Conclusion sur le slalom..

Ce matin je trace en géant pour les gamins, je demande à un autre qui m'aidait à tracer de mettre les balayettes pour déclencher. Il foire un peu et les met trop hautes, du coup ça foutait tous les gosses sur l'inter. Dois-je conclure?

Shosho ( 4 mars 2013) disait:

Ce matin je trace en géant pour les gamins, je demande à un autre qui m'aidait à tracer de mettre les balayettes pour déclencher. Il foire un peu et les met trop hautes, du coup ça foutait tous les gosses sur l'inter. Dois-je conclure?

Quand c'est trop tôt, c'est trop tôt, quand c'est trop tard, c'est trop tard! Mais je te l'ai dit, shosho: t'es comme Tayo, t'es pas crédible!

clemie ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, je suis curieux. Comment fais tu pour "poser" ton pied extérieur?

C'est une image, tu sais, les coachs utilisent souvent des images pour faire comprendre à leurs élèves ce qu'ils doivent faire!

Je skie avec un équilibre qui est trop réparti sur les deux pieds, et, en géant surtout, j'ai tendance à m'appuyer sur la porte, ce qui fait que mon bassin n'est pas bien positionné. Je perds de la vitesse et je risque de tomber, du coup.

j'avais cru comprendre dans un post antérieur de ta part que tu avais résolu ton problème !

elfys ( 4 mars 2013) disait:

clemie ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, je suis curieux. Comment fais tu pour "poser" ton pied extérieur?

C'est une image, tu sais, les coachs utilisent souvent des images pour faire comprendre à leurs élèves ce qu'ils doivent faire!

Je skie avec un équilibre qui est trop réparti sur les deux pieds, et, en géant surtout, j'ai tendance à m'appuyer sur la porte, ce qui fait que mon bassin n'est pas bien positionné. Je perds de la vitesse et je risque de tomber, du coup.

j'avais cru comprendre dans un post antérieur de ta part que tu avais résolu ton problème !

Ben, hélas, non! ...

En fait, je fais très très peu de géant, et dès que j'en refais, le naturel revient au galop. En plus, j'ai eu quelques soucis d'entraînement...

clemie ( 4 mars 2013) disait:

mamatua ( 4 mars 2013) disait:

Par les dieux du ski mais c'est bien sûr !
Pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt !
FOL...tout s'explique....
Quelque part ça me rassure car magnifico présentait plusieurs signes de troubles psychiques majeurs, mais maintenant, sans savoir si c'est la cause ou la conséquence j'ai compris :

Magnifico est prof dans l'éducation nationale !

tout est là !

Mamatua: mais je t'emm****!

pourquoi toi aussi ?

mamatua ( 4 mars 2013) disait:

clemie ( 4 mars 2013) disait:

mamatua ( 4 mars 2013) disait:

Par les dieux du ski mais c'est bien sûr !
Pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt !
FOL...tout s'explique....
Quelque part ça me rassure car magnifico présentait plusieurs signes de troubles psychiques majeurs, mais maintenant, sans savoir si c'est la cause ou la conséquence j'ai compris :

Magnifico est prof dans l'éducation nationale !

tout est là !

Mamatua: mais je t'emm****!

pourquoi toi aussi ?

Le principe des profs, c'est que ça pullule de partout!!!!!

clemie ( 4 mars 2013) disait:

mamatua ( 4 mars 2013) disait:

clemie ( 4 mars 2013) disait:

mamatua ( 4 mars 2013) disait:

Par les dieux du ski mais c'est bien sûr !
Pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt !
FOL...tout s'explique....
Quelque part ça me rassure car magnifico présentait plusieurs signes de troubles psychiques majeurs, mais maintenant, sans savoir si c'est la cause ou la conséquence j'ai compris :

Magnifico est prof dans l'éducation nationale !

tout est là !

Mamatua: mais je t'emm****!

pourquoi toi aussi ?

Le principe des profs, c'est que ça pullule de partout!!!!!

tout n'est pas perdu, tu es jeune, vite , fuis pendant qu'il est encore temps ! il parait que certains arrivent à s'en sortir !

