Parcour pour devenir moniteur de ski.

clemie ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico, peux-tu aussi expliquer ce que tu entends par prise de carre maximale différée? Là, je ne comprends vraiment pas.

La prise de carre maximale est un objectif à atteindre qui te permettra sur l'appui fort de :
1/ tourner court, tendre vers le TDVC,
2/ pouvoir rendre bref l'appui par un relâchement qui suit plus précoce. Et ainsi avoir beaucoup plus de disponibilité dans la zone de glissement.

Imagine 2 virages :

1/ entrée de courbe en angulation (tiens les consignes de tayo c'est épaule horizontale et poussée de genoux, ça se rapproche).
Bien sûr ça marche. Tu auras donc une position déjà angulée lors de l'approche de l'appui fort. Celui se réalisera par une prise de carre encore plus grande que celle de l'entrée de virage.
Mais comme la position au départ était angulée, et bien tu vas être limité dans ta prise de carre supérieure, tu vas faire face à une équilibration latérale plus difficile en partant trop facilement sur l'intérieur.

2/ entrée de courbe en inclinaison avec prédominance sur pied extérieur. C'est plus difficile à réaliser que le virage 1.
Quand tu vas anguler juste avant l'appui fort tu vas retrouver facilement ton extérieur. Ca c'est tout bon ! Ca te permet de prendre encore plus de prise de carres / virage 1. Tu vas viser un appui 50/50 avec maximum de prise de carres. Le fait de passer de l'inclinaison à l'angulation te donne une amplitude de prise de carre supérieure (à la solution du virage 1 angulation->angulation).

Magnifico ( 4 avr 2012) disait:

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Mais que ca ne te plaise pas, ce n'est pas grave! Et ce n'est pas ce qui va changer ma facon de faire!

Est ce que t'es deplacé sur des fis de slalom, voir les conditions, le niveau, etc???? Tu mets des jeunes de 15-16 ans sur l'injecté, tu crois qu'ils peuvent se permettre de rentrer par inclinaison s'ils veulent marquer un minimum de point et d'abord finir un minimum de course???? Tu crois franchements qu'ils peuvent se permettre de ne pas avoir cette exigence???? Mais tu es a des années lumiere de tous ca.... Tu parles de choses que tu ne maitrises pas et que tu ne connais pas. As tu fait ne serait ce qu un slalom sur de l'injecté??? Tu ne sais meme pas ce que c'est.... Tu sais ce que c'est de suivre un jeunes de fis, qui n'arrive pas à finir un slalom sur l'injecté parceque justement il n'a pas cette exigence, ou parcequ'il traine depuis jeune, ca petite rotation du haut du corp ou main interieur qui traine dans la neige depuis tous jeune???? Non, tu ne sais pas!!!! Donc tu me fais sourire!

Mais ce qui me fait plaisir c'est que tu n'as pas oublié de prendre tes cacheton pour ta depression ce matin, tu sembles bien plus heureux que hier...!

Suis plein de cacheton aujourd'hui.
Ta consigne de ne pas incliner et de pousser les genoux en entrée de virage, je pensais effectivement qu'elle était le fruit de réflexion comme tu le dis plus haut; Genre faut qu'ils y arrivent quand même sur l'injecté, etc.
Au passage l'injecté je l'ai taté (en libre je ne veux effrayer personne) sur la face lors des CMonde. Une horreur

Bon ta consigne finalement c'est une consigne de bridage.
Tu brides volontairement tes coureurs pour qu'ils y arrivent quand même. A savoir, tu les empêches d'essayer une technique supérieure car tu sais que ce n'est pas le bon moment pour eux.

Je respecte cela.

Je met en garde cependant les lecteurs de faire de la consigne "de ne pas incliner et de pousser les genoux en entrée de virage" une sorte de loi générale.

Pour ma part je considère le fait d'incliner, de s'aligner en entrée de courbe comme un facteur essentiel permettant (de façon différée) une prise de carre maximale sur l'appui fort.

