même au canular, mais ravi de l'aubaine a dans la foulée envoyer des messages à partir de son facebook. Résultat, le surlendemain, Shiffrin a signé des dédicaces pendant toute l'après-midi tellement il y avait du monde. Une queue gigantesque. Dans les stations du nord est Américain, Shiffrin c'est quelque chose. C'est incroyable ce qu'elle suscite comme vocations. Et donc forcément, plus vous attirez des gens, et plus grande est la probabilité de détecter le futur champion. Et quand vous savez que pas très loin, vous avez des villes comme Boston ou NYC, imaginez le potentiel.

La France se targue d'avoir l'un des plus grands domaines skiables du monde, et pourtant je ne suis pas sûr qu'il se passerait la même chose pour Tessa alors que c'est vraiment une grande championne et qu'elle mériterait d'être plus reconnue.

Et concernant les points FIS, je rappelle de la 1ère victoire de Pintu en coupe du monde, c'était au city event de Moscou. Et qu'il n'a pas craché sur les 100 pts qui l'ont aidé à avoir des meilleurs dossards. Et si la hiérarchie n'a pas été respectée chez les garçons (Pintu et Hargin sur la boite, ça ne fait pas quand même tâche), elle l'a été chez les filles avec les têtes de séries 1,2,3 et 5 en demi. La seule surprise étant l'élimination de Wendy Holdener par Mélanie Meillard qui comme par hasard fait parti du Team event Suisse avec Wendy et Rast.

Tu touches du doigt certains processus de détection et de sélection en France...

Hellsass ( 1 févr. 2017) disait:

Tu touches du doigt certains processus de détection et de sélection en France...

Je le sais, tout le monde le sait. Après, tout n'est pas parfait même aux States. Quand Shiffrin a commencé à se pointer en Noram, d'autres filles en eu la frousse qu'elle polarise l'attention des sponsors à leur détriment. Et ça été chaud d'après ce que j'ai lu.
Après, ils sont plus clairs pour les nominations en équipe nationales. Les critères sont écrits noir sur blanc. Ils sont super précis et tu sais ce qu'il te reste à faire en fonction de ton âge. Tu signes même un contrat. Sur son blog, Katie Ryan a raconté comment elle s'était faite éjecter de l'US ski team et les critères qui s'y rapportaient. En gros, si à 25 ans, tu n'es pas dans le top 25 mondial, tu dégages. Et Stiegler, il y a 2 ans, qui avait fini 26 avait dû financer toute son année comme indépendante avant d'être reprise l'année dernière.
C'est peut être rude, mais c'est encore loin des Canadiens. Au Canada, seuls 2 membres de l'équipe nationale sont pris en charge à 100%. Quand on sait qu'ils ont un champion du monde, Erik Guay, un vice champion du monde en titre Dustin Cook, une fille toujours placée comme Gagnon et une autre au talent fou mais fragile mentalement Myelzinski, ça fait froid dans le dos. Et que Laurence Saint Germain a dû ester en justice pour faire valoir qu'elle remplissait les critères de sélection et que la décision lui a été favorable, ça calme.

Là, on est loin de l'entre-soi et des luttes entre vallées.

eclaireur66 ( 1 févr. 2017) disait:

Dans les stations du nord est Américain, Shiffrin c'est quelque chose. C'est incroyable ce qu'elle suscite comme vocations. Et donc forcément, plus vous attirez des gens, et plus grande est la probabilité de détecter le futur champion. Et quand vous savez que pas très loin, vous avez des villes comme Boston ou NYC, imaginez le potentiel.

300 millions d'habitants aux USA et Schiffrin est suivie par 350 000 sur Facebook ... dans le monde (1 300 000 pour Vonn)
Comme dit plus haut , le ski c'est pas du foot

squier ( 1 févr. 2017) disait:

eclaireur66 ( 1 févr. 2017) disait:

Dans les stations du nord est Américain, Shiffrin c'est quelque chose. C'est incroyable ce qu'elle suscite comme vocations. Et donc forcément, plus vous attirez des gens, et plus grande est la probabilité de détecter le futur champion. Et quand vous savez que pas très loin, vous avez des villes comme Boston ou NYC, imaginez le potentiel.