Shosho ( 4 mars 2013) disait:

Ce matin je trace en géant pour les gamins, je demande à un autre qui m'aidait à tracer de mettre les balayettes pour déclencher. Il foire un peu et les met trop hautes, du coup ça foutait tous les gosses sur l'inter. Dois-je conclure?

tu aurais dû dire aux gamins que les balayettes étaient le moment de chercher leur exter, et le problème était réglé.

elfys ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, je suis curieux. Comment fais tu pour "poser" ton pied extérieur?

des virages de part et d'autre d'une petite crête est idéal pour sentir comment "poser" (chercher) le pied exter !

Merci du conseil Elfys!

clemie ( 4 mars 2013) disait:

elfys ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, je suis curieux. Comment fais tu pour "poser" ton pied extérieur?

des virages de part et d'autre d'une petite crête est idéal pour sentir comment "poser" (chercher) le pied exter !

Merci du conseil Elfys!

... éducatif que tu peux pousser plus loin dans des bosses bien arrondies, en venant "poser" ton pied exter à plat dans la contrepente extérieure à la bosse que tu tournes.

elfys ( 4 mars 2013) disait:

clemie ( 4 mars 2013) disait:

elfys ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, je suis curieux. Comment fais tu pour "poser" ton pied extérieur?

des virages de part et d'autre d'une petite crête est idéal pour sentir comment "poser" (chercher) le pied exter !

Merci du conseil Elfys!

... éducatif que tu peux pousser plus loin dans des bosses bien arrondies, en venant "poser" ton pied exter à plat dans la contrepente extérieure à la bosse que tu tournes.

Entendu! merci!

clemie, c'est mental ton truc.
Imagine toi sur les skis...
Dis moi quand tu es en ski libre avec tes FIS SL, soulèves tu de temps en temps ton ski intérieur. Et quand?

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, c'est mental ton truc.
Imagine toi sur les skis...
Dis moi quand tu es en ski libre avec tes FIS SL, soulèves tu de temps en temps ton ski intérieur. Et quand?

Magnifico: oui, je soulève mon ski inter, et je le croise sur l'autre aussi, en libre.
Mais dès qu'il y a des portes j'ai tendance à oublier...
Quand on met des petits piquets, je retrouve un appui correct. Comme tu dis, c'est mental : et là, tu vois, c'est l'expérience des entraîneurs (quand on peut en bénéficier) qui permet d'aider le skieur à trouver ses marques.
Ceci étant dit, je ne veux pas mettre mon cas au centre de la conversation! (même si je reconnais que je peux être parfois l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire... )

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, c'est mental ton truc.
Imagine toi sur les skis...
Dis moi quand tu es en ski libre avec tes FIS SL, soulèves tu de temps en temps ton ski intérieur. Et quand?

pas top ton conseil, on peut soulever le ski inter en allant chercher un transfert actif sur l'exter, mais on peut également lever l'inter en étant passif sur l'exter ... donc pour l'élève cela demande d'autre mise en œuvre que le simple lever du ski inter.
... et je pense que tu as bien à l'esprit l'exercice que préconise Greg Gursmann, avec le lever du ski inter au déclenchement avec la repose de la spatule au contact de la neige etc etc, mais je te laisse potasser ses exposés.

elfys, je n veux pas aller si loin. Faut être sur les planches ou être une sorte de guru coach web comme tayo..
Non clemie ne nous a pas dit quand elle soulève son ski extérieur. A quel moment precis du virage?

elfys ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, c'est mental ton truc.
Imagine toi sur les skis...
Dis moi quand tu es en ski libre avec tes FIS SL, soulèves tu de temps en temps ton ski intérieur. Et quand?

pas top ton conseil, on peut soulever le ski inter en allant chercher un transfert actif sur l'exter, mais on peut également lever l'inter en étant passif sur l'exter ... donc pour l'élève cela demande d'autre mise en œuvre que le simple lever du ski inter.
... et je pense que tu as bien à l'esprit l'exercice que préconise Greg Gursmann, avec le lever du ski inter au déclenchement avec la repose de la spatule au contact de la neige etc etc, mais je te laisse potasser ses exposés.

