elfys
elfys

inscrit le 11/05/11
2087 messages
nono31 (21 mai 2013) disait:

elfys (20 mai 2013) disait:


Quant à l'évolution du DE qui empêcherait les étudiants de pouvoir le passer, je suis assez d'accord avec toi, c'est une grosse connerie ; le manque de moniteurs, c'est bien pendant les vacances scolaires que cela se fait sentir, pas en Janvier.


elfys, l'évolution du DE va dans l'autre sens avec à long terme une fermeture de l'ENSA ( idem pour l'ENV pour info), et un déplacement du diplôme dans les universités en le rattachant aux UFR STAPS.
Cela permettrait à chaque moniteur d'avoir le tronc commun de tous les DE ils n'auraient alors qu'à choisir des options de spécialisation du type "ski alpin/snowboard".

Je nuance quand même mes propos dans le sens où pour le moment il n'y a pas d'écrits officiels qui détaillent exactement ces modifications. Mais des réunions au ministère de l'éducation nationale, dans certains rectorats et universités ont déjà eu lieu. Je dirai que pour le moment c'est une idée à l’étude.

A noter quand même que l'on est passé de Brevet à Diplôme...et tiens on délivre quoi en université ???? des Diplômes...

Il me semble bien que notre ministère de tutelle soit jeunesse et sport, non ?
Blacksite
Blacksite
Statut : Expert
inscrit le 06/11/11
15K messages
Euh.. Si je comprends bien le diplôme de moniteur serait obtenu uniquement à l'université. Mais ce serait dans un programme comme sport-études (mélange de cours de ski et de cours généraux) ?
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Aïe!!! :(

Bon pour tenter de faire simple : Actuellement c'est le ministère de la jeunesse et des sports qui délivre le papier, sans pour autant être forcément l'organisme formateur. Dans certaines disciplines c'est les fédérations affinitaires qui forment les futurs éducateurs sportifs. Dans d'autres c'est une école qui dépend d'un ministère. C'est le cas du ski de fond, du ski alpin et de l'alpinisme dont les formations sont respectivement assurées à Prémanon (ski de fond ) et à Chamonix.

Restrictions budgétaires faisant, il est envisagé que ces grandes écoles ministérielles ferment et que les formations soient transférées aux les Ufraps (Unité de Formation et de recherche des activités physiques et sportives ) des universités.

Il y a du bon dans cette idée comme du mauvais...
nono31
nono31

inscrit le 01/08/05
3586 messages
Comme tcsa le dit pour le moment c'est : envisagé...donc pas pour demain.
Mon avis perso est que ça ne sera pas avant 2020, car à l'exception de grenoble, font romeu ( univ de perpignan) ou celle d'annecy les autres universités qui pourraient être concernées comme Toulouse, Bordeaux, Nice, Lyon ne sont pas prêtes.
Blacksite
Blacksite
Statut : Expert
inscrit le 06/11/11
15K messages
Ça peut sembler con mais ce n'est pas pratique d'avoir des universités qui délivreraient un diplôme de moniteur de ski alors que ces villes sont loin de la montagnes.
nono31
nono31

inscrit le 01/08/05
3586 messages
ces villes ne sont pas loin d'ailleurs le plus gros ski club de france est à Toulouse c’est celui d'airbus...
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
nono31 (22 mai 2013) disait:

ces villes ne sont pas loin d'ailleurs le plus gros ski club de france est à Toulouse c’est celui d'airbus...


Sans doute n'est ce pas a cause de la soi disant proximité des stations!
elfys
elfys

inscrit le 11/05/11
2087 messages
tcsa (21 mai 2013) disait:

Aïe!!! :(

Bon pour tenter de faire simple : Actuellement c'est le ministère de la jeunesse et des sports qui délivre le papier, sans pour autant être forcément l'organisme formateur. Dans certaines disciplines c'est les fédérations affinitaires qui forment les futurs éducateurs sportifs. Dans d'autres c'est une école qui dépend d'un ministère. C'est le cas du ski de fond, du ski alpin et de l'alpinisme dont les formations sont respectivement assurées à Prémanon (ski de fond ) et à Chamonix.

Restrictions budgétaires faisant, il est envisagé que ces grandes écoles ministérielles ferment et que les formations soient transférées aux les Ufraps (Unité de Formation et de recherche des activités physiques et sportives ) des universités.

