clemie
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tcsa ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Dans ce cas là, pour une fois je la ferai (et pour la première fois de ma vie)! :) :) :) :)
Ceci étant dit, plutôt que de me faire faire grève pour venir, si vous organiiez cela le samedi, ça m'arrangerait!

Moaurf. Visiblement tu n'as pas saisi de quoi parlait Bub...

Ce serait pas la première fois! :)
tayo
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pikelmonster ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 8 mars 2013) disait:

ak ( 8 mars 2013) disait:

tu dis ça à cause de l'écartement de ses skis?


Non pour qu'il m'emmène avec lui!!! ;-)


Moi j'ai besoin d'un bon moniteur et je t'emmène quand tu veux,hebergement compris mais le cadre est pas tout a fait le meme..........




:) :) :)


Non merci! J'y vais deja une fois par ans et ca me suffit!!!!! ;-)
Ceci dit, en slalom ce sont de super entrainements avec enormement de repetition! Avant de rattaquer l'automne sur les glaciers c'est genial!
tayo
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elfys ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 8 mars 2013) disait:

Une petite parenthèse dans le débat :
Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie ( 4 mars 2013) disait:

T'es juste jaloux! :)
J'en sais rien, moi, quand je soulève mon ski! je le soulève quand je me souviens que je dois le soulever! Je le soulève juste avant de marquer l'appui avec le pied extérieur, dans le premier tiers de la courbe. Maintenant, je dis ça, je fais peut-être autrement....

suis jaloux. Et alors??
Bon bref...Non suis pas jaloux...
Ton pb clemie est là en gras. Ce n'est pas à ce moment là qu'il faut soulever ton ski intérieur. C'est quand?


Alors clemie as tu trouvé la réponse? Ton entraineur t_a t-il renseigné?

Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?


j'ai rien compris à ta question 1/
Pour le 2/, ben tu t'imagines en train de faire ton footing dans le bois de Vincennes - celui là ou un autre - (j'ai bien compris que t'y étais plus souvent que sur les skis), et tu changes brusquement de direction, si t'es pas trop polio tu trouveras une utilisation intéressante du pied exter !
ps : si, en relisant doucement, je crois avoir compris ta question 1/ (en y incluant une ponctuation) je me plonge de suite dans mes manuels pour trouver la réponse :)
... et méfie-toi de ce que dit clémie, elle ne sait parler que de ressenti, carrément nul par rapport à la théorie. :)


Moi je n'ai rien compris! Ni la 1, ni la 2!!! Mais ton image de polio me plait!!! Vu le ski que Magnifico bouffe et les videos qu'il nous propose, ca defini bien Magnifico!!!!
clemie
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tayo ( 9 mars 2013) disait:

elfys ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 8 mars 2013) disait:

Une petite parenthèse dans le débat :
Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie ( 4 mars 2013) disait:

T'es juste jaloux! :)
J'en sais rien, moi, quand je soulève mon ski! je le soulève quand je me souviens que je dois le soulever! Je le soulève juste avant de marquer l'appui avec le pied extérieur, dans le premier tiers de la courbe. Maintenant, je dis ça, je fais peut-être autrement....

suis jaloux. Et alors??
Bon bref...Non suis pas jaloux...
Ton pb clemie est là en gras. Ce n'est pas à ce moment là qu'il faut soulever ton ski intérieur. C'est quand?


Alors clemie as tu trouvé la réponse? Ton entraineur t_a t-il renseigné?

Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?


j'ai rien compris à ta question 1/
Pour le 2/, ben tu t'imagines en train de faire ton footing dans le bois de Vincennes - celui là ou un autre - (j'ai bien compris que t'y étais plus souvent que sur les skis), et tu changes brusquement de direction, si t'es pas trop polio tu trouveras une utilisation intéressante du pied exter !
ps : si, en relisant doucement, je crois avoir compris ta question 1/ (en y incluant une ponctuation) je me plonge de suite dans mes manuels pour trouver la réponse :)
... et méfie-toi de ce que dit clémie, elle ne sait parler que de ressenti, carrément nul par rapport à la théorie. :)


Moi je n'ai rien compris! Ni la 1, ni la 2!!! Mais ton image de polio me plait!!! Vu le ski que Magnifico bouffe et les videos qu'il nous propose, ca defini bien Magnifico!!!!