On m'a fait travailler en début de saison en croisant le pied inter sur le pied exter: c'est utile, ça, ça va? Et sur un ski... mais sur un ski, j'ai trop peur, j'arrive pas à faire déraper le ski, je prends de la vitesse et je n'arrive pas à déclencher le virage... J'ai une bonne flexion vers l'avant, mais j'ai peur !

elfys ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, c'est mental ton truc.
Imagine toi sur les skis...
Dis moi quand tu es en ski libre avec tes FIS SL, soulèves tu de temps en temps ton ski intérieur. Et quand?

pas top ton conseil, on peut soulever le ski inter en allant chercher un transfert actif sur l'exter, mais on peut également lever l'inter en étant passif sur l'exter ... donc pour l'élève cela demande d'autre mise en œuvre que le simple lever du ski inter.
... et je pense que tu as bien à l'esprit l'exercice que préconise Greg Gursmann, avec le lever du ski inter au déclenchement avec la repose de la spatule au contact de la neige etc etc, mais je te laisse potasser ses exposés.

Je ne suis pas fan de ca, vitesse elevé, quand ils reposent le ski interieur, ils viennent sur l'interieur!

Et Magnifico, ou tous les deux on a une vue differente, c'est que toi tu vas chercher l'appuis par la prise d'angle. Moi je vais chercher la prise d'angle par l'appuis! Je ne vois pas si tu vois la difference et c'est la pour moi ou c'est tres dofferent...
Pour un bon skieur, prendre de l'angle ce n'est pas un soucis et quand on regarde Ligety, va parait simple! Mais prendre de l'angle et etre efficace sur l'appuis pour trouver la vitesse, c'est deux choses differentes...
Si tu trouves cet empilement en entrée, l'appuis languette et que tu gardes un appuis exterieur solide, tu vas creer de la vitesse ( phase active) parceque l'appuis se fera autour de la ligne de pente... Si tu cherches en premiere intention la prise d'angle la phase active sera plus tard, donc pas dans le bon timing et donc tu appuis sous la porte et comme tu le dis bien, c'est une source de freinage.

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

elfys, je n veux pas aller si loin. Faut être sur les planches ou être une sorte de guru coach web comme tayo..
Non clemie ne nous a pas dit quand elle soulève son ski extérieur. A quel moment precis du virage?

T'es juste jaloux!
J'en sais rien, moi, quand je soulève mon ski! je le soulève quand je me souviens que je dois le soulever! Je le soulève juste avant de marquer l'appui avec le pied extérieur, dans le premier tiers de la courbe. Maintenant, je dis ça, je fais peut-être autrement....

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

elfys, je n veux pas aller si loin. Faut être sur les planches ou être une sorte de guru coach web comme tayo..
Non clemie ne nous a pas dit quand elle soulève son ski extérieur. A quel moment precis du virage?

Il se fait tard magnifico, tu es fatigué et tu devrais aller te coucher.

tayo ( 4 mars 2013) disait:

elfys ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, c'est mental ton truc.
Imagine toi sur les skis...
Dis moi quand tu es en ski libre avec tes FIS SL, soulèves tu de temps en temps ton ski intérieur. Et quand?

pas top ton conseil, on peut soulever le ski inter en allant chercher un transfert actif sur l'exter, mais on peut également lever l'inter en étant passif sur l'exter ... donc pour l'élève cela demande d'autre mise en œuvre que le simple lever du ski inter.
... et je pense que tu as bien à l'esprit l'exercice que préconise Greg Gursmann, avec le lever du ski inter au déclenchement avec la repose de la spatule au contact de la neige etc etc, mais je te laisse potasser ses exposés.

Je ne suis pas fan de ca, vitesse elevé, quand ils reposent le ski interieur, ils viennent sur l'interieur!

Et Magnifico, ou tous les deux on a une vue differente, c'est que toi tu vas chercher l'appuis par la prise d'angle. Moi je vais chercher la prise d'angle par l'appuis! Je ne vois pas si tu vois la difference et c'est la pour moi ou c'est tres dofferent...
Pour un bon skieur, prendre de l'angle ce n'est pas un soucis et quand on regarde Ligety, va parait simple! Mais prendre de l'angle et etre efficace sur l'appuis pour trouver la vitesse, c'est deux choses differentes...
Si tu trouves cet empilement en entrée, l'appuis languette et que tu gardes un appuis exterieur solide, tu vas creer de la vitesse ( phase active) parceque l'appuis se fera autour de la ligne de pente... Si tu cherches en premiere intention la prise d'angle la phase active sera plus tard, donc pas dans le bon timing et donc tu appuis sous la porte et comme tu le dis bien, c'est une source de freinage.