300 millions d'habitants aux USA et Schiffrin est suivie par 350 000 sur Facebook ... dans le monde (1 300 000 pour Vonn)
Comme dit plus haut , le ski c'est pas du foot

Je n'ai jamais dit le contraire. Loin de moi l'idée de comparer le foot avec le ski. Bien qu'en prize money, Shiffrin et Hirscher gagnent autant qu'un joueur moyen+ de ligue 1. Je dis juste que Shiffrin suscite plus de vocations en nouvelle Angleterre au sein d'un sport qui n'existe qu'à travers le prisme des JO qu'un Pintu ou qu'une Worley en France. Et que le ski a la chance contrairement à d'autres sports d'avoir une grosse machine économique pour le soutenir. Et la FIS, fort de ce soutien économique, cherche des moyens d'ouvrir ce sport à une clientèle plus urbaine. 12 000 spectateurs à Killington (proximité de Boston), pareil à Jasna, 9 000 entrées payantes à Stockholm, ça prouve que ce sport a le potentiel pour s'ouvrir aux urbains s'il y a une tête d'affiche locale. C'était le cas avec Shiffrin à Killington, Zuzu et Vlhova à Jasna, Handsdotter et Hargin à Stockholm. Et si ça peut susciter des vocations au point qu'un talent puisse surgir, ce sera toujours ça de gagner pour ces fédé respectives.

On peut toujours rêver. Un mec comme Ryding a démarré le ski sur une piste en plastique dans le centre de l'Angleterre. Et il est aujourd'hui dans le top 7 mondial alors que la fédé Anglaise touche zéro en fonds publics. Une Australienne de Morzine a bien été championne du monde Zagie Steegall.

C'est juste pour dire que le talent n'est pas forcément là où on l'attend.

Il y a 10 ans, McEnroe avait invité Bode Miller, alors au sommet de sa gloire et de son talent, à assister à l'US OPEN
Il n'y avait pas un spectateur qui le reconnaissait.... et ça désolait BigMac

Euuuuuuh sans déc les mecs, vous savez vraiment comment ça se passe la détection en France? (d'ailleurs on fait de la détection en France ? )

vous vous êtes amusé à regarder les origines socio-professionnelles des coureurs en équipe? Parce que des enfants de saisonniers, je n'en vois pas beaucoup...

Je ne suis pas vraiment certain que le problème se situe là où vous le mettiez

Un reportage de la RTS sur la relève en Suisse (post U16), j'espère visible ailleurs qu'en Suisse.

Mode d'emploi de la structure SwissSki:
rts.ch

La NLZ, sport-études:
rts.ch

Un jeune coureur qui parle des problématiques formation professionnelle et finances:
rts.ch

Entretien avec le chef alpin de SwissSki:
rts.ch
rts.ch

Les coûts sont de l'ordre de 25'000CHF par année, à la charge des parents.
A partir des cadres C, ces frais sont pris en charge par SwissSki, inutile de dire que la pression est grande sur les jeunes pour y entrer, ne serait-ce que pour soulager les parents.

Avant ça, une saison U14-U16 pour un cadre régional s'articule autour de 10-12'000CHF.
Pour les U16 et plus petits, quelques indications sur le système Suisse:
ski.bonavolta.ch

Et je rejoins TCSA, il y a bien peu de pauvres dans ce milieu, les aides sont minimalistes ...

Ceci dit, on est encore dans un modèle "alpin", où le gros des coureurs provient de zones très proches des montagnes. Ils sont naturellement favorisés de par la proximité des lieux d'entrainement.

Donc, le champion potentiel actuel est plutôt fortuné et très proche des montagnes.
Est-ce qu'il le serait si on pouvait rendre ce sport accessibles à tous tant d'un point de vue financier que de possibilités d'entrainement ?
Le jour où des ski-dômes sérieux poussent à proximité des réservoirs de population et qu'une vraie politique d'aide au sport et mise en place, je ne suis pas sûr que le gros des champions continuent à provenir de zones montagneuses.
Reste à voir quelle nation le comprendra et pourra l'appliquer en premier et pas sûr qu'être un pays alpin soit un avantage, trop coincé dans un modèle classique.

A moins que le réchauffement climatique ne tue commercialement le ski avant ...

@ bonagva

Je n'ai pas encore eu l'occasion de te le dire, mais ton site est une belle mine d'informations.