Bon sang Tayo, je suis contente que tu dises n'avoir rien compris aux questions de Magnifico, si toi tu ne comprends pas, c'est normal que je sois complétement larguée! Ouf. Et merci à Elfys aussi. Je me sens moins seule!
tcsa
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clemie ( 9 mars 2013) disait:

tcsa ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Dans ce cas là, pour une fois je la ferai (et pour la première fois de ma vie)! :) :) :) :)
Ceci étant dit, plutôt que de me faire faire grève pour venir, si vous organiiez cela le samedi, ça m'arrangerait!

Moaurf. Visiblement tu n'as pas saisi de quoi parlait Bub...

Ce serait pas la première fois! :)

Il s'agit des dates du challenge des moniteurs.:)
clemie
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tcsa ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

tcsa ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Dans ce cas là, pour une fois je la ferai (et pour la première fois de ma vie)! :) :) :) :)
Ceci étant dit, plutôt que de me faire faire grève pour venir, si vous organiiez cela le samedi, ça m'arrangerait!

Moaurf. Visiblement tu n'as pas saisi de quoi parlait Bub...

Ce serait pas la première fois! :)

Il s'agit des dates du challenge des moniteurs.:)

Oui, je sais!
tcsa
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tayo ( 9 mars 2013) disait:

Moi je n'ai rien compris! Ni la 1, ni la 2!!! Mais ton image de polio me plait!!! Vu le ski que Magnifico bouffe et les videos qu'il nous propose, ca defini bien Magnifico!!!!

Tayo : Alors qu'est qu'il t'a amené le père noël?
Blairofico : La poliooooooooooooooooooooooooooooo

Mouarffff
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tcsa ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?

Narcissico_vanito_blairofico,

Tout le monde (ou presque ) a compris ta manière de faire. Tu fais le mort dès que tu te sens acculé et puis hop pirouette cacahuète quelques temps plus tard te revoici avec la question anodine. Question dont tu te foutras éperduement des réponses, puisque le seul objet de la question est de pouvoir te gargariser de tes faussetés. Et tes gargarismes vaniteux, dédaigneux et mondains n'ayant qu'un seul but : t'autopersuader que tu sais skier.

Maintenant à moi de te poser quelques questions (s'achant que si tu te dérobes par un pirouetisme cacahuètisme habituel, cela sera un aveu patent d'incompétence... ) :
- Alors on en est où de ta collaboration révolutionnaire avec l'Afesa?
- C'est quand que Bruno Béthune (directer de l'ENSM ) te recrute comme consultant spécial?
- C'est quand que le DT t'intègre dans son équipe?
- Qu'est-ce que Gérard Gautier te propose comme fructueuse collaboration au sein de l'Ufraps de Gre ou de l'Afesa?
- Tu veux une entré pour le colloque de l'IVSI en Avril à l'Alpe d'Huez. Thème : l'encadrement du ski sous toutes ses déclinaisons. Pas de problème je te fais entrer...
- Tu montes à l'Alpe pendant la semaine suivante (challenge des moniteurs ). [/b]Il y a trois cadres de l'Ensa à l'Alpe, je me fais un plaisir de te les présenter. J'aimerais tant t'entendre commenter les descentes de Bibi et de Pat Avenier [b](gros défi cette année il veut être le premier vétéran de l'histoire qualifié en grande finale )...