Tiens, j'ai changé de groupe, et dans mon ancien groupe, je me prenais le chou car on me disait "tu prends pas d'angle" et qu'on n'était fichu de me dire comment je pouvais faire. Là, dans mon nouveau groupe, on me parle plus de l'appui sur le pied extérieur. Et quand je finis par réussir à bien appuyer sur le pied extérieur, on me parle un peu plus de la prise d'angle.

suis au lit elfys et je n'ai pas eu le temps de corriger pas assez reactif sur mon pied exterieur
La conversation devient intéressante...

clemie ( 4 mars 2013) disait:

tayo ( 4 mars 2013) disait:

elfys ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, c'est mental ton truc.
Imagine toi sur les skis...
Dis moi quand tu es en ski libre avec tes FIS SL, soulèves tu de temps en temps ton ski intérieur. Et quand?

pas top ton conseil, on peut soulever le ski inter en allant chercher un transfert actif sur l'exter, mais on peut également lever l'inter en étant passif sur l'exter ... donc pour l'élève cela demande d'autre mise en œuvre que le simple lever du ski inter.
... et je pense que tu as bien à l'esprit l'exercice que préconise Greg Gursmann, avec le lever du ski inter au déclenchement avec la repose de la spatule au contact de la neige etc etc, mais je te laisse potasser ses exposés.

Je ne suis pas fan de ca, vitesse elevé, quand ils reposent le ski interieur, ils viennent sur l'interieur!

Et Magnifico, ou tous les deux on a une vue differente, c'est que toi tu vas chercher l'appuis par la prise d'angle. Moi je vais chercher la prise d'angle par l'appuis! Je ne vois pas si tu vois la difference et c'est la pour moi ou c'est tres dofferent...
Pour un bon skieur, prendre de l'angle ce n'est pas un soucis et quand on regarde Ligety, va parait simple! Mais prendre de l'angle et etre efficace sur l'appuis pour trouver la vitesse, c'est deux choses differentes...
Si tu trouves cet empilement en entrée, l'appuis languette et que tu gardes un appuis exterieur solide, tu vas creer de la vitesse ( phase active) parceque l'appuis se fera autour de la ligne de pente... Si tu cherches en premiere intention la prise d'angle la phase active sera plus tard, donc pas dans le bon timing et donc tu appuis sous la porte et comme tu le dis bien, c'est une source de freinage.

Tiens, j'ai changé de groupe, et dans mon ancien groupe, je me prenais le chou car on me disait "tu prends pas d'angle" et qu'on n'était fichu de me dire comment je pouvais faire. Là, dans mon nouveau groupe, on me parle plus de l'appui sur le pied extérieur. Et quand je finis par réussir à bien appuyer sur le pied extérieur, on me parle un peu plus de la prise d'angle.

logique !
et je ne peux que citer tayo pour la suite :

tayo (18 avril 2012) disait:

... Le principe est d'allonger le temps d'appuis pour aller chercher ton futur declenchement à la vertical de la porte et pour amener la vitesse. Le redressement de la jambe exterieur, va t'aider à liberer le ski sur la longueur.
Un moment on chercher, a appuyer tres court et trouvé la mise à plat tres rapidement pour qu'elle soit longue. Maintenant on allonge afin d'accompagner le mouvement un maximum dans la diagonale.
Le declenchement s'en suit, du fait du redressement à l'aplomd du pied qui t'amene sur une attitude de base. De cette attitude de base ru effectue ton transfert qui devient du coup plus simple. Le declenchement attaque par une flexion de cheville, qui t'amene sur une poussée de genoux, si cette phase est bien effectuer et active, elle t'amene sur une prise d'angle forte.

En bref, je cherchais à mettre la charrue avant les boeufs!

Si toi aussi tu te mets à citer Tayo, Elfys, Magnifico va faire une jaunisse!

clemie ( 4 mars 2013) disait:

En bref, je cherchais à mettre la charrue avant les boeufs!