Je sais pas si tu as vu, mais je t'ai envoyé deux-trois bricoles par MP.

bonagva disait:

A moins que le réchauffement climatique ne tue commercialement le ski avant ...

Ça peut faire un peu catastrophiste, mais je pense que c'est de plus en plus à prendre en compte.

A lire ici.

Dans un autre article de ce site, un spécialiste s'alarmait parce que d'après lui, la plupart des stations de ski dépendent des aides financières de l’État (ou du canton). Très peu aujourd'hui pourraient garder la tête hors de l'eau en vivant seulement des ventes de forfaits.
Il y a aussi une "course à l'armement" (ce sont ses termes) entre les stations que font d'importants investissements (canons à neige, services numériques...) sans que ce soit nécessairement très rentable.

Merci pour les MP et t'en remercie (et avec mes plates excuses pour n'y avoir encore répondu) !!!

Pour la course aux armements, un reportage d'une émission financière grand public sur le sujet des canons:
rts.ch
Ils montrent aussi des installations pour le ski indoor qui a l'air de commencer à se répandre un peu partout dans le monde, à la manière de parcs d'attractions.

Les remontées mécaniques sont souvent subventionnées parce qu'elles servent de prix d'appel aux touristes, le bénéfice se faisant ailleurs (hôtellerie, restauration, commerces, ...).
Un peu comme l'essence à prix quasi-coûtant dans les supermarchés ...

Saas-Fee a offert l' pour attirer la clientèle et quand tu sais que l'abonnement journalier normal est à 72 CHF ...

Les remontées mécaniques de Zinal ont racheté plusieurs hôtels du village pour concocter des offres globales et ils se sont aussi spécialisés dans l’accueil des teams en leur permettant des conditions d'entrainement de qualité sous la houlette de Patrice Morisod qui a entre autres coaché les descendeurs Suisses et Français et donne un coup de main à Lara Gut de temps à autres.

Sur le recul des glaciers, il suffit d'aller à Montenvers près de Chamonix, et descendre vers la grotte de la Mer de Glace: le long des escaliers pour y descendre (un nombre de marches certain) tu vois des plaquettes qui indiquent le niveau du glacier à différentes époques et tu te rends compte, j'allais dire de l'intérieur, du volume de glace qui a disparu ...

Pour les entrainements estivaux sur glacier, outre qu'ils se réduisent comme peau de chagrin, ils sont de plus en plus surchargés par les teams, certaines pentes accueillant déjà tellement de tracés qu'ils doivent coordonner les départs pour éviter les accidents.
A mon avis, cette solution n'est pas viable à moyen terme ...

Va vraiment falloir que les pays alpins se bougent un peu avant que le prochain Hirscher ne soit Qatari.
Déjà qu'on commence à voir pointer des Anglais et des Belges !!!

J'ai d'autres trucs à t'envoyer. Je fais ça ce soir.

bonagva disait:

Ils montrent aussi des installations pour le ski indoor qui a l'air de commencer à se répandre un peu partout dans le monde, à la manière de parcs d'attractions.

Rien que sur les photos je trouve ça bizarre le ski indoor. C'est... bizarre.

La 4 et 5 ont gagné un lot mais comme il n'y a que 3 places sur la boîte, elles sont à côté
C'est koi ce bordel dans la Swiss Cup ? 2 GBR et 2 ARG dans le classement...

Et je réalise toujours pas que dans 4 jours c'est le SG Dames au ChM

Merci Squier !

Le livre de Lindsey Vonn est sorti en français.

Blacksite ( 3 févr. 2017) disait:

Et chez les Suisses, podium de Valentine Macheret. A lire ici.

Et c'est quoi le niveau de ces demoiselles ?
En dessous de la Coupe d'Europe ? Elles ne font que des courses (FIS ?) en Suisse ?

Pour Valentine Macheret elle a déjà quelques courses de Coupe d'Europe au compteur, mais elle fait surtout les épreuves FIS en Suisse, France et Italie.
Elle est encore jeune (1998), peut-être qu'elle va continuer à progresser.

squier ( 4 févr. 2017) disait:

Blacksite ( 3 févr. 2017) disait:

Et chez les Suisses, podium de Valentine Macheret. A lire ici.