Il y a du bon dans cette idée comme du mauvais...


nono31 (22 mai 2013) disait:

Comme tcsa le dit pour le moment c'est : envisagé...donc pas pour demain.
Mon avis perso est que ça ne sera pas avant 2020, car à l'exception de grenoble, font romeu ( univ de perpignan) ou celle d'annecy les autres universités qui pourraient être concernées comme Toulouse, Bordeaux, Nice, Lyon ne sont pas prêtes.


ok, merci pour les infos !
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Par contre il y a un truc "enfin" intéressant. Il se pose la question du niveau d'entré dans le parcours de formation si celui-ci se fait à l'université. Une possibilité c'est l'abbolition de toutes épreuves préalables et n'importe qui entrera en formation. Et il y aura un gros déchet. L'autre est de sélectionner en fonction d'un niveau de base, comme actuellement. Mais les universités n'auront pas les moyens de mettre en oeuvre la même quantité de tests techniques qu'actuellement. Il est donc possible (et ça en parle ) qu'il soit attendu comme dans beaucoup d'autres sports de justifier d'un classement.
En demandant que les candidats justifie d'un certains nombres de points FFS ou Fis (sans qu'il soit pour autant excluant genre 20 point Fis ), cela va redonner du souffle à la compétition et à la vie des clubs.
Autre solution, comme dans beaucoup d'autres sport, c'est de subordonner l'accès à la formation au Dees à l'otention et l'usage d'un diplôme fédéral.
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
nono31 (22 mai 2013) disait:

ces villes ne sont pas loin d'ailleurs le plus gros ski club de france est à Toulouse c’est celui d'airbus...

Il me semblait que c'était Nancy. Mais bon...:)
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
tcsa (22 mai 2013) disait:

Par contre il y a un truc "enfin" intéressant. Il se pose la question du niveau d'entré dans le parcours de formation si celui-ci se fait à l'université. Une possibilité c'est l'abbolition de toutes épreuves préalables et n'importe qui entrera en formation. Et il y aura un gros déchet. L'autre est de sélectionner en fonction d'un niveau de base, comme actuellement. Mais les universités n'auront pas les moyens de mettre en oeuvre la même quantité de tests techniques qu'actuellement. Il est donc possible (et ça en parle ) qu'il soit attendu comme dans beaucoup d'autres sports de justifier d'un classement.
En demandant que les candidats justifie d'un certains nombres de points FFS ou Fis (sans qu'il soit pour autant excluant genre 20 point Fis ), cela va redonner du souffle à la compétition et à la vie des clubs.
Autre solution, comme dans beaucoup d'autres sport, c'est de subordonner l'accès à la formation au Dees à l'otention et l'usage d'un diplôme fédéral.


Alors la c'est vraiment le truc a la con! La competition n'attire plus alors on va obliger des mecs a en faire pour pouvoir integrer un job ou celle-ci n'est pratiquement pas aborder. Sur que les clubs vont avoir des mecs super motivés. c'est n'importe quoi! Imaginé que les guides soient selectionés en fonction de leurs niveau dans les compets nationales!!!!
Quand a la selection par le passage par un diplome federal ca c'est plutot cool! Autant ne pas faire de selection vu le niveau du dit diplome!
Si selection il doit y avoir se serait quand meme plus pertinent de le faire sur le niveau de motivation des candidats a enseigner, vu que ca reste quand meme la base du metier!
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
SD,
Pour devenir éducateur sportif au tennis par exemple, il faut au préalable justifier d'un classement (pas énorme d'ailleurs ) au tennis. Pour être entraîneur professionnel de foot par exemple, il faut d'abord avoir été entraîneur fédéral.
C'est la REALITE du sport en France. Pourquoi le ski devrait être autrement. Nous parlons de diplôme d'éducateur sportif. Après je te concède que pour faire du traîne couillon (comme tu aimes le dire ) on a peut être pas besoin d'éducateur sportif. Mais alors il faut avoir un diplôme d'éducateur sportif et un diplôme de traine couillon...