Si toi aussi tu te mets à citer Tayo, Elfys, Magnifico va faire une jaunisse!

j'avais en ce temps remercié tayo par mp, car je trouvai son commentaire particulièrement intéressant.

tayo ( 4 mars 2013) disait:

elfys ( 4 mars 2013) disait:

Magnifico ( 4 mars 2013) disait:

clemie, c'est mental ton truc.
Imagine toi sur les skis...
Dis moi quand tu es en ski libre avec tes FIS SL, soulèves tu de temps en temps ton ski intérieur. Et quand?

pas top ton conseil, on peut soulever le ski inter en allant chercher un transfert actif sur l'exter, mais on peut également lever l'inter en étant passif sur l'exter ... donc pour l'élève cela demande d'autre mise en œuvre que le simple lever du ski inter.
... et je pense que tu as bien à l'esprit l'exercice que préconise Greg Gursmann, avec le lever du ski inter au déclenchement avec la repose de la spatule au contact de la neige etc etc, mais je te laisse potasser ses exposés.

Je ne suis pas fan de ca, vitesse elevé, quand ils reposent le ski interieur, ils viennent sur l'interieur!

Et Magnifico, ou tous les deux on a une vue differente, c'est que toi tu vas chercher l'appuis par la prise d'angle. Moi je vais chercher la prise d'angle par l'appuis! Je ne vois pas si tu vois la difference et c'est la pour moi ou c'est tres dofferent...
Pour un bon skieur, prendre de l'angle ce n'est pas un soucis et quand on regarde Ligety, va parait simple! Mais prendre de l'angle et etre efficace sur l'appuis pour trouver la vitesse, c'est deux choses differentes...
Si tu trouves cet empilement en entrée, l'appuis languette et que tu gardes un appuis exterieur solide, tu vas creer de la vitesse ( phase active) parceque l'appuis se fera autour de la ligne de pente... Si tu cherches en premiere intention la prise d'angle la phase active sera plus tard, donc pas dans le bon timing et donc tu appuis sous la porte et comme tu le dis bien, c'est une source de freinage.

tayo, je suis d'accord sur tout mais ce qui est gras ne vient pas de moi!
Il faut d'abord préciser ce qu'est cette première intention.
Pour moi je penses que tu parles de la phase directionnelle. Alors je vais me répéter pour la nieme fois.Dans cette zone on s'aligne du pied extérieur à l'épaule intérieure. On génère l'appui en tournant avec appui languette en étant appui dominant sur l'extérieur. On peut donc incliner latéralement sans tomber sur l'intérieur. Mais ce n'est pas là que l'on prend un max d'angle de prise de carres, c'est sur la phase qui suit lors de la dissociation, c'est sur l'appui fort quand on est en angulation.
Il faut distinguer l'appui de la zone directionnelle qui est naissant de l'appui fort.

La première intention est donc de se créer une sorte de réserve d'angle en zone directionnelle par l'alignement en appui languette sur l'exter.

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 4 mars 2013) disait:

...
Et Magnifico, ou tous les deux on a une vue differente, c'est que toi tu vas chercher l'appuis par la prise d'angle. Moi je vais chercher la prise d'angle par l'appuis! ...

Je n'ai ni l'une ni l'autre vue.
Pour moi appui et prise d'angle de carres c'est pareil.

Parce que appuyer sans prendre d'angle ne fait pas tourner court.
Et réciproquement prendre de l'angle sans appuyer c'est aussi ne pas tourner court et c'est tomber sur l'intérieur.

J'ai mainte fois essayer de vous expliquer cela sans succès.

La tu e....... les mouches là! Je peux te faire exactement le meme virage, un couché dans la neige et l'autre avec peu d'angle! Je te laisse reflechir!!!! Et tu comprendras ce que je veux te dire!!! Et je te laisse me donner le plus efficace!!!!

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 4 mars 2013) disait:

...
Et Magnifico, ou tous les deux on a une vue differente, c'est que toi tu vas chercher l'appuis par la prise d'angle. Moi je vais chercher la prise d'angle par l'appuis! ...

Je n'ai ni l'une ni l'autre vue.
Pour moi appui et prise d'angle de carres c'est pareil.

Parce que appuyer sans prendre d'angle ne fait pas tourner court.
Et réciproquement prendre de l'angle sans appuyer c'est aussi ne pas tourner court et c'est tomber sur l'intérieur.

J'ai mainte fois essayer de vous expliquer cela sans succès.