Et c'est quoi le niveau de ces demoiselles ?
En dessous de la Coupe d'Europe ? Elles ne font que des courses (FIS ?) en Suisse ?

A ce niveau, les coureurs essaient d'améliorer leur niveau de points FIS pour obtenir de meilleurs dossards et aborder la Coupe d'Europe et du Monde dans des conditions pas trop rédhibitoires.

Du coup, le choix des courses est important pour "optimiser" chaque déplacement et, à mon avis, ça doit beaucoup discuter stratégie avec les coaches ...

Tu vois ainsi ces coureurs participer à des épreuves hétéroclites qui n'ont pas grand chose en commun (championnat, pays, ...) autre que la possibilité d'améliorer ce niveau de points.

Ça se fait même parfois à plus bas niveau (U14-U16) où j'ai déjà vu des coureurs délaisser ponctuellement leur propre championnat pour tenter d'améliorer leur niveau de points dans d'autres régions.

On peut faire un semblant de parallèle avec le tennis et le classement ATP où le choix des tournois est aussi fait en fonction de la probabilité de glaner plus de points et monter dans cette hiérarchie, un peu virtuelle il faut bien le dire.

C'est assez déroutant pour quelqu'un habitué à un championnat classique, comme on peut le voir dans d'autres sports, vu qu'il ne s'agit pas de briller dans un championnat mais surtout d'améliorer son niveau de points.

Concernant Valentine, tu peux voir les courses auxquelles elle a participé sur:
data.fis-ski.com
Et tu y trouveras des courses FIS un peu partout en Europe, des manches de Coupe d'Europe et bientôt, je l'espère pour elle, des manches en WC.
Tous les coureurs FIS (y compris au niveau WC) ont une fiche de ce type ...

Pour l'avoir croisée lors de sa dernière saison U16 alors que ma puce commençait en U12, je peux t'assurer que le niveau de Valentine est sacrément élevé et, si tu m'avais demandé à l'époque qui je voyais en WC, j'aurai spontanément cité son nom en premier. Et je continue à penser qu'elle y arrivera ...

bonagva ( 4 févr. 2017) disait:

squier ( 4 févr. 2017) disait:

Blacksite ( 3 févr. 2017) disait:

Et chez les Suisses, podium de Valentine Macheret. A lire ici.

Et c'est quoi le niveau de ces demoiselles ?
En dessous de la Coupe d'Europe ? Elles ne font que des courses (FIS ?) en Suisse ?

A ce niveau, les coureurs essaient d'améliorer leur niveau de points FIS pour obtenir de meilleurs dossards et aborder la Coupe d'Europe et du Monde dans des conditions pas trop rédhibitoires.

Du coup, le choix des courses est important pour "optimiser" chaque déplacement et, à mon avis, ça doit beaucoup discuter stratégie avec les coaches ...

Tu vois ainsi ces coureurs participer à des épreuves hétéroclites qui n'ont pas grand chose en commun (championnat, pays, ...) autre que la possibilité d'améliorer ce niveau de points.

Ça se fait même parfois à plus bas niveau (U14-U16) où j'ai déjà vu des coureurs délaisser ponctuellement leur propre championnat pour tenter d'améliorer leur niveau de points dans d'autres régions.

On peut faire un semblant de parallèle avec le tennis et le classement ATP où le choix des tournois est aussi fait en fonction de la probabilité de glaner plus de points et monter dans cette hiérarchie, un peu virtuelle il faut bien le dire.

C'est assez déroutant pour quelqu'un habitué à un championnat classique, comme on peut le voir dans d'autres sports, vu qu'il ne s'agit pas de briller dans un championnat mais surtout d'améliorer son niveau de points.

Concernant Valentine, tu peux voir les courses auxquelles elle a participé sur:
data.fis-ski.com
Et tu y trouveras des courses FIS un peu partout en Europe, des manches de Coupe d'Europe et bientôt, je l'espère pour elle, des manches en WC.
Tous les coureurs FIS (y compris au niveau WC) ont une fiche de ce type ...

Pour l'avoir croisée lors de sa dernière saison U16 alors que ma puce commençait en U12, je peux t'assurer que le niveau de Valentine est sacrément élevé et, si tu m'avais demandé à l'époque qui je voyais en WC, j'aurai spontanément cité son nom en premier. Et je continue à penser qu'elle y arrivera ...