Quant aux guides, il faut justifier de 50 courses parmi une liste décidée par l'Ensa. Et ces courses ne sont pas spécialement une ballade digestive...
nono31
nono31

inscrit le 01/08/05
3586 messages
tcsa (22 mai 2013) disait:

Par contre il y a un truc "enfin" intéressant. Il se pose la question du niveau d'entré dans le parcours de formation si celui-ci se fait à l'université. Une possibilité c'est l'abbolition de toutes épreuves préalables et n'importe qui entrera en formation. Et il y aura un gros déchet. L'autre est de sélectionner en fonction d'un niveau de base, comme actuellement. Mais les universités n'auront pas les moyens de mettre en oeuvre la même quantité de tests techniques qu'actuellement. Il est donc possible (et ça en parle ) qu'il soit attendu comme dans beaucoup d'autres sports de justifier d'un classement.
En demandant que les candidats justifie d'un certains nombres de points FFS ou Fis (sans qu'il soit pour autant excluant genre 20 point Fis ), cela va redonner du souffle à la compétition et à la vie des clubs.
Autre solution, comme dans beaucoup d'autres sport, c'est de subordonner l'accès à la formation au Dees à l'otention et l'usage d'un diplôme fédéral.


Je rappelle qu'on ne parle ici même pas d'un projet mais d'idées qui circulent...

Actuellement l'entrée en université est soumise obligatoirement à l'obtention du BAC sans distinction de la filière.

De plus, certaines universités sur les UFR STAPS (sport) ont déjà en place des tests d'entrées...

Une autre question se pose également pour les moniteurs qui aspirent à une autre formation...il est tres difficile de suivre 2 filières en parallèle.
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Nono,
Tu as tout à fait raison de rappeler que l'on ne fait que parler de propos qui sont dans le tuyau et que Bruno Béthune (Non Carambole je ne joue pas à chabitte avec lui ) directeur de l'ENSM (regroupement de l'Ensa et de Prémanon ) n'est pas vraiment disposé à être le fossoyeur de son établissement.

D'ici à ce que les Ufraps récupèrent la formation, le ski ne sera peut être plus qu'en snowdome... ;-)
nono31
nono31

inscrit le 01/08/05
3586 messages
tcsa (23 mai 2013) disait:


D'ici à ce que les Ufraps récupèrent la formation, le ski ne sera peut être plus qu'en snowdome... ;-)


j'irai peut être pas jusque là, mais cela va effectivement prendre du temps...
elfys
elfys

inscrit le 11/05/11
2087 messages
Blacksite (20 mai 2013) disait:

Le sport ne peut pas être pratiqué en auto-entrepreneur normalement :

fr.wikipedia.org

tiré d'un document urssaf pour les moniteurs de skis :
"Les moniteurs de ski peuvent exercer leur activité sous le régime de l’auto-entrepreneur... "
clopinette83
clopinette83

inscrit le 12/02/13
365 messages
tcsa (22 mai 2013) disait:

Par contre il y a un truc "enfin" intéressant. Il se pose la question du niveau d'entré dans le parcours de formation si celui-ci se fait à l'université. Une possibilité c'est l'abbolition de toutes épreuves préalables et n'importe qui entrera en formation. Et il y aura un gros déchet. L'autre est de sélectionner en fonction d'un niveau de base, comme actuellement. Mais les universités n'auront pas les moyens de mettre en oeuvre la même quantité de tests techniques qu'actuellement. Il est donc possible (et ça en parle ) qu'il soit attendu comme dans beaucoup d'autres sports de justifier d'un classement.
En demandant que les candidats justifie d'un certains nombres de points FFS ou Fis (sans qu'il soit pour autant excluant genre 20 point Fis ), cela va redonner du souffle à la compétition et à la vie des clubs.
Autre solution, comme dans beaucoup d'autres sport, c'est de subordonner l'accès à la formation au Dees à l'otention et l'usage d'un diplôme fédéral.


Et tous ceux qui execrent les piquets mais qui s'en sortent tres bien pour passer les quelques test ? qu'en fait on ? Parce que la compet en ski c'est pas le truc le plus marrant quoi. tu attends toutes la journée pour 3 descentes ...
Blacksite
Blacksite
Statut : Expert
inscrit le 06/11/11
15K messages
Le monitorat de ski en auto-entrepreneur ? Est-ce que certains le font déjà ?
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
clopinette83 (28 mai 2013) disait:

Et tous ceux qui execrent les piquets mais qui s'en sortent tres bien pour passer les quelques test ? qu'en fait on ? Parce que la compet en ski c'est pas le truc le plus marrant quoi. tu attends toutes la journée pour 3 descentes ...

