video sympa pour voir les appuis:
youtube.com
Conclusion sur le slalom..
Magnifico (10 mars 2013) disait:
Pourquoi?
parce que dans (a) tu as plus d'alignement des segments (c'est là le seul point de divergence entre tayo et moi dans ce post)
Et dans (b) il y a dissociation des segments.
c'est là que tu te plantes magnifico, tu confonds pression et appui.
encore une fois l'athlète en a rien à faire de savoir si sa pression est plus importante à tel ou tel moment, ce qui lui importe est de savoir quand commencer son appui.
le passage du piquet n'est que la continuation d'un appui précédemment créer.
ton expérience sur les skis ne peut malheureusement pas t'aider à le comprendre.
elfys (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
Pourquoi?
parce que dans (a) tu as plus d'alignement des segments (c'est là le seul point de divergence entre tayo et moi dans ce post)
Et dans (b) il y a dissociation des segments.
c'est là que tu te plantes magnifico, tu confonds pression et appui.
encore une fois l'athlète en a rien à faire de savoir si sa pression est plus importante à tel ou tel moment, ce qui lui importe est de savoir quand commencer son appui.
le passage du piquet n'est que la continuation d'un appui précédemment créer.
ton expérience sur les skis ne peut malheureusement pas t'aider à le comprendre.
Ca me rassure.
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 8 mars 2013) disait:
Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?
ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).
Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...
Bon là il y a matière à progresser. Dans le "tout en même temps". Regarde les photos du slalom ci-dessus.
Les moments (a) et (b): en fait mentalement lors de l’exécution tu devrais proprioceptivement les percevoir en séquence.
Ce que je voulais te faire comprendre c'est que tout cela va très vite, même à mon petit niveau.
clemie (10 mars 2013) disait:
Ce que je voulais te faire comprendre c'est que tout cela va très vite, même à mon petit niveau.
Clémie,
Ce débat est stérile. Blairofico prends tout le monde de haut ancrés dans la certitude de ses inepties. Tu skies en club, tu as un coach. Fais lui confiance.
Moi je rigole quand je vois Blairofico, faire la leçon à Tayo par exemple. Avec Tayo, on se connait et je peux te dire que les gens qui ont couru à son niveau sont très très rare. Si Tayo n'était pas un bon coach, je te garantie qu'il aurait déjà été viré parce que son boss ben il sait parfaitement où il mène sa barque.
Jamais tu ne verras un coach se comporter comme Blairofico. Ils sont tous dans une forme de doute permanent. Ils essaient pour l'un une chose pour l'autre une autre. EN congrès ou en colloque tu n'en verras aucun autant dans l'affirmation que blairofico. Ils sont tous dans le questionnement.
En Mai 2012, il y avait un séminaire technique sur le slalom. Sur des thèmes comme slalom et polyvalence, c'était incroyable de voir la prudence de gars comme Nicolas Coulmy ou Stéphane Quittet (non Carambole je ne prétends pas m'arsouiller avec eux
).Sur la question de l'enseignement du SL aux petites catégories il fallait voir comment des Bornat, des Grégory Didier étaient bien plus dans le questionnement méthodologique, pédagogique que dans l'affirmation.
Ils sont tous des "cadors", des vrais grands pro qui ont fait leurs preuves et aucun n'est là à décrire une pratique figée, tellement stéréotypée qu'elle en est idiote...
Ce n'est pas avec des certitudes, des visions figées et définitives que l'on accompagne des Estelle Alphand ou des Jennifer Piot pour ne parler que de la jeune garde montante. La force d'un coach c'est sa capacité à douter de soi même, bref tout l'inverse de narcissicofico...
tcsa (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Ce que je voulais te faire comprendre c'est que tout cela va très vite, même à mon petit niveau.
Clémie,
Ce débat est stérile. Blairofico prends tout le monde de haut ancrés dans la certitude de ses inepties. Tu skies en club, tu as un coach. Fais lui confiance.
Moi je rigole quand je vois Blairofico, faire la leçon à Tayo par exemple. Avec Tayo, on se connait et je peux te dire que les gens qui ont couru à son niveau sont très très rare. Si Tayo n'était pas un bon coach, je te garantie qu'il aurait déjà été viré parce que son boss ben il sait parfaitement où il mène sa barque.
Jamais tu ne verras un coach se comporter comme Blairofico. Ils sont tous dans une forme de doute permanent. Ils essaient pour l'un une chose pour l'autre une autre. EN congrès ou en colloque tu n'en verras aucun autant dans l'affirmation que blairofico. Ils sont tous dans le questionnement.