Merci bien pour l'explication détaillée
Je connaissais "https://data.fis-ski.com"
National Championships ou European Cup, je comprenais mais FIS Race un peu moins
Effectivement, comme tu le dis, ça doit être plein d'épreuves hétéroclites que la FIS accepte

Ok pour les points, mais aussi peut-être un côté alimentaire, sachant que ça ne doit pas être mirobolant en Euro ou Franc Suisse non plus

Pour le tennis, ça se fait aussi avant les grans Chelems pour ceux qui sont pas loin du tableau final pour éviter les 3 tours préliminaires

Mais est-ce que les points FIS attribués ne varient pas aussi en fonction du niveau de l'épreuve ? Une victoire dans une course en Chine contre d'obscurs coureurs rapporte-t-elle autant qu'une victoire en Suisse contre des adversaires plus relevés ?

Blacksite ( 4 févr. 2017) disait:

Mais est-ce que les points FIS attribués ne varient pas aussi en fonction du niveau de l'épreuve ? Une victoire dans une course en Chine contre d'obscurs coureurs rapporte-t-elle autant qu'une victoire en Suisse contre des adversaires plus relevés ?

Bonne question
A droite, dans Last Result, le nombre de points FIS
C'est quoi ces 77.76 points chopés par Valentine pour sa 1ère place en combiné à Zinal ?
Hirscher, il a 100 points quand il gagne mais au niveau au-dessus....

squier disait:

Bonne question

Parce que un coureur très moyen peut aller disputer le championnat national de ski alpin du Turkménistan, tout gagner et se retrouver avec plus de points FIS que Marcel Hirscher.

squier ( 4 févr. 2017) disait:

Blacksite ( 4 févr. 2017) disait:

Mais est-ce que les points FIS attribués ne varient pas aussi en fonction du niveau de l'épreuve ? Une victoire dans une course en Chine contre d'obscurs coureurs rapporte-t-elle autant qu'une victoire en Suisse contre des adversaires plus relevés ?

Bonne question
A droite, dans Last Result, le nombre de points FIS
C'est quoi ces 77.76 points chopés par Valentine pour sa 1ère place en combiné à Zinal ?
Hirscher, il a 100 points quand il gagne mais au niveau au-dessus....

Ne pas confondre les points FIS correspondant à une perf, et le nombre de points attribués suivant la place pour le classement de la coupe du monde.

squier ( 4 févr. 2017) disait:

Blacksite ( 4 févr. 2017) disait:

Mais est-ce que les points FIS attribués ne varient pas aussi en fonction du niveau de l'épreuve ? Une victoire dans une course en Chine contre d'obscurs coureurs rapporte-t-elle autant qu'une victoire en Suisse contre des adversaires plus relevés ?

Bonne question
A droite, dans Last Result, le nombre de points FIS
C'est quoi ces 77.76 points chopés par Valentine pour sa 1ère place en combiné à Zinal ?
Hirscher, il a 100 points quand il gagne mais au niveau au-dessus....

Vous mélangez deux sortes de points qui n'ont rien à voir:

- les points glanés dans le championnat auquel il participe et qui dépend uniquement de son rang final (1ère place=100 points, ...) et là, plus le nombre est élevé et plus le coureur sera haut dans le classement final de la discipline et/ou au général.
Ce sont les points que le grand public connait ...

- les points FIS indiquent le niveau estimé du coureur: plus ce nombre de points est faible, plus il est réputé bon.
Ce nombre de points est utilisé pour définir qui a le droit de participer à une course FIS et son dossard.
Le calcul n'est pas tout simple, mal de tête assuré même:
fis-ski.com
Le nombre de points au niveau de la course dépend de l'écart (chrono) avec la moyenne des meilleurs, si tu n'es pas largué, tes points course seront bons.
Les points dépendent aussi du niveau des meilleurs (leur propre niveau de points), si tu cours contre des bons, le nombre de points de départ sera bas (petit nombre=gros niveau) mais encore faut-il ne pas être largué au chrono ...
Les points de toutes ces courses sont ensuite combinés pour actualiser le niveau de points plusieurs fois par saison à dates fixes.