Et mais tu es un grand malade mon gars!!!! Effectivement, tu te crois vraiment plus malin que les autres!!!! J'irai dire à quelques entraineurs de coupe du monde qu'ils brident leurs coureur en leurs demandant d'avoir l'exigence de tenir leurs hauts en entrée de courbe!!! Alors qu'ils peuvent les amener vers une technique superieur!!!! Ils vont aimer...!

Tu veux que je t'arrange une petite intervention pour le colloque de la fede en Juin, tu aurais beaucoup de chose à enseigner???? Je suis serieux la, donnes moi tes coordonnées par mp, je les fais passer sans faute!!!!

tayo,
pourquoi ce procès à mon égard ???
1/ je ne donne pas de consigne, je ne suis pas entraineur
2/ je respecte le bridage ! je comprends parfaitement l'exigence d'efficacité. Si le gars il faut qu'il lance une dérive plutôt que coupé parce qu'il n'as pas la technique suffisante et bin laissez le dériver. Ligety lui passera en coupé mais c pas grave

Je ne te fais pas de procés...!!! Justement je te propose une chance, qui pourra relancer ta therapie en fleche!!!
2 on ne parle jamais de derive! Justement elle est une perte de temps!!! Mais si tu es sur le pied en entrée plus besoin de derive! Elle doit etre instinctif suivant le besoin! ( reprendre une ligne, si tu es en retard en avance, etc...)

Mais il est vrai que je suis d'esprit froussard alors je fais tous pour qu'ils arrivent en bas et leurs interdit d'envoyé..!!!!

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico ( 4 avr 2012) disait:

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

Si l'inclinaison n'a pas sa place la dedans, alors pourquoi tu donne la consigne de ne pas incliner ?

Incliner n’empêche pas la phase active de prise de carre dans la zone directionnelle. Que fait H dans les 45 photos? Il est icliné, il est actif en entrée de virage, il fait ce que dit le DVD je recite :

a/ Alignement segmentaire préparatoire (zone directionnelle):
la mise en tension efficace est obtenue au préalable par la mise en tension de la chaine en alignement (pied ext- jambe ext- chaine croisée du tronc - épaule intérieure)...

b/ tangage dans la zone directionnelle :
par les chevilles, pour un cintrage optimal du ski ext, les tibias s'appuient sur les languettes pour transmettre une partie de la force (effet de levier sur l'avant des skis)

Parcequ'elle n'a pas sa place la dedans! Je l'ai expliqué au dessus.... Mais ou tu te trompes, quand on parle d'action c'est par le pied, tibia/languette, pas par rapport de la prise de carre! Sinon se serait simple d'etre actif en entrée...
Ne trouves tu pas qu'il y a une contradiction entre ton petit b et les idées que tu defends??? Le cintrage maximal, tu l'obtiens avec le CG loin du pied ou proche??? Mais bon, je ne suis pas grand physiciens....

Si elle n'a pas sa place la dedans et bien ne donne pas de consigne sur l'inclinaison. C'est toi qui redonne une place à l'inclinaison en disant qu'il ne faut pas incliner.

Je n'ai jamais dit que l'inclinaison c'était l'action.
le point b/: oui c'est l'action !
L'inclinaison c'est une des résultante du point a/
Et le fait d'être sur les carres et d'appuyer sur la spatule extérieure et bin ça amorce la courbe. Hmm à plat ça ne marche pas, vas y appui.

ps1: ce n'est pas parce que incliner est préparatoire (à l'action) qu'il faut fatalement supprimer cette préparation (ta consigne).

ps2: CG éloigné...

ps2:

Mais justement je n'en parle pas sur le terrain!!!

tayo ( 3 avril 2012) disait:

Tu vois c'est marrant , ne pas incliner en entrée est tous ce que l'on apprends pas aux jeunes de club, et contre quoi on se bat, ...

tu es finalement un tueur taiseux

Magnifico ( 4 avr 2012) disait:

clemie ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico, peux-tu aussi expliquer ce que tu entends par prise de carre maximale différée? Là, je ne comprends vraiment pas.