Enfin une remarque simple que je peux comprendre, et c'est la différence entre celui qui observe et celui qui pratique.


Celui qui observe voit que celui qui pratique prend de l'angle, et il essaye d'y expliquer avec des putains de théories à la "mord-moi l'noeud".

Celui qui pratique prend ses appuis, et ça lui fait prendre de l'angle pour bien appuyer, et il se fout de ce que pense celui qui l'observe.

Non appui et angle de prise de carre c'est pas pareil. On peut prendre de l'appui ski à plats voire en chasse neige (échauffement de Herminator) et prendre de l'angle tout en inclinaison sans appuyer une brindille.
Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Non appui et angle de prise de carre c'est pas pareil. On peut prendre de l'appui ski à plats voire en chasse neige (échauffement de Herminator) et prendre de l'angle tout en inclinaison sans appuyer une brindille.
...

Shosho, tu as raison. Mais place ma sentence dans son contexte: celui du virage coupé dans la phase directionnelle jusqu'à l'appui fort. C'est le contexte d'un fort couplage entre les trajectoires des skis et du centre de gravité.
En gras tu bascules

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

Attention ici! C'est vrai dans une certaine mesure, après c'est faux, les trajectoires des skis et du centre de gravité pouvant diverger: si ton CG va tout droit l'appui diminue.

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Non appui et angle de prise de carre c'est pas pareil. On peut prendre de l'appui ski à plats voire en chasse neige (échauffement de Herminator) et prendre de l'angle tout en inclinaison sans appuyer une brindille.
Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

T'as rien compris !!!

Quaind les mecs qui y expliquent parlent "d'angle", c'est pour dire comment le mec qui skie il est panché, pas comment son ski il est plus ou moins incliné.
Mais c'est gentil à toi de nous y expliquer, et on t'en remercie.

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Non appui et angle de prise de carre c'est pas pareil. On peut prendre de l'appui ski à plats voire en chasse neige (échauffement de Herminator) et prendre de l'angle tout en inclinaison sans appuyer une brindille.
Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

???

Buberto ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

tayo ( 4 mars 2013) disait:

...
Et Magnifico, ou tous les deux on a une vue differente, c'est que toi tu vas chercher l'appuis par la prise d'angle. Moi je vais chercher la prise d'angle par l'appuis! ...

Je n'ai ni l'une ni l'autre vue.
Pour moi appui et prise d'angle de carres c'est pareil.

Parce que appuyer sans prendre d'angle ne fait pas tourner court.
Et réciproquement prendre de l'angle sans appuyer c'est aussi ne pas tourner court et c'est tomber sur l'intérieur.

J'ai mainte fois essayer de vous expliquer cela sans succès.

Enfin une remarque simple que je peux comprendre, et c'est la différence entre celui qui observe et celui qui pratique.


Celui qui observe voit que celui qui pratique prend de l'angle, et il essaye d'y expliquer avec des putains de théories à la "mord-moi l'noeud".

Celui qui pratique prend ses appuis, et ça lui fait prendre de l'angle pour bien appuyer, et il se fout de ce que pense celui qui l'observe.

Tout à fait je suis l'observateur.
Quand tayo dit "j’appuie pour prendre de l'angle", la notion d'appui est ici connotée appui languette (très tôt à partir de la mise à plat). Moi je parle comme shosho simplement de l'appui des skis sur la neige.
En prenant cette acception, la phrase de tayo est une tautologie, il pourrait dire "la couleur rouge est rouge", ce serait pareil!!
La réciproque qui n'est pas de moi est aussi une tautologie...
Mais c'était une petite phrase dans le texte de tayo pour opposer nos positions (tayo et moi). Et heureusement tayo a devellopé les modalités de l'appui par la suite

La ou tu te méprends Buberto c'est que l'observateur n'est pas simplement celui qui constate les phénomènes (ou serait l’intérêt?). Ce qui m'interresse en tant qu'observateur c'est les moyens et la finalité.

Tayo a parlé des moyens de façon juste mais n'a pas tout dit.
Quand à la finalité, l'explication que tayo donne est assez explicite : l'appui fort au voisinage de la ligne de plus grande pente.

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Non appui et angle de prise de carre c'est pas pareil. On peut prendre de l'appui ski à plats voire en chasse neige (échauffement de Herminator) et prendre de l'angle tout en inclinaison sans appuyer une brindille.
...