Au niveau national, tu as aussi des points, par exemple des points SwissSki, destinés aux courses purement helvétiques et qui fonctionnent sur le même principe.
Les points FIS se font par discipline alors que les points SwissSki sont globaux, toutes disciplines confondues.
Une Lara Gut a par exemple un niveau de points SwissSki et FIS ...
FIS: data.fis-ski.com
SwissSki: swiss-ski-kwo.ch
Bon, ben, ses points SwissSki, elle s'en fout complètement et ses points FIS, et bien presque pareil, vu son niveau qui lui permet d'avoir les bons dossards ...

Oui, moi je pensais bien au points FIS.

Bien trouvé qu'on tienne compte du niveau de points FIS des autres coureurs, ça évite le scénario que j'avais expliqué (enchaîner les courses face à des concurrents faibles pour monter son ratio).

Un grand merci pour les explications.

Alors, dit comme ça, le système a l'air parfait mais, dans la pratique, il y a quand même quelques effets pervers ...

Notamment dans des championnats cloisonnés comme les ceux régionaux (->U16) ou entre hémisphères au niveau FIS, tu peux te retrouver avec des coureurs au niveau proche qui ont des écarts significatifs de points.
Ce qui engendre un "tourisme des points", c'est à dire des coureurs qui vont régulièrement participer à d'autres championnats parce que, à course égale, les conditions leur permettent de meilleurs points.

Perso, je vois ce système des points comme le moins mauvais qu'on ait trouvé ...

bonagva disait:

Ce qui engendre un "tourisme des points", c'est à dire des coureurs qui vont régulièrement participer à d'autres championnats parce que, à course égale, les conditions leur permettent de meilleurs points.

Maintenant la pratique doit demander un solide budget pour les déplacements. A coup de finances on peut se faire un beau ranking de points. Maintenant l'effet secondaire pour celui ou celle qui adopterait ce système, c'est d'avoir un bon ranking mais de se faire mettre une valise le jour où il affrontera des coureurs ayant gagné leurs points FIS dans des conditions "normales".

Ça leur permet quand même de partir avec un dossard plus intéressant et selon les conditions, ça peut faire un gros écart, d'autant plus lors de courses, à niveau plus bas, où la préparation (et donc la régularité ) n'atteint pas celle de Coupe du Monde ...
Partir derrière dans un champ de mines est rarement propice à un bon résultat ...

Juste. Sans compter qu'une piste cabossée peut être dangereuse en plus.

Sinon tu connais aussi sûrement Camille Rast, qui enchaîne les bons résultats.

Camille Rast 8e en Coupe d’Europe



Le second géant de Coupe d’Europe disputé à Châtel n’a pas plus souri aux Suissesses que celui de la veille. Seule Camille Rast a tiré son épingle du jeu, terminant au 8e rang d’une épreuve remportée par la Slovène Tina Robnik devant la Norvégienne Kristin Lysdahl et une autre Slovène, Meta Hrovat. La Valaisanne, malgré une seconde manche moyenne dont elle n’a signé que le 22e temps, s’est toutefois bien reprise après son élimination d’hier.

Quant aux autres Suissesses, les meilleures sont Jasmina Suter 13e, Rahel Kopp 16e et Leana Barmettler 17e.

Grâce à ce résultat, Camille Rast pointe désormais au 5e rang du classement du géant, alors qu’il ne reste plus que deux épreuves à disputer. Au classement général de la Coupe d’Europe, elle est 11e et meilleure Suissesse, devant Katja Grossmann 16e et Rahel Kopp 19e.

Too Ski (3 février 2017)

Merci, j'en ai pour la semaine à étudier la pondération des points
Ce qui manque sur le site de la FIS , c'est le PRIZE MONEY : au tennis, c'est hyper transparent

Hellsass ( 4 févr. 2017) disait:

Ne pas confondre les points FIS correspondant à une perf, et le nombre de points attribués suivant la place pour le classement de la coupe du monde.

Ca vient du fait que je ne suis qu'une seule épreuve, la CM
Il y a un classement mondial de la FIS comme à l'ATP ? Je n'ai rien vu sur le site
avec par exemple n°1 : Schiffin n° 187 Valentine Macheret

squier ( 4 févr. 2017) disait:

Merci, j'en ai pour la semaine à étudier la pondération des points
Ce qui manque sur le site de la FIS , c'est le PRIZE MONEY : au tennis, c'est hyper transparent

Là, je ne peux pas t'aider, ma fille jusqu'à présent n'a gagné que des sacs à dos, fers à farter, pains de fart et beaucoup de ... chocolat ...