TCSA, ta bonté te perdra! :) :)
tcsa
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clemie ( 9 mars 2013) disait:

TCSA, ta bonté te perdra! :) :)

Je suis j'suis trop, trop, trop comment dire?
Trop pervers parce que je rigole à l'idée de vanitofico en train d'essayer d'apprendre à skier à certains cador...
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tcsa ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

TCSA, ta bonté te perdra! :) :)

Je suis j'suis trop, trop, trop comment dire?
Trop pervers parce que je rigole à l'idée de vanitofico en train d'essayer d'apprendre à skier à certains cador...

Avoue que tu rigoles déjà quand Magnifico explique le ski à Tayo! ou à Shosho et Elfys. Tu peux bien me le dire à moi, je n'irai pas le répéter. :D
Magnifico
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tcsa ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?

Narcissico_vanito_blairofico,

Tout le monde (ou presque ) a compris ta manière de faire. Tu fais le mort dès que tu te sens acculé et puis hop pirouette cacahuète quelques temps plus tard te revoici avec la question anodine. Question dont tu te foutras éperduement des réponses, puisque le seul objet de la question est de pouvoir te gargariser de tes faussetés. Et tes gargarismes vaniteux, dédaigneux et mondains n'ayant qu'un seul but : t'autopersuader que tu sais skier.

Maintenant à moi de te poser quelques questions (s'achant que si tu te dérobes par un pirouetisme cacahuètisme habituel, cela sera un aveu patent d'incompétence... ) :
- Alors on en est où de ta collaboration révolutionnaire avec l'Afesa?
- C'est quand que Bruno Béthune (directer de l'ENSM ) te recrute comme consultant spécial?
- C'est quand que le DT t'intègre dans son équipe?
- Qu'est-ce que Gérard Gautier te propose comme fructueuse collaboration au sein de l'Ufraps de Gre ou de l'Afesa?
- Tu veux une entré pour le colloque de l'IVSI en Avril à l'Alpe d'Huez. Thème : l'encadrement du ski sous toutes ses déclinaisons. Pas de problème je te fais entrer...
- Tu montes à l'Alpe pendant la semaine suivante (challenge des moniteurs ). Il y a trois cadres de l'Ensa à l'Alpe, je me fais un plaisir de te les présenter. J'aimerais tant t'entendre commenter les descentes de Bibi et de Pat Avenier (gros défi cette année il veut être le premier vétéran de l'histoire qualifié en grande finale )...

Ce sont tous des cadors!!
Magnifico est sur le forum pour apprendre.
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Magnifico ( 8 mars 2013) disait:

Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?

ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Magnifico, 09/03/2013 - 21:37
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clemie ( 9 mars 2013) disait:

tcsa ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

TCSA, ta bonté te perdra! :) :)

Je suis j'suis trop, trop, trop comment dire?
Trop pervers parce que je rigole à l'idée de vanitofico en train d'essayer d'apprendre à skier à certains cador...

Avoue que tu rigoles déjà quand Magnifico explique le ski à Tayo! ou à Shosho et Elfys. Tu peux bien me le dire à moi, je n'irai pas le répéter. :D

Ca ne fait pas trop rire Magnifico. Surtout le manque de respect en retour...
clemie
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Oui, sauf que concrètement, si tu mets ton appui fort au passage du piquet, comme tu sembles le dire, c'est trop tard! Tu te fais descendre de porte en porte.
Mon entraîneur me dit toujours: appuie bien au début de la courbe, pour faire la courbe en une fois, enroule le piquet, et dans un second temps essaye (car j'ai du mal) de mettre de l'angle (pas dans un second temps de la courbe). Donc si j'ai bien compris, en slalom en tout cas, il ne faut pas que l'appui fort soit au passage du piquet, parce qu'il y en a un autre après. Si tu n'appuies fort qu'au passage du piquet, c'est trop tard, car pendant un temps, tu n'as pas déformé ton ski et il tire tout droit.
J'en déduis que l'appui est particulièrement important, en tout cas dans une progression quand on n'est pas très bon, car, tout simplement, c'est en appuyant sur le ski qu'on peut tourner. L'angle permet d'aller plus vite et de ne pas déraper.
Mais j'ai peut-être mal compris, ou compris de travers (ça m'arrive souvent? :) ) Tayo? Shosho? Elfys? Tcsa? Ai-je mal compris?
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

tcsa ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

TCSA, ta bonté te perdra! :) :)

Je suis j'suis trop, trop, trop comment dire?
Trop pervers parce que je rigole à l'idée de vanitofico en train d'essayer d'apprendre à skier à certains cador...

