Conclusion sur le slalom..

Buberto ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Non appui et angle de prise de carre c'est pas pareil. On peut prendre de l'appui ski à plats voire en chasse neige (échauffement de Herminator) et prendre de l'angle tout en inclinaison sans appuyer une brindille.
...

Shosho, tu as raison. Mais place ma sentence dans son contexte: celui du virage coupé dans la phase directionnelle jusqu'à l'appui fort. C'est le contexte d'un fort couplage entre les trajectoires des skis et du centre de gravité.
En gras tu bascules

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

Attention ici! C'est vrai dans une certaine mesure, après c'est faux, les trajectoires des skis et du centre de gravité pouvant diverger: si ton CG va tout droit l'appui diminue.

J'arrive pas à savoir si t'es sincère ou si tu fais du second degré.
Perso j'avoue dire souvent des konneries en pensant que tous comprendront que ce n'est que des konneries.

Mais là, si t'es sincère ...

???

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

...

La tu e....... les mouches là! Je peux te faire exactement le meme virage, un couché dans la neige et l'autre avec peu d'angle! Je te laisse reflechir!!!! Et tu comprendras ce que je veux te dire!!! Et je te laisse me donner le plus efficace!!!!

Tayo, tu projetes sur moi tes fantasmes, tu veux absolument que je me couche..sur la neige
Hmm non. La prise d'angle dont je parle est un angle de prise de carres.
Et je ne confond pas les notions d'inclinaison et de prise d'angle (carres).
Je parle ici de virage coupé en contrôlant la ligne de course, pas du carving des rigolos
Ca répond à ta question?

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Je pensais être clair désolé, j'ai peut-être pas la même notion d'appui à savoir transmettre des efforts au sol. Dans la ligne de pente je vois pas comment on peut avoir de l'appui hormis résister à la force centrifuge par de la prise de carre (si nécessaire). Après le passage de la ligne de pente c'est différent puisqu'on résiste à la gravité.

Oui je parlais de l'angle de prise de carre, pas de la gestuelle pour y parvenir.

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Quand tayo dit "j’appuie pour prendre de l'angle", la notion d'appui est ici connotée appui languette (très tôt à partir de la mise à plat). Moi je parle comme shosho simplement de l'appui des skis sur la neige.

tayo ( 4 mars 2013) disait:

Si tu trouves cet empilement en entrée, l'appuis languette et que tu gardes un appuis exterieur solide, tu vas creer de la vitesse ( phase active) parceque l'appuis se fera autour de la ligne de pente...

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

...

La tu e....... les mouches là! Je peux te faire exactement le meme virage, un couché dans la neige et l'autre avec peu d'angle! Je te laisse reflechir!!!! Et tu comprendras ce que je veux te dire!!! Et je te laisse me donner le plus efficace!!!!

Tayo, tu projetes sur moi tes fantasmes, tu veux absolument que je me couche..sur la neige
Hmm non. La prise d'angle dont je parle est un angle de prise de carres.
Et je ne confond pas les notions d'inclinaison et de prise d'angle (carres).
Je parle ici de virage coupé en contrôlant la ligne de course, pas du carving des rigolos
Ca répond à ta question?

On s'est croisé! J'attend une reponse de théoricien et non flou comme cette derniere!!!!

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Je pensais être clair désolé, j'ai peut-être pas la même notion d'appui à savoir transmettre des efforts au sol. Dans la ligne de pente je vois pas comment on peut avoir de l'appui hormis résister à la force centrifuge par de la prise de carre (si nécessaire). Après le passage de la ligne de pente c'est différent puisqu'on résiste à la gravité.

Oui je parlais de l'angle de prise de carre, pas de la gestuelle pour y parvenir.

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

...

La tu e....... les mouches là! Je peux te faire exactement le meme virage, un couché dans la neige et l'autre avec peu d'angle! Je te laisse reflechir!!!! Et tu comprendras ce que je veux te dire!!! Et je te laisse me donner le plus efficace!!!!