En Mai 2012, il y avait un séminaire technique sur le slalom. Sur des thèmes comme slalom et polyvalence, c'était incroyable de voir la prudence de gars comme Nicolas Coulmy ou Stéphane Quittet (non Carambole je ne prétends pas m'arsouiller avec eux
Sur la question de l'enseignement du SL aux petites catégories il fallait voir comment des Bornat, des Grégory Didier étaient bien plus dans le questionnement méthodologique, pédagogique que dans l'affirmation.
Ils sont tous des "cadors", des vrais grands pro qui ont fait leurs preuves et aucun n'est là à décrire une pratique figée, tellement stéréotypée qu'elle en est idiote...
Ce n'est pas avec des certitudes, des visions figées et définitives que l'on accompagne des Estelle Alphand ou des Jennifer Piot pour ne parler que de la jeune garde montante. La force d'un coach c'est sa capacité à douter de soi même, bref tout l'inverse de narcissicofico...
TCSA, tu parles à une convaincue... Et tu l'as bien vu, je dresse de couronnes à Tayo tout le temps car je suis consciente de a valeur en tant que skieur et que coach. Ce que tu dis là, je l'avais dit au début de cette conversation. Mais il faut bien qu'il comprenne, Magnifico, qu'une fois sur les skis, c'est pas si simple.
Mettre de l'angle, par exemple, c'est sacrément facile à dire et pas facile à faire du tout...
clemie (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 8 mars 2013) disait:
Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?
ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).
Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...
Bon là il y a matière à progresser. Dans le "tout en même temps". Regarde les photos du slalom ci-dessus.
Les moments (a) et (b): en fait mentalement lors de l’exécution tu devrais proprioceptivement les percevoir en séquence.
Ce que je voulais te faire comprendre c'est que tout cela va très vite, même à mon petit niveau.
...surtout à ton niveau
je t'ai expliqué là comment on met de l'angle.
Bien sûr ça va très vite...mais à un moment donné dans ta progression, soit tu continues ta "bouillie" soit tu prends les choses en main.
Dans l'optique d'améliorer ton ski, il faudrait faire (je l'ai déjà dit dans le post) un bilan général de ton ski.
Pratiquement pour bien sentir (a) puis (b) tu as le ski libre intelligent, reprendre des skis de géant qui vont te donner plus de temps, les exercices en couloir, etc.
Une fois le mécanisme mis en place et surtout bien ressenti sur un timing plus lent, tu raccourci le timing tout en gardant le proprioceptif.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Magnifico, 10/03/2013 - 11:08
tcsa (10 mars 2013) disait:...
Jamais tu ne verras un coach se comporter comme Blairofico. Ils sont tous dans une forme de doute permanent. Ils essaient pour l'un une chose pour l'autre une autre. ...
Ton débat est stérile tcsa. Tu me fais un faux procès (celui de l'inquisition).
Magnifico parle ici essentiellement de théorie! Et parfois de sa déclinaison la plus basique. C'est pourquoi M. est dans le mode affirmatif : c'est de la théorie de 2009 ! Ca bouge bien sûr (il y a les pivots et autres dérives qui chamboulent un peu le paysage, etc.).
Pourquoi M. ne parle t-il pas trop de pratique? parce que sur le forum les intervenants ne sont déjà pas d'accord la dessus, ou ne se comprennent pas...
(a) puis (b) c'est de la théorie !
Si clemie par exemple est d'accord la dessus, et bien c'est la première pierre. Sinon c'est de la bouillie. Ou plus exactement, c'est le hasard...
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 8 mars 2013) disait:
Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?
ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).
Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...
Bon là il y a matière à progresser. Dans le "tout en même temps". Regarde les photos du slalom ci-dessus.
Les moments (a) et (b): en fait mentalement lors de l’exécution tu devrais proprioceptivement les percevoir en séquence.
Ce que je voulais te faire comprendre c'est que tout cela va très vite, même à mon petit niveau.
...surtout à ton niveau
je t'ai expliqué là comment on met de l'angle.
Bien sûr ça va très vite...mais à un moment donné dans ta progression, soit tu continues ta "bouillie" soit tu prends les choses en main.
Dans l'optique d'améliorer ton ski, il faudrait faire (je l'ai déjà dit dans le post) un bilan général de ton ski.
Pratiquement pour bien sentir (a) puis (b) tu as le ski libre intelligent, reprendre des skis de géant qui vont te donner plus de temps, les exercices en couloir, etc.
Une fois le mécanisme mis en place et surtout bien ressenti sur un timing plus lent, tu raccourci le timing tout en gardant le proprioceptif.
Je t'explique Magnifico: mon nouveau coach, qui a quand même un sacré niveau de ski même s'il a été obligé d'arrêter sa carrière, me dit lui-même: "je sais, c'est facile à dire et difficile à faire". Et si tu m'expliques, comme d'autres qu'on met de l'angle en augmentant l'angulation, c'est pas la peine!