Avoue que tu rigoles déjà quand Magnifico explique le ski à Tayo! ou à Shosho et Elfys. Tu peux bien me le dire à moi, je n'irai pas le répéter. :D

Ca ne fait pas trop rire Magnifico. Surtout le manque de respect en retour...

Je ne te manque pas de respect, Magnifico... Simplement, tu sais bien que je préfère quand c'est Tayo qui explique car ma petite cervelle comprend ce qu'il me dit et me permet de me raccrocher à ce que je ressens sur mes skis. :)
Magnifico
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Ce n'est pas toi clemie qui me manque de respect !!!
tayo
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Ce n'est pas toi clemie qui me manque de respect !!!


C'est le "polio" qui ne passe pas???? Ce n'etait qu'une petite boutade de bac à sable Magnifico!!! Ne t'inquiete pas! Rien ne change sur le fait que tu es une bonne classe 3! Pas plus!
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Pour l'appui fort voici un petit enregistrement qui ne ment pas:
http://ski.technique.free.fr/blog/public/divers/bb-son-special.jpg
C’est la courbe de la « charge » (à une fonction de transfert près : son (bruit) fonction de la charge) en fonction du » temps » dans un slalom spécial pour un skieur de très haut niveau.

Les barres verticales hautes (parfois doubles) représentent l’impact au piquet. On appui bien sûr avant le piquet :-)

Ce diagramme est intéressant parce qu’il montre ou se place le temps fort : entre le début de la Zone-du passage du piquet et son milieu.
Magnifico
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tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Ce n'est pas toi clemie qui me manque de respect !!!


C'est le "polio" qui ne passe pas???? Ce n'etait qu'une petite boutade de bac à sable Magnifico!!! Ne t'inquiete pas! Rien ne change sur le fait que tu es une bonne classe 3! Pas plus!

J'assume ma classe 3 tayo.
Mais, se moquer sur un forum du physique d'autrui, ce n'est pas bien. C'est un manque de respect. Une insulte à ceux qui souffrent de tares. De plus venant de la part d'un professionnel du sport c'est assez limite.
tcsa
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Ce sont tous des cadors!!
Magnifico est sur le forum pour apprendre.

Pirouette cacahuète. C'est quand que tu publies tachofico...
clemie
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Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.
tcsa
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Ce n'est pas toi clemie qui me manque de respect !!!


C'est le "polio" qui ne passe pas???? Ce n'etait qu'une petite boutade de bac à sable Magnifico!!! Ne t'inquiete pas! Rien ne change sur le fait que tu es une bonne classe 3! Pas plus!

J'assume ma classe 3 tayo.
Mais, se moquer sur un forum du physique d'autrui, ce n'est pas bien. C'est un manque de respect. Une insulte à ceux qui souffrent de tares. De plus venant de la part d'un professionnel du sport c'est assez limite.

Allez fait nous là pucelle éffarouchée toi qui insulte et dédaigne les autres à tour de bras.
Ceci dit je te l'accorde, t'associer aux polios c'est les insulter. Qu'ils nous pardonnenet SVP...
tayo
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Ce n'est pas toi clemie qui me manque de respect !!!


C'est le "polio" qui ne passe pas???? Ce n'etait qu'une petite boutade de bac à sable Magnifico!!! Ne t'inquiete pas! Rien ne change sur le fait que tu es une bonne classe 3! Pas plus!