Tayo, tu projetes sur moi tes fantasmes, tu veux absolument que je me couche..sur la neige
Hmm non. La prise d'angle dont je parle est un angle de prise de carres.
Et je ne confond pas les notions d'inclinaison et de prise d'angle (carres).
Je parle ici de virage coupé en contrôlant la ligne de course, pas du carving des rigolos
Ca répond à ta question?

On s'est croisé! J'attend une reponse de théoricien et non flou comme cette derniere!!!!

Yo, le plus efficace c'est :
1/ appui languette dès la mise à plat : empilement centré,
2/ partir dans la zone directionnelle, appui dominant sur l'extérieur en maintenant le recouvrement du ski (bassin vers l'avant),
etc.

elfys ( 5 mars 2013) disait:

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Je pensais être clair désolé, j'ai peut-être pas la même notion d'appui à savoir transmettre des efforts au sol. Dans la ligne de pente je vois pas comment on peut avoir de l'appui hormis résister à la force centrifuge par de la prise de carre (si nécessaire). Après le passage de la ligne de pente c'est différent puisqu'on résiste à la gravité.

Oui je parlais de l'angle de prise de carre, pas de la gestuelle pour y parvenir.

mais ton élève il s'en fou que la pression sur les skis augmente du fait de la force centrifuge, ce qui l’intéresse c'est de savoir quand il doit appuyer sur ses putains de ski et quand il ne faut pas appuyer !

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

... Après la ligne de pente l'appui augmente parce que la prise de carres augmente ...

tayo ( 5 mars 2013) disait:

On est d'accord! Mais je n'ai pas (sauf erreur de ma part!) l'impression que tes idées se recoupe alors!

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Tayo je t'ai déjà dit que ton explication me plaisait mais était pourtant un peu sommaire.
C'est le "etc" de ma réponse que j'aimerais développer...

Je suis emmené à te poser les questions suivantes.
Imagine que tu veuilles boucler fort avec tes GS, bien appuyer au voisinage de la ligne de plus grande pente,
1/ comment fais tu dans la zone directionnelle pour appuyer avant l'appui max, dissocies tu les segments pour cela?
2/ respectes-tu les gestuelles "types" des zones directionnelles et du passage du piquet?

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

...

La tu e....... les mouches là! Je peux te faire exactement le meme virage, un couché dans la neige et l'autre avec peu d'angle! Je te laisse reflechir!!!! Et tu comprendras ce que je veux te dire!!! Et je te laisse me donner le plus efficace!!!!

Tayo, tu projetes sur moi tes fantasmes, tu veux absolument que je me couche..sur la neige
Hmm non. La prise d'angle dont je parle est un angle de prise de carres.
Et je ne confond pas les notions d'inclinaison et de prise d'angle (carres).
Je parle ici de virage coupé en contrôlant la ligne de course, pas du carving des rigolos
Ca répond à ta question?

On s'est croisé! J'attend une reponse de théoricien et non flou comme cette derniere!!!!

Yo, le plus efficace c'est :
1/ appui languette dès la mise à plat : empilement centré,
2/ partir dans la zone directionnelle, appui dominant sur l'extérieur en maintenant le recouvrement du ski (bassin vers l'avant),
etc.

On est d'accord! Mais je n'ai pas (sauf erreur de ma part!) l'impression que tes idées se recoupe alors!

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

elfys ( 5 mars 2013) disait:

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Je pensais être clair désolé, j'ai peut-être pas la même notion d'appui à savoir transmettre des efforts au sol. Dans la ligne de pente je vois pas comment on peut avoir de l'appui hormis résister à la force centrifuge par de la prise de carre (si nécessaire). Après le passage de la ligne de pente c'est différent puisqu'on résiste à la gravité.

Oui je parlais de l'angle de prise de carre, pas de la gestuelle pour y parvenir.

mais ton élève il s'en fou que la pression sur les skis augmente du fait de la force centrifuge, ce qui l’intéresse c'est de savoir quand il doit appuyer sur ses putains de ski et quand il ne faut pas appuyer !

1/Dans ce cas appuyer le plus tôt possible ahah. Mais dans la notion d'appui y a un peu de tout à ce moment là, cocktail devant sur le pied quoi.
2/Après y a la notion de "tenir" cet appui jusqu'à la fin pour profiter des effets élastiques.