Mais putain, Abrutifico,
Comment te le dire. Tous ceux qui sont de vrais théoriciens ont publié. Alors soit tu publies soit t'es une bite. Tu me comprends comme ça bitofico?
Par ailleurs, ce que tu écris est une interprétation erronée de ce qui c'est écrit en 2009. Et cette interprétation n'a qu'une valeur : t'autopersuader que tu skies bien.
Si tu était aussi certain de la puissance de ta réflexion théorique alors tu ne refuserais pas mon invitation à venir au congrès international de l'IVSI (20 pays représentés ). L'IVSI est l'un des trois pilliers internatinaux de la réflexion sur l'enseignement du ski avec l'Isia et l'Interski. Vient confronte toi à la réalité. Dit ce que tu as à dire à ces endroits et mesure en la réception.
Si tu était aussi certain de la puissance de ta réflexion théorique alors tu ne refuserais pas mon invitation à venir au challenge des moniteurs à l'Alpe pour exposer ta réflexion à des formaeurs de l'Ensa, à des coachs.
La réalité c'est que tu vis dans ta bulle pseudo théorique est que tu t'éloignes systématiquement de tout ce qui pourrait la crever...
Ais un peu de courage vient dans le monde "réel" des débats théorique. Vient montre toi. Expose ta vision des choses...
Comment te le dire. Tous ceux qui sont de vrais théoriciens ont publié. Alors soit tu publies soit t'es une bite. Tu me comprends comme ça bitofico?
Par ailleurs, ce que tu écris est une interprétation erronée de ce qui c'est écrit en 2009. Et cette interprétation n'a qu'une valeur : t'autopersuader que tu skies bien.
Si tu était aussi certain de la puissance de ta réflexion théorique alors tu ne refuserais pas mon invitation à venir au congrès international de l'IVSI (20 pays représentés ). L'IVSI est l'un des trois pilliers internatinaux de la réflexion sur l'enseignement du ski avec l'Isia et l'Interski. Vient confronte toi à la réalité. Dit ce que tu as à dire à ces endroits et mesure en la réception.
Si tu était aussi certain de la puissance de ta réflexion théorique alors tu ne refuserais pas mon invitation à venir au challenge des moniteurs à l'Alpe pour exposer ta réflexion à des formaeurs de l'Ensa, à des coachs.
La réalité c'est que tu vis dans ta bulle pseudo théorique est que tu t'éloignes systématiquement de tout ce qui pourrait la crever...
Ais un peu de courage vient dans le monde "réel" des débats théorique. Vient montre toi. Expose ta vision des choses...
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 8 mars 2013) disait:
Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?
ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).
Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...
Bon là il y a matière à progresser. Dans le "tout en même temps". Regarde les photos du slalom ci-dessus.
Les moments (a) et (b): en fait mentalement lors de l’exécution tu devrais proprioceptivement les percevoir en séquence.
Ce que je voulais te faire comprendre c'est que tout cela va très vite, même à mon petit niveau.
...surtout à ton niveau
je t'ai expliqué là comment on met de l'angle.
Bien sûr ça va très vite...mais à un moment donné dans ta progression, soit tu continues ta "bouillie" soit tu prends les choses en main.
Dans l'optique d'améliorer ton ski, il faudrait faire (je l'ai déjà dit dans le post) un bilan général de ton ski.
Pratiquement pour bien sentir (a) puis (b) tu as le ski libre intelligent, reprendre des skis de géant qui vont te donner plus de temps, les exercices en couloir, etc.
Une fois le mécanisme mis en place et surtout bien ressenti sur un timing plus lent, tu raccourci le timing tout en gardant le proprioceptif.
C'est prévu au programme... j'irai voir Tayo, s'il a un jour un tout petit peu de temps à m'accorder, car je suppose qu'il est très pris, ou Tcsa.
Maintenant, mon cas personnel est peu intéressant et ne mérite pas que la théorie s'y intéresse car je ne suis pas Michaela Shiffrin...
tcsa ( 9 mars 2013) disait:Shosho ( 9 mars 2013) disait:clemie ( 8 mars 2013) disait:J'irai peut être selon la forme.elfys ( 8 mars 2013) disait:Buberto ( 8 mars 2013) disait:
Et pour parler de slalom et boire un coup, quoi de mieux que de se retrouver à Huez du 15 au 20 avril.
tu y sera ?
Y'a qui qui y va?
Ca aurait été nettement plus gai du 16 au 23 mars
Et aussi techniquement pour parler du pédalage.
D'ailleurs, Carambole y sera pour tenter de se trouver un époux.