Shosho, tu as raison. Mais place ma sentence dans son contexte: celui du virage coupé dans la phase directionnelle jusqu'à l'appui fort. C'est le contexte d'un fort couplage entre les trajectoires des skis et du centre de gravité.
En gras tu bascules

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

Attention ici! C'est vrai dans une certaine mesure, après c'est faux, les trajectoires des skis et du centre de gravité pouvant diverger: si ton CG va tout droit l'appui diminue.

J'arrive pas à savoir si t'es sincère ou si tu fais du second degré.
Perso j'avoue dire souvent des konneries en pensant que tous comprendront que ce n'est que des konneries.

Mais là, si t'es sincère ...

???

Buberto ( 5 mars 2013) disait:

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Non appui et angle de prise de carre c'est pas pareil. On peut prendre de l'appui ski à plats voire en chasse neige (échauffement de Herminator) et prendre de l'angle tout en inclinaison sans appuyer une brindille.
Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

T'as rien compris !!!

Quaind les mecs qui y expliquent parlent "d'angle", c'est pour dire comment le mec qui skie il est panché, pas comment son ski il est plus ou moins incliné.
Mais c'est gentil à toi de nous y expliquer, et on t'en remercie.

Il y a les 2 acceptions Buberto.
La prise d'angle dont je parle est un angle de prise de carres.
Dans tout le post c'est comme cela.
Je ne confond pas les notions d'inclinaison et de prise d'angle (carres).
N'oublie pas, tu peux parfaitement appuyer sans être penché, tout en angulation !!

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Buberto ( 5 mars 2013) disait:

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Non appui et angle de prise de carre c'est pas pareil. On peut prendre de l'appui ski à plats voire en chasse neige (échauffement de Herminator) et prendre de l'angle tout en inclinaison sans appuyer une brindille.
Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

T'as rien compris !!!

Quaind les mecs qui y expliquent parlent "d'angle", c'est pour dire comment le mec qui skie il est panché, pas comment son ski il est plus ou moins incliné.
Mais c'est gentil à toi de nous y expliquer, et on t'en remercie.

Il y a les 2 acceptions Buberto.
La prise d'angle dont je parle est un angle de prise de carres.
Dans tout le post c'est comme cela.
Je ne confond pas les notions d'inclinaison et de prise d'angle (carres).
N'oublie pas, tu peux parfaitement appuyer sans être penché, tout en angulation !!

Faudra qu'on m'explique comment on fait prendre de l'angle à son ski sans incliner sa jambe ???

Bon là, je décroche



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Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

Attention ici! C'est vrai dans une certaine mesure, après c'est faux, les trajectoires des skis et du centre de gravité pouvant diverger: si ton CG va tout droit l'appui diminue.

Si j'ai bon souvenir de la vidéo de tommeuse, à ce stade du virage, chez toi magnifico, ce sont tes skis qui divergent !

elfys ( 5 mars 2013) disait:

Magnifico ( 5 mars 2013) disait:

Shosho ( 5 mars 2013) disait:

Concernant l'angle de prise de carre, on recherche quand même un maximum au passage de la ligne de pente. Ensuite l'appui augmente mais l'angle diminue.

Attention ici! C'est vrai dans une certaine mesure, après c'est faux, les trajectoires des skis et du centre de gravité pouvant diverger: si ton CG va tout droit l'appui diminue.

Si j'ai bon souvenir de la vidéo de tommeuse, à ce stade du virage, chez toi magnifico, ce sont tes skis qui divergent !

Et celui qui dit verge ski comme une bite...

tayo ( 5 mars 2013) disait:

...

La tu e....... les mouches là! Je peux te faire exactement le meme virage, un couché dans la neige et l'autre avec peu d'angle! Je te laisse reflechir!!!! Et tu comprendras ce que je veux te dire!!! Et je te laisse me donner le plus efficace!!!!

Tayo, tu projetes sur moi tes fantasmes, tu veux absolument que je me couche..sur la neige
Hmm non. La prise d'angle dont je parle est un angle de prise de carres.
Et je ne confond pas les notions d'inclinaison et de prise d'angle (carres).
Je parle ici de virage coupé en contrôlant la ligne de course, pas du carving des rigolos
Ca répond à ta question?