Clopinette,

1 Nous parlons d'un diplôme d'éducateur SPORTIF. Le principe qui s'exerce dans l'essentiel des sports en France qui consiste à demander à un éducateur sportif d'avoir lui même été un sportif, est un bon principe. Et du coup le principe qui consiste à justifier d'un passé en compétition (sans encore une fois demander un niveau de champion olympique ) est un bon prinicpe.
Après faut-il avoir des éducateurs sportifs pour faire du traine couillon est une autre question.

2 Un gars qui a le niveau d'entrer l'Eurotest sans jamais avoir fait de piquet, euuuuuuuuuh je n'y crois pas. Tous les mecs qui rentrent l'Eurotest on fait du piquet en club, en ESF, ou dans des stages de préparation. Mais bon imaginons que ça existe. Le mec prend sa licence en club, cours 2 Fis et le problème est réglé.

3 Si il y a vraiment des courses qui durent une journée pour trois passages, il faut que tu me dises lesquelles.
clemie
clemie

inscrit le 13/01/10
2318 messages
Matos : 1 avis
Je suis d'accord avec Tcsa. Dans l'équitation, il n'y a plus d'obligation d'avoir eu de vrais résultats en concours. Total, les moniteurs ne peuvent pas enseigner véritablement à tous les niveaux et ne forment pas de bons cavaliers.
ylm69
ylm69
Statut : Confirmé
inscrit le 15/01/09
323 messages
Stations : 1 avisMatos : 16 avis
Je vais faire le nain grognon pour l’Eurotest!
(Pour info : Je ne suis pas objectif sur ce sujet, car j’ai fait une overdose de piquet durant ma jeunesse.)

Le Test technique et surtout l’Eurotest sont des bons moyens pour écrémer et favoriser les adhérents des skiclubs (bouffeurs de piquets). A mon sens Le brevet d’état doit faire barrage à la personne qui n’est pédagogue. La technique dans les slaloms c’est bien beau, mais elle n’est pas appropriée à la réalité des heures données par les moniteurs de ski. Je suis dégouté quand je vois dans un Slalom géant un instructeur se donner en démonstrations aux juniors en dérapent dans un virage, en coupent dans une courbe peu bouclées dans la ligne de pente. On ne peut pas être bon partout dans les différentes pratiques du ski, mais rendre le passage obligatoire à l’Eurotest c’est une aberration pour accueillir et accompagner les clients durant une semaine de vacances. Adulte et jeune sont dans les cours de ski pour progresser dans la pratique d’un ski loisir pour 90%. Faudra un jour que l’on m’explique en quoi un slalom géant vous fait performer pour enseigner le ski aux vacanciers de février. Vive le sport plaisir.
bonagva
bonagva
Statut : Expert
inscrit le 26/02/08
7481 messages
Stations : 2 avisMatos : 3 avis
Perso, je vois plutôt ça comme une façon de garder ces jobs en montagne ...
ayrton
ayrton

inscrit le 09/02/11
988 messages
Stations : 1 avis
Il faut bien une selection , il vaut mieux qu'elle se fasse avec une "matère" proche du ski plutôt que par une épeuvre de couture ou de tricot !
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
ayrton (30 mai 2013) disait:

Il faut bien une selection , il vaut mieux qu'elle se fasse avec une "matère" proche du ski plutôt que par une épeuvre de couture ou de tricot !


Ski=slalom est un peu reducteur!
ayrton
ayrton

inscrit le 09/02/11
988 messages
Stations : 1 avis
Au moins c'est "objectif" : le chrono ne ment pas .
bonagva
bonagva
Statut : Expert
inscrit le 26/02/08
7481 messages
Stations : 2 avisMatos : 3 avis
Tu peux être excellent dans un domaine et complètement infoutu de transmettre cette compétence ...
clemie
clemie

inscrit le 13/01/10
2318 messages
Matos : 1 avis
Mais si tu n'as pas forcément les compétences, tu fais comment pour les transmettre?
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
ayrton (30 mai 2013) disait:

Au moins c'est "objectif" : le chrono ne ment pas .