J'assume ma classe 3 tayo.
Mais, se moquer sur un forum du physique d'autrui, ce n'est pas bien. C'est un manque de respect. Une insulte à ceux qui souffrent de tares. De plus venant de la part d'un professionnel du sport c'est assez limite.


Tu vas me faire pleurer Magnifico!!! Et je me rends compte d'une chose, c'est que quand tu sors de ton registre purement theorique, tu ne comprends rien au ski!!!tu n'es pas capable de faire le lien entre les deux!!! En gros tu ne fais que du blahblah! Tu sais qu'il y a un forum expres pour le blahblah????
Magnifico
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clemie ( 9 mars 2013) disait:

Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!
tayo
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!


Je n'ai pas besoin de regarder Magnifico! Excuses pour ma pretention! Mais tu ne m'apprendras rien sur le ski! Et je te rassure, aucunes classe 3 apprendra des choses sur le ski à des professionels du ski...!
Magnifico
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dvd 2009 de la fédé:

(a) c'est la zone directionnelle celle ou ton entraineur de dit de commencer l'appui. Note: les épaules ne sont pas horizontales :-)

(b) c'est la zone de franchissement de la porte.
1/ Là oui la ligne d'épaule est horizontale
2/ c'est ici qu'est pris le plus d'angle
Nota ils se sont "trompés" c'est ...dissociation plurisegmentaire en angulation..

à partir de (c) c'est la zone de glissement.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Magnifico, 09/03/2013 - 22:45
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tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!


Je n'ai pas besoin de regarder Magnifico! Excuses pour ma pretention! Mais tu ne m'apprendras rien sur le ski! Et je te rassure, aucunes classe 3 apprendra des choses sur le ski à des professionels du ski...!

le message était adressé à clemie :-)
calme toi tayo. soit humble pour une fois.
clemie
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!

Je crois qu'une partie de la réponse se situe page 39...
tayo
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

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Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!


Je n'ai pas besoin de regarder Magnifico! Excuses pour ma pretention! Mais tu ne m'apprendras rien sur le ski! Et je te rassure, aucunes classe 3 apprendra des choses sur le ski à des professionels du ski...!

le message était adressé à clemie :-)
calme toi tayo. soit humble pour une fois.


?????
clemie
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tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!


Je n'ai pas besoin de regarder Magnifico! Excuses pour ma pretention! Mais tu ne m'apprendras rien sur le ski! Et je te rassure, aucunes classe 3 apprendra des choses sur le ski à des professionels du ski...!

le message était adressé à clemie :-)
calme toi tayo. soit humble pour une fois.


?????

Tayo, je crois que Magnifico a voulu réutiliser un lien que tu avais posté pour m'expliquer que l'appui fort commence au piquet (je n'en suis pas ultra convaincue)...
Magnifico
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...Regarde le lien de tayo,...
please lis moins vite que tu ne vas en ski :-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Magnifico, 09/03/2013 - 22:56
tcsa
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

...Regarde le lien de tayo,...
please lis moins vite que tu ne vas en ski :-)

Bon c'est quand que tu publies et qu'on t'écoute dans les colloques et congrès???
J'te la réserve cette place pour le congrès de l'IVSI ou pas alors???
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Magnifico
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clemie ( 9 mars 2013) disait:
...pour m'expliquer que l'appui fort commence au piquet (je n'en suis pas ultra convaincue)...

fini avant le piquet !!!!!
clemie
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clemie ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!


Je n'ai pas besoin de regarder Magnifico! Excuses pour ma pretention! Mais tu ne m'apprendras rien sur le ski! Et je te rassure, aucunes classe 3 apprendra des choses sur le ski à des professionels du ski...!

le message était adressé à clemie :-)
calme toi tayo. soit humble pour une fois.


?????