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Tayo je t'ai déjà dit que ton explication me plaisait mais était pourtant un peu sommaire.
C'est le "etc" de ma réponse que j'aimerais développer...

Je suis emmené à te poser les questions suivantes.
Imagine que tu veuilles boucler fort avec tes GS, bien appuyer au voisinage de la ligne de plus grande pente,
1/ comment fais tu dans la zone directionnelle pour appuyer avant l'appui max, dissocies tu les segments pour cela?
2/ respectes-tu les gestuelles "types" des zones directionnelles et du passage du piquet?

Et c'est la ou tu es bloqué sur des choses theorique...
Et l'intervention de Elfys en est d'autant plus pertinente!
Il y a un appuis physique au sol, et il y a un appuis fort que tu creais, dans ta gestuelle. Le temps fort de l'appuis, le moment "dynamique que le skieur mets. On ne va pas rentrer dans les details physiologique ca prendrait trop de temps! C'est le timing, tres bien expliqué dans le dvd!

tu peux simplement répondre par oui ou non (sans développer) à mes 2 questions qui sont très précises

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Tayo je t'ai déjà dit que ton explication me plaisait mais était pourtant un peu sommaire.
C'est le "etc" de ma réponse que j'aimerais développer...

Je suis emmené à te poser les questions suivantes.
Imagine que tu veuilles boucler fort avec tes GS, bien appuyer au voisinage de la ligne de plus grande pente,
1/ comment fais tu dans la zone directionnelle pour appuyer avant l'appui max, dissocies tu les segments pour cela?
2/ respectes-tu les gestuelles "types" des zones directionnelles et du passage du piquet?

Et c'est la ou tu es bloqué sur des choses theorique...
Et l'intervention de Elfys en est d'autant plus pertinente!
Il y a un appuis physique au sol, et il y a un appuis fort que tu creais, dans ta gestuelle. Le temps fort de l'appuis, le moment "dynamique que le skieur mets. On ne va pas rentrer dans les details physiologique ca prendrait trop de temps! C'est le timing, tres bien expliqué dans le dvd!

tu peux simplement répondre par oui ou non (sans développer) à mes 2 questions qui sont très précises

1 non
2 oui!

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Tayo je t'ai déjà dit que ton explication me plaisait mais était pourtant un peu sommaire.
C'est le "etc" de ma réponse que j'aimerais développer...

Je suis emmené à te poser les questions suivantes.
Imagine que tu veuilles boucler fort avec tes GS, bien appuyer au voisinage de la ligne de plus grande pente,
1/ comment fais tu dans la zone directionnelle pour appuyer avant l'appui max, dissocies tu les segments pour cela?
2/ respectes-tu les gestuelles "types" des zones directionnelles et du passage du piquet?

Et c'est la ou tu es bloqué sur des choses theorique...
Et l'intervention de Elfys en est d'autant plus pertinente!
Il y a un appuis physique au sol, et il y a un appuis fort que tu creais, dans ta gestuelle. Le temps fort de l'appuis, le moment "dynamique que le skieur mets. On ne va pas rentrer dans les details physiologique ca prendrait trop de temps! C'est le timing, tres bien expliqué dans le dvd!

tu peux simplement répondre par oui ou non (sans développer) à mes 2 questions qui sont très précises

1 non
2 oui!

Merci, tayo !
Je développe la question 1
Si tu ne dissocies pas alors tu alignes les segments.
Alors, juste une petite question: si tu alignes les segments, ta lignes d'épaules est-elle horizontale?
oui ou non

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

...
1/ comment fais tu dans la zone directionnelle pour appuyer avant l'appui max, dissocies tu les segments pour cela?

...

...

...

Merci, tayo !
Je développe la question 1
Si tu ne dissocies pas alors tu alignes les segments.
Alors, juste une petite question: si tu alignes les segments, ta lignes d'épaules est-elle horizontale?
oui ou non

Oui parceque l'appuis languette tu le trouves ski à plat! Et c'est cela qui t'emmene sur la carre! C'est le tout debut de l'action, poussée de genoux

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

...
1/ comment fais tu dans la zone directionnelle pour appuyer avant l'appui max, dissocies tu les segments pour cela?