Mais cette semaine-là il y'a clod48 qui m'a invité aux 2A pour tenter de me vendre des skis de 1.2 m.
Aller, à la semaine du 15 au 20 à l'Alpe pour boire un canon !!!
Buberto (10 mars 2013) disait:
tcsa ( 9 mars 2013) disait:
Ca aurait été nettement plus gai du 16 au 23 mars
Et aussi techniquement pour parler du pédalage.
D'ailleurs, Carambole y sera pour tenter de se trouver un époux.
Mais cette semaine-là il y'a clod48 qui m'a invité aux 2A pour tenter de me vendre des skis de 1.2 m.
Aller, à la semaine du 15 au 20 à l'Alpe pour boire un canon !!!
Et pourtant, il faut parlé du pédalage parce que dans la vie on est jamais trop aidé.
Cette semaine les 2 principaux plats du jour seront : croque monsieur et tournedos. Comprenne qui pourra.
Allez bon appétit les copines
Bub disait
"Mais cette semaine-là il y'a clod48 qui m'a invité aux 2A pour tenter de me vendre des skis de 1.2 m.
"
Affligeant !
Je me suis trompé sur toi !!
Je n’ai rien à vendre, j’innove.
Je t’ai proposé d’essayer mes skis d’1m51 !
Ils sont aussi longs que les Axecleaver ou les Metron B5, se comportent pareil sur piste, mais la surface de 0,4m² permet le hors piste.
Pour avoir un avis, il faut essayer.
Je confirme que je peux prêter mes ‘Ludic hyperbolic’ aux vrais curieux, à ces dates.
Si ça vous intéresse, MP !
"Mais cette semaine-là il y'a clod48 qui m'a invité aux 2A pour tenter de me vendre des skis de 1.2 m.
"Affligeant !
Je me suis trompé sur toi !!
Je n’ai rien à vendre, j’innove.
Je t’ai proposé d’essayer mes skis d’1m51 !
Ils sont aussi longs que les Axecleaver ou les Metron B5, se comportent pareil sur piste, mais la surface de 0,4m² permet le hors piste.
Pour avoir un avis, il faut essayer.
Je confirme que je peux prêter mes ‘Ludic hyperbolic’ aux vrais curieux, à ces dates.
Si ça vous intéresse, MP !
clemie (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 8 mars 2013) disait:
Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?
ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).
Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...
Bon là il y a matière à progresser. Dans le "tout en même temps". Regarde les photos du slalom ci-dessus.
Les moments (a) et (b): en fait mentalement lors de l’exécution tu devrais proprioceptivement les percevoir en séquence.
Ce que je voulais te faire comprendre c'est que tout cela va très vite, même à mon petit niveau.
...surtout à ton niveau
je t'ai expliqué là comment on met de l'angle.
Bien sûr ça va très vite...mais à un moment donné dans ta progression, soit tu continues ta "bouillie" soit tu prends les choses en main.
Dans l'optique d'améliorer ton ski, il faudrait faire (je l'ai déjà dit dans le post) un bilan général de ton ski.
Pratiquement pour bien sentir (a) puis (b) tu as le ski libre intelligent, reprendre des skis de géant qui vont te donner plus de temps, les exercices en couloir, etc.
Une fois le mécanisme mis en place et surtout bien ressenti sur un timing plus lent, tu raccourci le timing tout en gardant le proprioceptif.
Je t'explique Magnifico: mon nouveau coach, qui a quand même un sacré niveau de ski même s'il a été obligé d'arrêter sa carrière, me dit lui-même: "je sais, c'est facile à dire et difficile à faire". Et si tu m'expliques, comme d'autres qu'on met de l'angle en augmentant l'angulation, c'est pas la peine!
clemie, ton bilan pourrait bien sûr révéler d'autres prioritées, etc.
Et puis ne réduis pas mon discours stp.
En fait je ne t'explique pas "qu'on met de l'angle en augmentant l'angulation". Je suis à un autre niveau. Dans mon texte c'est le "puis" qui est important!
Ce que je dis simplement c'est qu'il faut différencier (a) et (b). Sentir les 2 phases en ski libre, les prononcer, etc. Tu dis toi même que sur le parcours tu mets tout dans le même panier ("tout en même temps" sont tes mots).
Différencier c'est travailler les 2 phases (séparément d'abord en proprioceptif, etc.)dans ce qu'elles ont de spécifique:
En (a) tu as un alignement des segments (regade le trait qui traverse le skieur en (a).
en (b) dissociation.
Nota: as tu compris mon graphique sonore,celui des appuis (à la (bonne) manière d'Elfys)?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Magnifico, 10/03/2013 - 14:54
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie ( 9 mars 2013) disait:
Magnifico ( 9 mars 2013) disait:
[quote=Magnifico ( 8 mars 2013)]
Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?
ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).
Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...
Bon là il y a matière à progresser. Dans le "tout en même temps". Regarde les photos du slalom ci-dessus.
Les moments (a) et (b): en fait mentalement lors de l’exécution tu devrais proprioceptivement les percevoir en séquence.
Ce que je voulais te faire comprendre c'est que tout cela va très vite, même à mon petit niveau.
...surtout à ton niveau
je t'ai expliqué là comment on met de l'angle.
Bien sûr ça va très vite...mais à un moment donné dans ta progression, soit tu continues ta "bouillie" soit tu prends les choses en main.
Dans l'optique d'améliorer ton ski, il faudrait faire (je l'ai déjà dit dans le post) un bilan général de ton ski.
Pratiquement pour bien sentir (a) puis (b) tu as le ski libre intelligent, reprendre des skis de géant qui vont te donner plus de temps, les exercices en couloir, etc.
Une fois le mécanisme mis en place et surtout bien ressenti sur un timing plus lent, tu raccourci le timing tout en gardant le proprioceptif.
Je t'explique Magnifico: mon nouveau coach, qui a quand même un sacré niveau de ski même s'il a été obligé d'arrêter sa carrière, me dit lui-même: "je sais, c'est facile à dire et difficile à faire". Et si tu m'expliques, comme d'autres qu'on met de l'angle en augmentant l'angulation, c'est pas la peine!
clemie, ton bilan pourrait bien sûr révéler d'autres prioritées, etc.
Et puis ne réduis pas mon discours stp.
En fait je ne t'explique pas "qu'on met de l'angle en augmentant l'angulation". Je suis à un autre niveau. Dans mon texte c'est le "puis" qui est important!
Ce que je dis simplement c'est qu'il faut différencier (a) et (b). Sentir les 2 phases en ski libre, les prononcer, etc. Tu dis toi même que sur le parcours tu mets tout dans le même panier ("tout en même temps" sont tes mots).
Différencier c'est travailler les 2 phases (séparément d'abord en proprioceptif, etc.)dans ce qu'elles ont de spécifique:
En (a) tu as un alignement des segments (regade le trait qui traverse le skieur en (a).
en (b) dissociation.
Nota: as tu compris mon graphique sonore,celui des appuis (à la (bonne) manière d'Elfys)?
[/quote]
Tu penses bien que si je suis capable de décortiquer point par point et moment par moment ce que je me dis, c'est que n'est pas si embrouillé dans ma tête, même si ce n'est pas proprioceptif (mot dont la définition m'échappe...). Dans les piquets, pour l'instant, je m'astreins à avoir un bon appui efficace avant la porte, ensuite j'essaye de me débrouiller pour mettre un peu d'angle pour déraper le moins possible.
Et je te jure qu'avoir un bon appui avec de l'angle dans les piquets c'est nettement plus difficile que d'avoir un bon appui avec une petite remise à plat et une bonne prise d'angle en ski libre. Tu devrais essayer. C'est pas du tout la même chanson. Tout comme il n'est pas si évident de toujours dompter le rebond du ski après l'appui.... crois-moi.
Nota: Par principe, je ne comprends pas les graphiques. Cela ne me parle pas.
A moi de t'interroger Magnifico.
Connais-tu la sensation qui se produit lorsque, parfois, quand tu appuies sur ton ski tu es renvoyé vers le haut comme si tu sortais d'une boîte à diable? Connais-tu le bruit du piquet qui tape contre tes tibias et tes mains? Connais-tu la difficulté qu'il y a à rester dans le trou qui se forme petit à petit au pied du piquet? As-tu passé le doigt sur la spatule de tes skis en remarquant une nouvelle encoche ou un nouveau trait bleu ou rouge? Connais-tu le sentiment (même faux) d'être allé comme un avion quand le tracé et rapide et que pour une fois, tu t'es pas trop mal débrouillé? Sais-tu combien il est épuisant de prendre pour la première fois un téleski avec un seul ski? Sais-tu négocier avec cette facilité déconcertante de certains un enchaînement de deux doubles ou d'une triple suivie d'une banane? Connais-tu le petit frisson que l'on a quand on s'élance sur une piste de slalom en nocturne?
Si tu fais tout cela Magnifico, je t'autorise à te montrer suffisant et arrogant, encore que ni Tayo ni mon nouveau coach ne l'aient jamais été alors qu'ils ont un niveau en ski que je n'atteindrai jamais, même dans mes rêves les plus fous. Si tu réponds oui à chacune de ces questions et que tu en ris car tout cela te paraît bien banal, et bien puéril alors vraiment bravo. . Tu connais mieux que moi le plaisir de faire du slalom et la joie d'avoir la sensation d'avoir un peu progressé. Si tu connais cela au centuple alors je m'incline, comme je le fais devant Tayo qui a eu ces petits plaisirs que j'ai moi mais lui les a eus dans une dimension que je ne peux même pas m'imaginer -ni toi d'ailleurs-.