Tu sais une pente a 50° en neige bien dur avec une grosse barre rocheuse dessous ca ne ment pas non plus! Avantage: y en a moins qui le repassent plusieurs fois, et ca limite les inscriptions fantaisistes, les mecs vont y reflechir a deux fois avant de tenter leur chance! ;)
En plus tu ne selectione du coup que des mecs qui connaissent la montagne pas des kéké de stades! :)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Straight-Down, 30/05/2013 - 18:39
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Straight-Down (30 mai 2013) disait:

En plus tu ne selectione du coup que des mecs qui connaissent la montagne pas des kéké de stades! :)

C'est bien connu que le stade est une sorte de pogrom d'où les kékés n'ont pas autorisation de sortir. Tiens pour info une kékée (c'est quoi le féminin de kéké? Pas une kékétte quand même :) ) championne du monde en entraînement :



Ohhh merde, même à très haut niveau les kékés osent sortir de leur pogrom. Va peut être falloir trouver une solution finale à cette transgression? :)
bonagva
bonagva
Statut : Expert
inscrit le 26/02/08
7481 messages
Stations : 2 avisMatos : 3 avis
clemie (30 mai 2013) disait:

Mais si tu n'as pas forcément les compétences, tu fais comment pour les transmettre?

Y'a juste un décalage certain entre les compétences demandées et les besoins réels des clients.

C'est comme si tu demandais qu'un moniteur d'auto-école ait commencé par faire de la compétition pour apprendre au pékin moyen à faire un créneau.

A nouveau, ces pré-requis ne sont qu'une forme de protectionnisme pour conserver les emplois en montagne.
Perso, je n'ai aucun problème avec ça, mais faut juste arrêter de vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes.
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
tcsa (30 mai 2013) disait:

Straight-Down (30 mai 2013) disait:

En plus tu ne selectione du coup que des mecs qui connaissent la montagne pas des kéké de stades! :)

C'est bien connu que le stade est une sorte de pogrom d'où les kékés n'ont pas autorisation de sortir. Tiens pour info une kékée (c'est quoi le féminin de kéké? Pas une kékétte quand même :) ) championne du monde en entraînement :



Ohhh merde, même à très haut niveau les kékés osent sortir de leur pogrom. Va peut être falloir trouver une solution finale à cette transgression? :)


Si y en a une ils le sont tous, ca ne fait evidement aucun doute!

C'est bon, laisses tomber, j'ai suffisament frequenté les kékés en question pour ne pas me faire blouser par une tof!
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
bonagva (30 mai 2013) disait:

clemie (30 mai 2013) disait:

Mais si tu n'as pas forcément les compétences, tu fais comment pour les transmettre?

Y'a juste un décalage certain entre les compétences demandées et les besoins réels des clients.

C'est comme si tu demandais qu'un moniteur d'auto-école ait commencé par faire de la compétition pour apprendre au pékin moyen à faire un créneau.

A nouveau, ces pré-requis ne sont qu'une forme de protectionnisme pour conserver les emplois en montagne.
Perso, je n'ai aucun problème avec ça, mais faut juste arrêter de vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes.

Bonagva,
Comme je l'ai dit plus haut et comme tu le dis à demi mots ce qui fait problème c'est l'utilisation d'un éducateur sportif pour encadrer des touristes qui viennent pratiquer un loisir.

Mais en soit il n'est pas illégitime de demander à un futur éducateur sportif d'avoir un minimum de pratique dans la discipline qu'il veut enseigner...
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
tcsa (30 mai 2013) disait:

bonagva (30 mai 2013) disait:

clemie (30 mai 2013) disait:

Mais si tu n'as pas forcément les compétences, tu fais comment pour les transmettre?

Y'a juste un décalage certain entre les compétences demandées et les besoins réels des clients.

C'est comme si tu demandais qu'un moniteur d'auto-école ait commencé par faire de la compétition pour apprendre au pékin moyen à faire un créneau.

A nouveau, ces pré-requis ne sont qu'une forme de protectionnisme pour conserver les emplois en montagne.
Perso, je n'ai aucun problème avec ça, mais faut juste arrêter de vouloir faire prendre des vessies pour des lanternes.

Bonagva,
Comme je l'ai dit plus haut et comme tu le dis à demi mots ce qui fait problème c'est l'utilisation d'un éducateur sportif pour encadrer des touristes qui viennent pratiquer un loisir.

Mais en soit il n'est pas illégitime de demander à un futur éducateur sportif d'avoir un minimum de pratique dans la discipline qu'il veut enseigner...