La prise de carre maximale est un objectif à atteindre qui te permettra sur l'appui fort de :
1/ tourner court, tendre vers le TDVC,
2/ pouvoir rendre bref l'appui[/b] par un relâchement qui suit plus précoce.[b] Et ainsi avoir beaucoup plus de disponibilité dans la zone de glissement.

Erreur!!! Justement l'appuis est court par dessus mais l'action se prolonge par le pied exterieur jusqu'a la fin afin d'emener la vitesse...! D'ailleur ils y reviennent beaucoup la dessus! Il y a eu un moment donné ils travaillaient ca, mais depuis ca evolué!

Encore un petit copier coller, du projet technique fait par un entraineur de la fede :
 
- Prolongement de l action par la jambe extérieur afin d’emmener la vitesse (utilisation du renvoi du ski).
-Maintien de la main intérieur haute.
-Accepter de viser au plus court la prochaine zone de déclenchement.


Si tu relaches rapidement comme tu dis, tu n'amenes pas la vitesse avec les skis actuels...!


Enfaite
 

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

clemie ( 4 avril 2012) disait:

clemie ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico: peux tu expliquer ce que tu entends par "s'incliner", s'il te plait?

parce que la dernière fois que j'ai fait quelque chose qui se rapproche de ce que tu dis, sur neige très dure, ben, j'ai juste dévalé la piste sur le ventre. Donc, sans vouloir te commander, explique-moi.

fallait pouvoir incliner pied extérieur dominant ou bien suivre les consignes de tayo

skitrace.com

Tu dois etre le seul à lire les etudes de Gurshman, d'ailleur meme le fait qu'il ait été entraineur national, il ne fait pas l'unanimité en Autriche...!!!!! D'ou c'est etudes...!!!! Il est un peu comme toi, comme il n'a plus (toi tu ne les as jamais eu!) les moyens de pouvoir s'exprimer sur le terrain il ecrit.... Ca me rappel quelqu'un tien!!!!

lol, c'était pour expliquer à clemie la définition de l'inclinaison.

Mais si on fait ça le skieur lambda -moi, en l'occurrence- va quasi forcément, ou bout d'un moment, tomber sur l'intérieur, non? comment tu peux mettre du poids sur ton pied extérieur si tout ton poids est sur le ski intérieur?

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Tu dois etre le seul à lire les etudes de Gurshman, d'ailleur meme le fait qu'il ait été entraineur national, il ne fait pas l'unanimité en Autriche...!!!!! D'ou c'est etudes...!!!! Il est un peu comme toi, comme il n'a plus (toi tu ne les as jamais eu!) les moyens de pouvoir s'exprimer sur le terrain il ecrit.... Ca me rappel quelqu'un tien!!!!

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico ( 4 avr 2012) disait:

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

Si l'inclinaison n'a pas sa place la dedans, alors pourquoi tu donne la consigne de ne pas incliner ?

Incliner n’empêche pas la phase active de prise de carre dans la zone directionnelle. Que fait H dans les 45 photos? Il est icliné, il est actif en entrée de virage, il fait ce que dit le DVD je recite :

a/ Alignement segmentaire préparatoire (zone directionnelle):
la mise en tension efficace est obtenue au préalable par la mise en tension de la chaine en alignement (pied ext- jambe ext- chaine croisée du tronc - épaule intérieure)...

b/ tangage dans la zone directionnelle :
par les chevilles, pour un cintrage optimal du ski ext, les tibias s'appuient sur les languettes pour transmettre une partie de la force (effet de levier sur l'avant des skis)

Parcequ'elle n'a pas sa place la dedans! Je l'ai expliqué au dessus.... Mais ou tu te trompes, quand on parle d'action c'est par le pied, tibia/languette, pas par rapport de la prise de carre! Sinon se serait simple d'etre actif en entrée...
Ne trouves tu pas qu'il y a une contradiction entre ton petit b et les idées que tu defends??? Le cintrage maximal, tu l'obtiens avec le CG loin du pied ou proche??? Mais bon, je ne suis pas grand physiciens....