Tayo, je crois que Magnifico a voulu réutiliser un lien que tu avais posté pour m'expliquer que l'appui fort commence au piquet (je n'en suis pas ultra convaincue)...

Par contre pour le "sois humble pour une fois", je n'ai aucune explication.
Magnifico, je trouve normal que Tayo n'ait pas à justifier à chaque fois de sa compétence et je comprends que parfois, il soit lassé que tu le contredises sans cesse alors que bon, il s'y connait un peu quoi! :) :)
tayo
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clemie ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!


Je n'ai pas besoin de regarder Magnifico! Excuses pour ma pretention! Mais tu ne m'apprendras rien sur le ski! Et je te rassure, aucunes classe 3 apprendra des choses sur le ski à des professionels du ski...!

le message était adressé à clemie :-)
calme toi tayo. soit humble pour une fois.


?????

Tayo, je crois que Magnifico a voulu réutiliser un lien que tu avais posté pour m'expliquer que l'appui fort commence au piquet (je n'en suis pas ultra convaincue)...


Et tu as raison! Je t'expliquerai en mp! Magnifico s'emmêle un peu les pinceaux!
clemie
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:
...pour m'expliquer que l'appui fort commence au piquet (je n'en suis pas ultra convaincue)...

fini avant le piquet !!!!!

Ben c'est pas ce que j'ai compris de ce que tu dis... Tu dis que l'appui fort se fait au piquet, je te dis qu'à mon sens, si tu appuies au piquet, t'es cuit.
clemie
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tayo ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

clemie ( 9 mars 2013) disait:

Euh... là, tu lui fais dire ce que tu veux à ton diagramme -je ne conteste pas ta conclusion, comme Elfys l'a dit, niveau théorie, je suis à 0- mais rien n'indique où se trouve le passage du piquet... Je conteste ta méthode, sur ce coup.

Regarde le lien de tayo, la chronologie de l'analyse diapo 4
ffs.fr
tu peux voir la zone de franchissement du piquet en vert !

Sur mon schéma les grandes lignes verticales c'est le bruit du contact au piquet !!!


Je n'ai pas besoin de regarder Magnifico! Excuses pour ma pretention! Mais tu ne m'apprendras rien sur le ski! Et je te rassure, aucunes classe 3 apprendra des choses sur le ski à des professionels du ski...!

le message était adressé à clemie :-)
calme toi tayo. soit humble pour une fois.


?????

Tayo, je crois que Magnifico a voulu réutiliser un lien que tu avais posté pour m'expliquer que l'appui fort commence au piquet (je n'en suis pas ultra convaincue)...


Et tu as raison! Je t'expliquerai en mp! Magnifico s'emmêle un peu les pinceaux!

Merci Tayo! C'est sympa de ta part! :)
Magnifico
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tcsa ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

...Regarde le lien de tayo,...
please lis moins vite que tu ne vas en ski :-)

Bon c'est quand que tu publies et qu'on t'écoute dans les colloques et congrès???
J'te la réserve cette place pour le congrès de l'IVSI ou pas alors???

Non merci. Je dis très peu de choses nouvelles! Je suis persuadé que ce que je dis ici est partagé par la plupart des entraineurs au plus haut niveau.
tayo
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tcsa ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

...Regarde le lien de tayo,...
please lis moins vite que tu ne vas en ski :-)

Bon c'est quand que tu publies et qu'on t'écoute dans les colloques et congrès???
J'te la réserve cette place pour le congrès de l'IVSI ou pas alors???

Non merci. Je dis très peu de choses nouvelles! Je suis persuadé que ce que je dis ici est partagé par la plupart des entraineurs au plus haut niveau.


Entraineurs ucpa???? Si tu me passes ton mail, je me ferais un plaisir de te joindre les fiches des objectifs techniques de chaque groupe de la fede, distribué aux courreurs! Tu y trouveras beacoup de contradiction avec tes idees!
clemie
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 8 mars 2013) disait:

Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?

ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).

Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...
clemie
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Donc tu vois Magnifico, quand je skie, ma réflexion est très sommaire. Elle l'est encore plus quand je me débrouille pour mettre la tête dans les piquets. Donc c'est cool de la part de tout plein de monde de réfléchir là dessus, je trouve ça génial... après, faut juste m'expliquer 1-en quoi ça va me faire avancer plus vite à mon niveau 2-comment je le mets en oeuvre.
tcsa
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Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tcsa ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

...Regarde le lien de tayo,...
please lis moins vite que tu ne vas en ski :-)

Bon c'est quand que tu publies et qu'on t'écoute dans les colloques et congrès???
J'te la réserve cette place pour le congrès de l'IVSI ou pas alors???

Non merci. Je dis très peu de choses nouvelles! Je suis persuadé que ce que je dis ici est partagé par la plupart des entraineurs au plus haut niveau.

Les entraîneurs au plus haut niveau tu n'en connais aucun. En venant, tu aurais l'occasion de faire leur connaissance.

J'en vois quelques uns sur des colloques et des congrès. La différence entre toi et eux c'est qu'il évolue, malgré leurs résultats probant, dans le doute, l'incertitude, le questionnement. Aucun ne se permet une arrogance pleine de certitude et un ton hautain comme le tien...
tcsa
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tayo ( 9 mars 2013) disait:

Entraineurs ucpa???? Si tu me passes ton mail, je me ferais un plaisir de te joindre les fiches des objectifs techniques de chaque groupe de la fede, distribué aux courreurs ! Tu y trouveras beacoup de contradiction avec tes idees!

tayo,

Je désapprouve totalement cette idée. Tu n'as pas compris la façon dont procède blairofico? Il salit tout ce qu'il touche, le déforme, le manipule au seul proffit de s'autopersuader qu'il sait skier...
Magnifico
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clemie ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 8 mars 2013) disait:

Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?

ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).

Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...

En slalom ça appui fort juste avant le piquet (parce que les forces sont comme cela: tu as la force centrifuge qui se rajoute à la gravité, etc.) regarde les photos plus haut (b).
On appelle ce moment le temps fort de l'appui.

Par contre ta gestuelle est celle de la recherche d'un appui au voisinage de la ligne de plus grande pente pour justement éviter un appui aval trop fort. Donc par ta gestuelle (pied exté;) tu appuies dans la zone directionnelle.

On rejoint là ce que "tu as dans le tête" :-)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Magnifico, 09/03/2013 - 23:41
elfys
elfys

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clemie ( 9 mars 2013) disait:

Oui, sauf que concrètement, si tu mets ton appui fort au passage du piquet, comme tu sembles le dire, c'est trop tard! Tu te fais descendre de porte en porte.
Mon entraîneur me dit toujours: appuie bien au début de la courbe, pour faire la courbe en une fois, enroule le piquet, et dans un second temps essaye (car j'ai du mal) de mettre de l'angle (pas dans un second temps de la courbe). Donc si j'ai bien compris, en slalom en tout cas, il ne faut pas que l'appui fort soit au passage du piquet, parce qu'il y en a un autre après. Si tu n'appuies fort qu'au passage du piquet, c'est trop tard, car pendant un temps, tu n'as pas déformé ton ski et il tire tout droit.
J'en déduis que l'appui est particulièrement important, en tout cas dans une progression quand on n'est pas très bon, car, tout simplement, c'est en appuyant sur le ski qu'on peut tourner. L'angle permet d'aller plus vite et de ne pas déraper.
Mais j'ai peut-être mal compris, ou compris de travers (ça m'arrive souvent? :) ) Tayo? Shosho? Elfys? Tcsa? Ai-je mal compris?