...

...

...

Merci, tayo !
Je développe la question 1
Si tu ne dissocies pas alors tu alignes les segments.
Alors, juste une petite question: si tu alignes les segments, ta lignes d'épaules est-elle horizontale?
oui ou non

Oui parceque l'appuis languette tu le trouves ski à plat! Et c'est cela qui t'emmene sur la carre! C'est le tout debut de l'action, poussée de genoux

Tayo, pour la question numéro 1 tu es dans la zone directionnelle pas dans la zone de changement de carres: les skis ne sont pas à plat !!!
La question c'est si tu alignes les segments dans la zone directionnelle, ta ligne d'épaules est-elle horizontale?

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

[quote=Magnifico ( 5 mars 2013)]...
1/ comment fais tu dans la zone directionnelle pour appuyer avant l'appui max, dissocies tu les segments pour cela?

...

...

...

Merci, tayo !
Je développe la question 1
Si tu ne dissocies pas alors tu alignes les segments.
Alors, juste une petite question: si tu alignes les segments, ta lignes d'épaules est-elle horizontale?
oui ou non

Oui parceque l'appuis languette tu le trouves ski à plat! Et c'est cela qui t'emmene sur la carre! C'est le tout debut de l'action, poussée de genoux

Tayo, pour la question numéro 1 tu es dans la zone directionnelle pas dans la zone de changement de carres: les skis ne sont pas à plat !!!
La question c'est si tu alignes les segments dans la zone directionnelle, ta ligne d'épaules est-elle horizontale?

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

La question était posée à toi tayo, pas à la FFS
Si tu alignes les segments dans la zone directionnelle bien sur tes carres, ta ligne d'épaules est-elle horizontale?

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

La question était posée à toi tayo, pas à la FFS
Si tu alignes les segments dans la zone directionnelle bien sur tes carres, ta ligne d'épaules est-elle horizontale?

elfys ( 5 mars 2013) disait:

On attend donc la réponse de la ffs à ton égard après l'envoi du lien de ce topic que tu leur a fait...

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

La question était posée à toi tayo, pas à la FFS
Si tu alignes les segments dans la zone directionnelle bien sur tes carres, ta ligne d'épaules est-elle horizontale?

Non, magnifico. ensuite, je te site la doc, afin d'appuyer ma reponse qui n'est pas recevable à tes yeux!

Tu es donc dans une attitude d'attente et ne peut pas deformer le ski! Donc tu ne raccourcis pas ton appuis! Si je suis ton raisonnement!

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

La question était posée à toi tayo, pas à la FFS
Si tu alignes les segments dans la zone directionnelle bien sur tes carres, ta ligne d'épaules est-elle horizontale?

Non, magnifico. ensuite, je te site la doc, afin d'appuyer ma reponse qui n'est pas recevable à tes yeux!

Tu es donc dans une attitude d'attente et ne peut pas deformer le ski! Donc tu ne raccourcis pas ton appuis! Si je suis ton raisonnement!

merci pour ta réponse...
tayo, ce n'est pas mon seul raisonnement c'est celui de la fédé et c'est le tien. Tu m'as répondu plus haut.
Tu me dis que tu te retrouves segments alignés dans la zone directionnelle, celle ou le centre de gravité est le plus éloigné des skis.

Je peux te répondre que ce n'est pas une attitude d'attente. C'est une attitude préparatoire et active :
1/ c'est un attitude active : tu l'as toi même expliqué, appui pied extérieur en le recouvrant (effet de levier sur l'avant des skis)
2/ mise en tension de la chaine en alignement.

Est-ce dans la zone directionnelle que tu raccourci ton appui? (oui-non)

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

[quote=Magnifico ( 5 mars 2013)]...
1/ comment fais tu dans la zone directionnelle pour appuyer avant l'appui max, dissocies tu les segments pour cela?

...

...

...