Sinon, s'il te plaît, ne me dis pas ce qu'il faut faire théoriquement pour progresser car, comme je te l'ai dit, ta théorie n'est qu'abstraction. Ce que je cherche dans le ski, c'est des sensations. Ce que j'attends d'un coach c'est qu'il me guide pour avoir de bonnes sensations. Je n'attends pas de lui un apport théorico-proprioceptif. Je veux qu'il me dise: "voilà, tu vois, là, ton appui était bon, mais du coup, t'as été surprise et donc, pour corriger, il faut que tu fasses ça".
Connais-tu la sensation qui se produit lorsque, parfois, quand tu appuies sur ton ski tu es renvoyé vers le haut comme si tu sortais d'une boîte à diable? Connais-tu le bruit du piquet qui tape contre tes tibias et tes mains? Connais-tu la difficulté qu'il y a à rester dans le trou qui se forme petit à petit au pied du piquet? As-tu passé le doigt sur la spatule de tes skis en remarquant une nouvelle encoche ou un nouveau trait bleu ou rouge? Connais-tu le sentiment (même faux) d'être allé comme un avion quand le tracé et rapide et que pour une fois, tu t'es pas trop mal débrouillé? Sais-tu combien il est épuisant de prendre pour la première fois un téleski avec un seul ski? Sais-tu négocier avec cette facilité déconcertante de certains un enchaînement de deux doubles ou d'une triple suivie d'une banane? Connais-tu le petit frisson que l'on a quand on s'élance sur une piste de slalom en nocturne?
Si tu fais tout cela Magnifico, je t'autorise à te montrer suffisant et arrogant, encore que ni Tayo ni mon nouveau coach ne l'aient jamais été alors qu'ils ont un niveau en ski que je n'atteindrai jamais, même dans mes rêves les plus fous. Si tu réponds oui à chacune de ces questions et que tu en ris car tout cela te paraît bien banal, et bien puéril alors vraiment bravo. . Tu connais mieux que moi le plaisir de faire du slalom et la joie d'avoir la sensation d'avoir un peu progressé. Si tu connais cela au centuple alors je m'incline, comme je le fais devant Tayo qui a eu ces petits plaisirs que j'ai moi mais lui les a eus dans une dimension que je ne peux même pas m'imaginer -ni toi d'ailleurs-.
Sinon, s'il te plaît, ne me dis pas ce qu'il faut faire théoriquement pour progresser car, comme je te l'ai dit, ta théorie n'est qu'abstraction. Ce que je cherche dans le ski, c'est des sensations. Ce que j'attends d'un coach c'est qu'il me guide pour avoir de bonnes sensations. Je n'attends pas de lui un apport théorico-proprioceptif. Je veux qu'il me dise: "voilà, tu vois, là, ton appui était bon, mais du coup, t'as été surprise et donc, pour corriger, il faut que tu fasses ça".
Message modifié 1 fois. Dernière modification par clemie, 10/03/2013 - 16:21
clemie (10 mars 2013) disait:
...même si ce n'est pas proprioceptif (mot dont la définition m'échappe...)...
La proprioception, c'est la perception de soi même (du latin proprius signifiant "propre" et du mot "perception" )dans l'espace de façon consciente ou non. En gros c'est la position de tes membres et leur tonus par rapport à l'attraction terrestre
Voir aussi somesthésie et kinesthésie
Connais tu le moment oû tu es en haut du parcours, les autres partent à leur tour et tu te prépares en bavardant encore un peu avec ceux qui vont partir.
Et là, ton tour arrive, tu passes tes batons devant le portillon, et tu sens à ce moment que le starter, les contrôleur de portes et tous ceux qui sont là au bord du parcours ne sont concentrés que sur toi.
Même si ça va durer que quelques dizaines de seconde, c'est un moment qui marque.
Et là, ton tour arrive, tu passes tes batons devant le portillon, et tu sens à ce moment que le starter, les contrôleur de portes et tous ceux qui sont là au bord du parcours ne sont concentrés que sur toi.
Même si ça va durer que quelques dizaines de seconde, c'est un moment qui marque.
tcsa (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
...même si ce n'est pas proprioceptif (mot dont la définition m'échappe...)...