Sur le fond tu as raison clémie, c'est bien avant le piquet qu'il faut appuyer fort et prendre de l'angle. Après, dans certains tracés assez empilés, il y a des portes où tu ne peux faire l'appui qu'au niveau du piquet, et c'est aussi pour cela que sur l'enregistrement de magnifico, si tu regardes bien, il y a des fois l'appui fort au niveau du piquet, des fois un poil + tôt et le dernier carrément avant ; un tel enregistrement n'a de valeur, à mon avis, qu'en superposition du tracé, un tracé d'entrainement bien rythmé, l'enregistrement serait probablement différent. Si tu as l'occasion de regarder les traces laissés par des skieurs de haut-niveau dans un tracé sl, c'est très significatif.
En recherchant l'appui au niveau du piquet, au mieux tu restes dans le tracé mais tu n'accélères pas, au pire t'es tout le temps à la bourre.
Magnifico
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tayo ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

tcsa ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

...Regarde le lien de tayo,...
please lis moins vite que tu ne vas en ski :-)

Bon c'est quand que tu publies et qu'on t'écoute dans les colloques et congrès???
J'te la réserve cette place pour le congrès de l'IVSI ou pas alors???

Non merci. Je dis très peu de choses nouvelles! Je suis persuadé que ce que je dis ici est partagé par la plupart des entraineurs au plus haut niveau.


Entraineurs ucpa???? Si tu me passes ton mail, je me ferais un plaisir de te joindre les fiches des objectifs techniques de chaque groupe de la fede, distribué aux courreurs! Tu y trouveras beacoup de contradiction avec tes idees!

Ca ca serait sympa. Merci.
pikelmonster
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Tayo,si c'est à landgraaf que tu vas fait moi signe que je passe te faire un "coucou".

Sinon,la Théorie c'est bien mais quand on est pas un champion c'est pas toujours évident à mettre en pratique,les piquets te laissent pas le temps de réfléchir à tout ça.
Magnifico
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clemie ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 9 mars 2013) disait:

Magnifico ( 8 mars 2013) disait:

Bon, questions ouvertes à tous :
1/ de quelle action "être pied extérieur" marque t-il la fin?
2/ dans quel but est-on généralement "pied extérieur"? Est-ce de marquer l'appui sur l'exter comme une interprétation des propos de clemie le laisse suggérer?

ptin en effet la virgule !!!
1/ de quelle action"," "être pied extérieur" marque t-il la fin?
rep 1 : le transfert.
rep 2 : la réponse d'Elfys rejoint les propos de clemie. mais dans le ski moderne, non ce n'est pas la le but principal. L'appui fort (zone du passage du piquet)bi-ski est plus efficace. Le but principal de l'attaque 100% pied extérieur dans la zone du changement de carres est simplement de préparer une prise d'angle supérieure lors de la dissociation (zone du passage du piquet).

Moi je comprends: on appuie fort au moment du passage du piquet. Alors qu'à mon sens, tu finis d'appuyer au passage du piquet et tu "anticipes" pour le prochain piquet. Après, que ce moment soit plus fort ou plus faible que le moment où je commence à appuyer, j'en sais fichtre rien, je te le concède.
Dans ma tête je me dis "appuie fort en début de courbe", puis,tout en même temps, "attention piquet" et "il faut que j'appuie fort en début de courbe pour l'autre piquet qui se situe là pour ne pas me faire descendre" et je me dis aussi "prends de l'angle" et "en avant"... et je te passe les doubles...

Bon là il y a matière à progresser. Dans le "tout en même temps". Regarde les photos du slalom ci-dessus.
Les moments (a) et (b): en fait mentalement lors de l’exécution tu devrais proprioceptivement les percevoir en séquence.
Magnifico
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Pourquoi?
parce que dans (a) tu as plus d'alignement des segments (c'est là le seul point de divergence entre tayo et moi dans ce post)
Et dans (b) il y a dissociation des segments.
Magnifico
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Pareil pour ta prise d'angle:
mentalement tu devrais percevoir les 2 phases (a) et (b).
Dans (b) tu as beaucoup plus d'angle du fait de l'angulation.