Merci, tayo !
Je développe la question 1
Si tu ne dissocies pas alors tu alignes les segments.
Alors, juste une petite question: si tu alignes les segments, ta lignes d'épaules est-elle horizontale?
oui ou non

Oui parceque l'appuis languette tu le trouves ski à plat! Et c'est cela qui t'emmene sur la carre! C'est le tout debut de l'action, poussée de genoux

Tayo, pour la question numéro 1 tu es dans la zone directionnelle pas dans la zone de changement de carres: les skis ne sont pas à plat !!!
La question c'est si tu alignes les segments dans la zone directionnelle, ta ligne d'épaules est-elle horizontale?

tayo ( 5 mars 2013) disait:

...

Ma petite erreur etait la! Donc, je n'ai jamais dit que les segements etaient alignés dans la zone directionnelle! La fausseté de ton discour m'a fait commettre cette erreur!!!!...

tayo ( 5 mars 2013) disait:

... Quand tu arriveras à tailler une courbe ski non divergeant tu me feras signe!...

elfys ( 7 mars 2013) disait:

Tayo, j'aimerai te poser une question.
J'ai récemment vu des gamins de club esf en géant tout en inclinaison, sans même une quelconque recherche de mise à niveau des épaules au passage de la ligne de pente ; neige bien accrocheuse pente moyennement forte, les meilleurs taillaient bien la courbe.
A partir d'une telle technique, comment peut-on imaginer leur évolution ?
Merci

elfys ( 7 mars 2013) disait:

en fait c'est un travail pour quitter cette inclinaison ... car le sens de ma question était de savoir si en conservant cette inclinaison, il y avait matière à construire ou non ?

clemie ( 7 mars 2013) disait:

Qu'appelles-tu godille pédalée Tayo? et "calage"?

carambole ( 7 mars 2013) disait:

elfys ( 7 mars 2013) disait:

en fait c'est un travail pour quitter cette inclinaison ... car le sens de ma question était de savoir si en conservant cette inclinaison, il y avait matière à construire ou non ?

ben moi j'ai vu plusieurs entraîneurs recommander ça à leurs stagiaires !

elfys ( 7 mars 2013) disait:

en fait c'est un travail pour quitter cette inclinaison ... car le sens de ma question était de savoir si en conservant cette inclinaison, il y avait matière à construire ou non ?

elfys ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 5 mars 2013) disait:

On est d'accord! Mais je n'ai pas (sauf erreur de ma part!) l'impression que tes idées se recoupe alors!

Une vraie anguille ce magnifico !

Magnifico ( 5 avril 2012) disait:

Bon, pour conclure le petit débat ma petite dernière réflexion théorique.
L'entrée de courbe efficace, (plus)en inclinaison, prédominance pied extérieur, flexion cheville (c'est là ou il y a l'action!) est à mon avis ce qui a de plus difficile à obtenir en ski.
Pourquoi?
Parce que en tant que résultante de la gestuelle passée il faut que celle-ci soit au top: jeu longitudinal élaboré, bon timing, bon relâchement, bien profiter du retour d'angulation du virage précédent, bien profiter du retour d'anticipation après la mise à plat, etc.
Un autre facteur rentre en compte : l'engagement.
En effet, dans la zone directionnelle la force centrifuge (on parle de cette force dans le memento 2006) n'est pas grande parce que le CG file assez droit quand on aborde la zone directionnelle. S'engager pied extérieur en inclinaison à ce moment là, cela s'appelle de l'équilibre dynamique. Ce n'est pas de la bascule. C'est difficile sur neige très dure.

Je cite le DVD2009:
" (Alignement segmentaire préparatoire (dans la zone directionnelle): le déplacement s'effectue avec une recherche de déséquilibre, c'est à dire des éloignements du centre de masse des appuis...c'est la capacité à gérer le déséquilibre qui prime..."

L'entrée de courbe en inclinaison est cependant diablement efficace pour la recherche d'un angle de prise de carre maximum (en angulation) sur l'appui fort. Je l'ai déjà expliqué à clemie : l'éloignement du CG permet lors de l'appui fort (en angulation) de prendre plus de prise de carres.