Quoiqu'il en soit, le pognon dans le ski n'atteint pas ce qu'on voit en tennis.
Un Hirscher est à des années lumière d'un Federer sur ce point ...

 

Hellsass ( 4 févr. 2017) disait:

Ne pas confondre les points FIS correspondant à une perf, et le nombre de points attribués suivant la place pour le classement de la coupe du monde.

Ca vient du fait que je ne suis qu'une seule épreuve, la CM

Elitiste, va ...

 

Il y a un classement mondial de la FIS comme à l'ATP ? Je n'ai rien vu sur le site
avec par exemple n°1 : Schiffin n° 187 Valentine Macheret

Ben, le classement des points FIS, c'est un peu ça, mais ça reste purement technique et ne transparait pas au niveau grand public, comme peut l'être l'ATP.
Au tennis, il n'y a pas proprement parler de championnat ou coupe du monde, c'est le classement ATP qui joue ce role.

squier ( 4 févr. 2017) disait:

Merci, j'en ai pour la semaine à étudier la pondération des points
Ce qui manque sur le site de la FIS , c'est le PRIZE MONEY : au tennis, c'est hyper transparent

C'est quand même pas si opaque...., même en considérant le change euro/ CHF

Ah ben, quand on voit ce qu'a gagné cette année Eva-Maria Brem (qui a gagné la Coupe du Monde de Géant l'an dernier), finalement, ma puce fait presque aussi bien ...

Je n'ai pas de points de comparaison, quand la mienne (1ere année u10) fait le plein de bonbon haribo, elle a le grand sourire

Ah c'est quand même des cadeaux qui font plaisir à toute la famille !

Pour les prizes money l'air de rien ça doit représenter pas mal d'argent pour la station (c'est elle et non la FIS qui paie je pense)...

En matière de prize money l'idéal c'est de se mettre à la boxe.

http://thrashsports.com/wp-content/uploads/Floyd_Mayweather_Money.jpg

Dans tous les sports, en compétition, un jeune qui reste dans sa catégorie, ne gagne pas d'argent mais des lots
Sinon, s'il a le niveau, il décroche et il va se frotter aux grands

Le Prize Money, ce n'est pas le cumul des gains d'un sportif mais ce que propose un organisateur en gain et sa répartition
En ski, perso, j'en ai jamais vu (1er : 1000€, 2ème: 500). Seuls l'organisateur et les coureurs le savent

Pour Mlle Brem, on voit tout de suite le détail : 26ème place au GS de Soelden 675 CHF
Pour 2*2 minutes de course, c'est bien payé
Je plaisante : il y a tous les à côtés et puis il faut pouvoir rentrer dans le tableau

squier disait:

Dans tous les sports, en compétition, un jeune qui reste dans sa catégorie, ne gagne pas d'argent mais des lots

C'est franchement pas plus mal d'ailleurs.

Faire intervenir l'argent trop vite n'est pas nécessairement une bonne chose.

Maintenant on peut me dire que l'argent gagné peut aider à la pratique du sport (payer le matériel, les déplacements...) mais en général dès que de l'argent est introduit dans une discipline, surtout si cet argent est considéré comme nécessaire, les ennuis ne tardent pas (frustration, agressivité, stress...).

J'avais lu un reportage à ce sujet avec la... pétanque ! Oui, maintenant le sport se professionnalise et les organisateurs offrent parfois des récompenses financières en fonction du classement des participants. Autant dire que l'ambiance sur les terrains a bien changé.

squier disait:

Je plaisante : il y a tous les à côtés et puis il faut pouvoir rentrer dans le tableau.

Oui, dans ce cas-là ça doit même pas payer l'hôtel et le déplacement.

Blacksite ( 5 févr. 2017) disait:

squier disait:

Dans tous les sports, en compétition, un jeune qui reste dans sa catégorie, ne gagne pas d'argent mais des lots

C'est franchement pas plus mal d'ailleurs.

Faire intervenir l'argent trop vite n'est pas nécessairement une bonne chose.

Surtout avec les parents derrière

Beau reportage sur Tessa à Stade 2 (vers les 27 min)
pluzz.francetv.fr

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