La proprioception, c'est la perception de soi même (du latin proprius signifiant "propre" et du mot "perception" )dans l'espace de façon consciente ou non. En gros c'est la position de tes membres et leur tonus par rapport à l'attraction terrestre
Voir aussi somesthésie et kinesthésie
Merci Tcsa ... j'avais une vague idée grâce à mes restes de latins, mais tu as éclairé ma lanterne.
clemie (10 mars 2013) disait:
A moi de t'interroger Magnifico.
Connais-tu la sensation qui se produit lorsque, parfois, quand tu appuies sur ton ski tu es renvoyé vers le haut comme si tu sortais d'une boîte à diable? Connais-tu le bruit du piquet qui tape contre tes tibias et tes mains? Connais-tu la difficulté qu'il y a à rester dans le trou qui se forme petit à petit au pied du piquet? As-tu passé le doigt sur la spatule de tes skis en remarquant une nouvelle encoche ou un nouveau trait bleu ou rouge? Connais-tu le sentiment (même faux) d'être allé comme un avion quand le tracé et rapide et que pour une fois, tu t'es pas trop mal débrouillé? Sais-tu combien il est épuisant de prendre pour la première fois un téleski avec un seul ski? Sais-tu négocier avec cette facilité déconcertante de certains un enchaînement de deux doubles ou d'une triple suivie d'une banane? Connais-tu le petit frisson que l'on a quand on s'élance sur une piste de slalom en nocturne?
C'est de ça dont tu parles:
Parce que si c'est de ça, sache que Blairofico c'est plutôt cela (skis divergents à chaque virages et que des gros inter de merde):
Et encore c'est quand il n'est pas complètement à cul sur du plat:
Bon les gars, je connais cela même à mon petit niveau.
je n'aime pas du tout l’attente au portillon, je me concentrais sur 2 trucs le rythme et la flexion et j'oubliais la tactique
Oui je faisais attention (à l'entrainement) sur la sortie des doubles ou triples... et les bananes me bananaient régulièrement.
Même un classe 3 peut avoir de la nostalgie non?
je n'aime pas du tout l’attente au portillon, je me concentrais sur 2 trucs le rythme et la flexion et j'oubliais la tactique
Oui je faisais attention (à l'entrainement) sur la sortie des doubles ou triples... et les bananes me bananaient régulièrement.
Même un classe 3 peut avoir de la nostalgie non?
clemie (10 mars 2013) disait:
... Ce que j'attends d'un coach c'est qu'il me guide pour avoir de bonnes sensations. Je n'attends pas de lui un apport théorico-proprioceptif. ...
Bon par rapport au triptyque Physique-Technique-Mental, chacun prend son chemin
Tcsa, oui, c'est bien de ça dont je veux parler:
http://www.bolidgloves.com/uploads/images/rigole0.png
http://www.bolidgloves.com/uploads/images/rigole0.png
clemie (10 mars 2013) disait:
N'empêche, c'est impressionnant la différence entre un skieur lambda (sans vouloir t'offenser Magnifico) et un vrai skieur comme sur la première de tes photos Tcsa ou sur celle que j'ai mise moi-même.
Un vrai skieur je ne sais pas. Une chose est certaine, il rentrait son test technique en première manche le jour de ses 17 ans. Et maintenant il est rouge (et il court encore ) et dispensé d'Eurotest.
tcsa (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
N'empêche, c'est impressionnant la différence entre un skieur lambda (sans vouloir t'offenser Magnifico) et un vrai skieur comme sur la première de tes photos Tcsa ou sur celle que j'ai mise moi-même.
Un vrai skieur je ne sais pas. Une chose est certaine, il rentrait son test technique en première manche le jour de ses 17 ans. Et maintenant il est rouge (et il court encore ) et dispensé d'Eurotest.
Bah bravo, moi, j'admire.
clemie (10 mars 2013) disait:
Tcsa, oui, c'est bien de ça dont je veux parler:
http://www.bolidgloves.com/uploads/images/rigole0.png
Pffff, main par terre, c'est à la portée de n'importe qui avec des skis Salomon, et des protecs tibia Energiapura
.
tcsa (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Tcsa, oui, c'est bien de ça dont je veux parler:
http://www.bolidgloves.com/uploads/images/rigole0.png
Pffff, main par terre, c'est à la portée de n'importe qui avec des skis Salomon, et des protecs tibia Energiapura
Ouais, t'as raison, je vais réinvestir !
pikelmonster (10 mars 2013) disait:
Tayo,si c'est à landgraaf que tu vas fait moi signe que je passe te faire un "coucou".
Sinon,la Théorie c'est bien mais quand on est pas un champion c'est pas toujours évident à mettre en pratique,les piquets te laissent pas le temps de réfléchir à tout ça.
Landgraaf je n'ai fait qu'une fois! Si j'y vais je te dis promis!