Si j'ai bien compris, quand ils passent l'eurotest, ils ont deja demontré leurs "minimum de pratique" a travers un slalom de selection, donc pourquoi mettre un nouveau slalom la au milieu, si ce n'est pour favoriser non pas la competance mais l'ancien coureur?
clemie
clemie

inscrit le 13/01/10
2318 messages
Matos : 1 avis
Straight-Down (30 mai 2013) disait:

ayrton (30 mai 2013) disait:

Au moins c'est "objectif" : le chrono ne ment pas .


Tu sais une pente a 50° en neige bien dur avec une grosse barre rocheuse dessous ca ne ment pas non plus! Avantage: y en a moins qui le repassent plusieurs fois, et ca limite les inscriptions fantaisistes, les mecs vont y reflechir a deux fois avant de tenter leur chance! ;)
En plus tu ne selectione du coup que des mecs qui connaissent la montagne pas des kéké de stades! :)

Donc en fait, tu ne veux pas des slalomeurs bosseurs mais des barjots fin fous!:D :D :D

Edit: je te charrie, pas la peine de me voler dans les plumes, hein! ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par clemie, 30/05/2013 - 21:35
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
clemie (30 mai 2013) disait:

Straight-Down (30 mai 2013) disait:

ayrton (30 mai 2013) disait:

Au moins c'est "objectif" : le chrono ne ment pas .


Tu sais une pente a 50° en neige bien dur avec une grosse barre rocheuse dessous ca ne ment pas non plus! Avantage: y en a moins qui le repassent plusieurs fois, et ca limite les inscriptions fantaisistes, les mecs vont y reflechir a deux fois avant de tenter leur chance! ;)
En plus tu ne selectione du coup que des mecs qui connaissent la montagne pas des kéké de stades! :)

Donc en fait, tu ne veux pas des slalomeurs bosseurs mais des barjots fin fous!:D :D :D


Non les barjots seront forcement eliminés ( enfin certains y arriveront par hasard, comme pour l'eurotest) restera ceux qui sont sur de passer sans tomber, et ca demande un bon savoir faire! Mais ca fait des degats ;)

Desolé t'as edité trop tard ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 30/05/2013 - 21:39
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Straight-Down (30 mai 2013) disait:


Si j'ai bien compris, quand ils passent l'eurotest, ils ont deja demontré leurs "minimum de pratique" a travers un slalom de selection, donc pourquoi
1 mettre un nouveau slalom la au milieu,
2 si ce n'est pour favoriser non pas la competance mais l'ancien coureur?

1 Il n'y a pas de SL au milieu du cursus
2 L'ancien coureur ne passe pas l'Eurotest

Il y a un SL (test technique ) qui permet d'accéder à une préformation où est transmis les bases. Cette préformafion te permet d'être stagiaire. Mais en fait tu n'as toujours pas commencé ta formation. Tu rentres réellement en formation après avoir réussi l'Eurotest (slalom géant ) et l'Uf technique. L'Eurotest témoigne de ta capacité personnelle à la performance et l'uf technique témoigne de la justesse de ta gestuelle.

Depuis un certain temps sur ce post, je dis qu'il n'est pas anormal de demander à un futur EDUCATEUR SPORTIF, de justifier une certaine expérience personnelle dans la pratique du dit sport. Je ne dis pas que c'est normal de devoir la justifier par le SL ou le GS. Des gars comme Thomas Krief, et bien leur résultat en FS devrait suffire. Bon en même temps Thomas avec une semaine d'entraînement, test technique et eurotest ne sont pas un problème pour lui. Et en plus en qualité de sportif de haut niveau il n'y est pas soumis.

Et toi tu focalises sur l'Eurotest qui est un test obligé dans quasiment tous les pays européens. Alors en France on le met en début de formation (après la préformation ). Imagine dans certains pays c'est la dernière épreuve du cursus. Tu as fait toute ta formation et à la fin on te dit Au revoir, bye bye. Super comme système non?
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
Houla! Je reprend! Un slalom pour montrer que tu a les bases au depart! Puis un autre pour montrer que tu es un specialiste du piquet, on est d'accord!
Quel interet, et me ramenes ton truc d'educateur, ca existe deja et c'est un niveau tres bas, donc rien a voir! Je parle bien du parcours du monitorat!
Si on veut ecremer, et c'est le but de l'eurotest, laissons le choix de l'epreuve aux candidats! Bosses, slalom, parcours tres selectifs de HP! On aura de la meme façon qu'actuellement de tres bons skieurs, mais avantage pas que des kekes de stades, ca diversifira les moniteurs et ca devrait plaire aux touristes!
Parce que mine de rien derriere tout se blabla le but ultime des monos ca reste quand meme de gagner leurs croutesgrace au tourisme!
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Sd,
Question bête : sans focaliser sur le ski et sur la manière dont c'est fait actuellement, mais en te projetant dans la manière dont cela pourrait être fait, ça te choque que l'on demande à un futur éducateur sportif, d'avoir été sportif et de justifier un minimum de résultats dans son sport?