Et je te rassure, meme les champions on des corrections et analyses tres simple de leurs entraineurs! Tu pourrais meme etre surpris de la simplicité du discours!
Magnifico (10 mars 2013) disait:
Elle est 3/4 du temps en dessous de la ligne!!! Donc parler de timing avec cette video est un peu HS!!! Enfin je dis ca, je ne dis rien!!!
tayo (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
Elle est 3/4 du temps en dessous de la ligne!!! Donc parler de timing avec cette video est un peu HS!!! Enfin je dis ca, je ne dis rien!!!
Putain magnifico le ski exter divergent et tout en appui sur le bâton inter c'est moche.
Une question d'ailleurs sur un détail important en slalom, comment parvenir à une position d'avancée plus importante et réduire la flexion de genoux trop importante en attitude basse(éducatifs, sensations, timing)?
Une question d'ailleurs sur un détail important en slalom, comment parvenir à une position d'avancée plus importante et réduire la flexion de genoux trop importante en attitude basse(éducatifs, sensations, timing)?
Shosho (10 mars 2013) disait:
Putain magnifico le ski exter divergent et tout en appui sur le bâton inter c'est moche.
Une question d'ailleurs sur un détail important en slalom, comment parvenir à une position d'avancée plus importante et réduire la flexion de genoux trop importante en attitude basse(éducatifs, sensations, timing)?
Décidément Magnifico, t'as pas de pot, c'est infesté de coachs qui voient tous les défauts ici!
Shosho (10 mars 2013) disait:
Putain magnifico le ski exter divergent et tout en appui sur le bâton inter c'est moche.
Une question d'ailleurs sur un détail important en slalom, comment parvenir à une position d'avancée plus importante et réduire la flexion de genoux trop importante en attitude basse(éducatifs, sensations, timing)?
je dirai, avancée des mains dans le champ de vision après l'impact du piquet
Message modifié 1 fois. Dernière modification par elfys, 10/03/2013 - 19:58
clemie (10 mars 2013) disait:
Shosho (10 mars 2013) disait:
Putain magnifico le ski exter divergent et tout en appui sur le bâton inter c'est moche.
Une question d'ailleurs sur un détail important en slalom, comment parvenir à une position d'avancée plus importante et réduire la flexion de genoux trop importante en attitude basse(éducatifs, sensations, timing)?
Décidément Magnifico, t'as pas de pot, c'est infesté de coachs qui voient tous les défauts ici!
j'espère skier mieux bientôt grâce à mes connaissances théoriques
Shosho (10 mars 2013) disait:
Putain magnifico le ski exter divergent et tout en appui sur le bâton inter c'est moche.
Une question d'ailleurs sur un détail important en slalom, comment parvenir à une position d'avancée plus importante et réduire la flexion de genoux trop importante en attitude basse(éducatifs, sensations, timing)?
je ne sais pas.
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Shosho (10 mars 2013) disait:
Putain magnifico le ski exter divergent et tout en appui sur le bâton inter c'est moche.
Une question d'ailleurs sur un détail important en slalom, comment parvenir à une position d'avancée plus importante et réduire la flexion de genoux trop importante en attitude basse(éducatifs, sensations, timing)?
Décidément Magnifico, t'as pas de pot, c'est infesté de coachs qui voient tous les défauts ici!
j'espère skier mieux bientôt grâce à mes connaissances théoriques
commence par améliorer ta qualité d'écoute ... ^^
G.Abitbol
Le 10 mars 2013 - 21:36
Ighor Eniar Ovejero (10 mars 2013) disait:
Magnifico (10 mars 2013) disait:
clemie (10 mars 2013) disait:
Shosho (10 mars 2013) disait:
Putain magnifico le ski exter divergent et tout en appui sur le bâton inter c'est moche.
Une question d'ailleurs sur un détail important en slalom, comment parvenir à une position d'avancée plus importante et réduire la flexion de genoux trop importante en attitude basse(éducatifs, sensations, timing)?
Décidément Magnifico, t'as pas de pot, c'est infesté de coachs qui voient tous les défauts ici!
j'espère skier mieux bientôt grâce à mes connaissances théoriques
commence par améliorer ta qualité d'écoute ... ^^
Ou va skier tout simplement, on est pas mal à le faire tu sais, tu devrais essayer Narcissico
clemie (10 mars 2013) disait:
Tcsa, oui, c'est bien de ça dont je veux parler:
http://www.bolidgloves.com/uploads/images/rigole0.png
Moi aussi je sais faire ça............juste avant de .........tomber
Sosho,la réponse m intéresse ,après quelques portes j'ai tendance à être à cul,du coup je me relève et bonjour les dégâts.
inscrit le 27/03/05
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