Comme le dit Clémie, c'est une exigence qui n'existe pas en équitation et du coup c'est une vraie cata. cata qui fait les beaux jours des cavaliers du CSEM...
nono31
nono31

inscrit le 01/08/05
3586 messages
Straight-Down (30 mai 2013) disait:



Si y en a une ils le sont tous, ca ne fait evidement aucun doute!

C'est bon, laisses tomber, j'ai suffisament frequenté les kékés en question pour ne pas me faire blouser par une tof!


Bah écoute lors des France à Peyragudes connaissant certains et certaines skieuses du groupe france je leur ai fait découvrir la station piste et hors piste ils étaient 4 et se sont amuséés comme des petits fous...
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
nono31 (31 mai 2013) disait:

Straight-Down (30 mai 2013) disait:



Si y en a une ils le sont tous, ca ne fait evidement aucun doute!

C'est bon, laisses tomber, j'ai suffisament frequenté les kékés en question pour ne pas me faire blouser par une tof!


Bah écoute lors des France à Peyragudes connaissant certains et certaines skieuses du groupe france je leur ai fait découvrir la station piste et hors piste ils étaient 4 et se sont amuséés comme des petits fous...


Et alors......
nono31
nono31

inscrit le 01/08/05
3586 messages
SD, c'est pas parce qu'on fait du piquet qu'on ne pratique pas les autres disciplines du ski. On ne reste pas uniquement sur les stades.
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Straight-Down (31 mai 2013) disait:

Et alors......

Et Alors, tu ne réponds pas à ma question? Trop simple pour toi pour que tu daignes y répondre?
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
tcsa (31 mai 2013) disait:

Sd,
Question bête : sans focaliser sur le ski et sur la manière dont c'est fait actuellement, mais en te projetant dans la manière dont cela pourrait être fait, ça te choque que l'on demande à un futur éducateur sportif, d'avoir été sportif et de justifier un minimum de résultats dans son sport?

Comme le dit Clémie, c'est une exigence qui n'existe pas en équitation et du coup c'est une vraie cata. cata qui fait les beaux jours des cavaliers du CSEM...


On ne demande pas, actuellement, d'avoir des resultats en ski, mais uniquement en slalom. C'est extrement reducteur de penser que ski=slalom, surtout actuellement alors que la pratique a fortement changée! Et c'est egalement tres reducteur de ne penser les competances qu'a travers la compet! Tu prend comme exemple l'equitation, pourquoi pas je n'y connait rien! je prend celui de la formation de guide, on ne leurs demandes pas de justifier leurs competances par leur niveau de compet en escalade mais par un parcours! Ca n'aboutit pas a ce que les guides soient mauvais, bien au contraire!
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
tcsa (31 mai 2013) disait:

Straight-Down (31 mai 2013) disait:

Et alors......

Et Alors, tu ne réponds pas à ma question? Trop simple pour toi pour que tu daignes y répondre?


Hé! Du calme, je n'ai jamais fait de competitionde dactylo, alors t'imagines mon niveau de rapidité pour te repondre par ecrit!
nono31
nono31

inscrit le 01/08/05
3586 messages
Sauf qu’aujourd’hui l'évolution du ski fait que bcp de touristes peuvent faire illusion en libre juste grace à du bon matériel.
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
nono31 (31 mai 2013) disait:

SD, c'est pas parce qu'on fait du piquet qu'on ne pratique pas les autres disciplines du ski. On ne reste pas uniquement sur les stades.


Je ne voudrais pas trop generaliser, mais de se que j'ai connut des clubs c'etait pas vraiment tres ouverts vers d'autres pratiques. Je n'ai jamais parlé aussi peu de montagne que dans ce genre de structure. Faut dire qu'a l'epoque ca ne faisait pas tres keke que de dire qu'on faisait du HP! Et oui maintenant qu'on appel ca freeride ca change la donne! ;)
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
Straight-Down (31 mai 2013) disait:

tcsa (31 mai 2013) disait:

Sd,
Question bête : sans focaliser sur le ski et sur la manière dont c'est fait actuellement, mais en te projetant dans la manière dont cela pourrait être fait, ça te choque que l'on demande à un futur éducateur sportif, d'avoir été sportif et de justifier un minimum de résultats dans son sport?

Comme le dit Clémie, c'est une exigence qui n'existe pas en équitation et du coup c'est une vraie cata. cata qui fait les beaux jours des cavaliers du CSEM...


On ne demande pas, actuellement, d'avoir des resultats en ski, mais uniquement en slalom. C'est extrement reducteur de penser que ski=slalom, surtout actuellement alors que la pratique a fortement changée! Et c'est egalement tres reducteur de ne penser les competances qu'a travers la compet! Tu prend comme exemple l'equitation, pourquoi pas je n'y connait rien! je prend celui de la formation de guide, on ne leurs demandes pas de justifier leurs competances par leur niveau de compet en escalade mais par un parcours! Ca n'aboutit pas a ce que les guides soient mauvais, bien au contraire!

Il ya vraiment un problème de compréhension d'un texte simple chez toi. Je te dis : "sans focaliser sur le ski et sur la manière dont c'est fait actuellement". Et de quoi tu me parles? De ce qui se fait actuellement pour ne surtout pas répondre à ma question. Tu es bête ou borné? Ma question est : est-il illégitime de demander à un futur éducateur sportif (quelque soit le sport ) de justifier d'un minimum de résultats sportifs?

Allez pour t'aider à comprendre la question, je considère Thomas Krief comme un très grand skieur et Ophélie David comme une très grande skieuse, même s'ils ne sont pas réputés pour leurs performances en SL. Et pour moi, ils justifient d'un "minimum ":) de résultats sportifs.
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
17K messages
Stations : 1 avis
nono31 (31 mai 2013) disait:

SD, c'est pas parce qu'on fait du piquet qu'on ne pratique pas les autres disciplines du ski. On ne reste pas uniquement sur les stades.


Championne du monnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnde :)


Bon elle, je ne sais même plus combien elle a de globe :
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
tcsa (31 mai 2013) disait:


Il ya vraiment un problème de compréhension d'un texte simple chez toi. Je te dis : "sans focaliser sur le ski et sur la manière dont c'est fait actuellement". Et de quoi tu me parles? De ce qui se fait actuellement pour ne surtout pas répondre à ma question. Tu es bête ou borné? Ma question est : est-il illégitime de demander à un futur éducateur sportif (quelque soit le sport ) de justifier d'un minimum de résultats sportifs?

Allez pour t'aider à comprendre la question, je considère Thomas Krief comme un très grand skieur et Ophélie David comme une très grande skieuse, même s'ils ne sont pas réputés pour leurs performances en SL. Et pour moi, ils justifient d'un "minimum ":) de résultats sportifs.


Ah! je n'ai pas repondu!!!!! Je l'ai fait mais comme ma reponse ne te convient pas tu manis une certaine forme d'insulte!!!
Tu fais comme tu veux, mais dans ce cas tu fais les questions et les reponses toi meme ca t'eviteras d'etre contarrié! ;)
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Toujours le problème de SD avec les moniteurs....! L'a beaucoup souffert, ce pauvre garçon.
Le problème, c'est qu'à côté, tu dis aussi que Candide Thovex n'est pas un bon skieur, qu'il ne fait qu'aller tout droit ( au fais , Straight Down, ça ne veut pas dire "tout droit" ? Ou "Dré dans l'pentu" ? ), et blablabla... Lui sait tenir debout , sauter des barres, etc... Mais il ne te convient pas non plus ! Quel genre de ski faut-il avoir pratiqué, pour te convenir ?!
En fait, il faut être pisteur pour être moniteur ... ?!
Les coureurs ne font pas que du piquet, loin de là ! De ces clubs sortent aussi des pisteurs, d'ailleurs, pas forcément aigris!

Pour les autres sports, comment ça se passe ? Pas de compétiteurs, dans l'enseignement ?