Si elle n'a pas sa place la dedans et bien ne donne pas de consigne sur l'inclinaison. C'est toi qui redonne une place à l'inclinaison en disant qu'il ne faut pas incliner.

Je n'ai jamais dit que l'inclinaison c'était l'action.
le point b/: oui c'est l'action !
L'inclinaison c'est une des résultante du point a/
Et le fait d'être sur les carres et d'appuyer sur la spatule extérieure et bin ça amorce la courbe. Hmm à plat ça ne marche pas, vas y appui.

ps1: ce n'est pas parce que incliner est préparatoire (à l'action) qu'il faut fatalement supprimer cette préparation (ta consigne).

ps2: CG éloigné...

ps2:

Mais justement je n'en parle pas sur le terrain!!!

tayo ( 3 avril 2012) disait:

Tu vois c'est marrant , ne pas incliner en entrée est tous ce que l'on apprends pas aux jeunes de club, et contre quoi on se bat, ...

tu es finalement un tueur taiseux

Je ne vois pas ou tu veux en venir! Peut etre simplement que mon commentaire n'etais pas clair!
Oui on se bat contre l'inclinaison! Mais je pense avoir suffisament justifié maintenant! Donc tu prends ou ne prends pas! Mais tu joues sur les mots encore une fois!!!
Inclinaison = 0 efficacité , c'est plus clair la!!!

tayo ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico ( 4 avr 2012) disait:

clemie ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico, peux-tu aussi expliquer ce que tu entends par prise de carre maximale différée? Là, je ne comprends vraiment pas.

La prise de carre maximale est un objectif à atteindre qui te permettra sur l'appui fort de :
1/ tourner court, tendre vers le TDVC,
2/ pouvoir rendre bref l'appui[/b] par un relâchement qui suit plus précoce.[b] Et ainsi avoir beaucoup plus de disponibilité dans la zone de glissement.

Erreur!!! Justement l'appuis est court par dessus mais l'action se prolonge par le pied exterieur jusqu'a la fin afin d'emener la vitesse...! D'ailleur ils y reviennent beaucoup la dessus! Il y a eu un moment donné ils travaillaient ca, mais depuis ca evolué!

Encore un petit copier coller, du projet technique fait par un entraineur de la fede :
 
- Prolongement de l action par la jambe extérieur afin d’emmener la vitesse (utilisation du renvoi du ski).
-Maintien de la main intérieur haute.
-Accepter de viser au plus court la prochaine zone de déclenchement.


Si tu relaches rapidement comme tu dis, tu n'amenes pas la vitesse avec les skis actuels...!


Enfaite
 

Yo. oups là ça me dépasse. Faut que j'achète des FIS pour voir.

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico ( 4 avr 2012) disait:

clemie ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico, peux-tu aussi expliquer ce que tu entends par prise de carre maximale différée? Là, je ne comprends vraiment pas.

La prise de carre maximale est un objectif à atteindre qui te permettra sur l'appui fort de :
1/ tourner court, tendre vers le TDVC,
2/ pouvoir rendre bref l'appui[/b] par un relâchement qui suit plus précoce.[b] Et ainsi avoir beaucoup plus de disponibilité dans la zone de glissement.

Erreur!!! Justement l'appuis est court par dessus mais l'action se prolonge par le pied exterieur jusqu'a la fin afin d'emener la vitesse...! D'ailleur ils y reviennent beaucoup la dessus! Il y a eu un moment donné ils travaillaient ca, mais depuis ca evolué!

Encore un petit copier coller, du projet technique fait par un entraineur de la fede :
 
- Prolongement de l action par la jambe extérieur afin d’emmener la vitesse (utilisation du renvoi du ski).
-Maintien de la main intérieur haute.
-Accepter de viser au plus court la prochaine zone de déclenchement.


Si tu relaches rapidement comme tu dis, tu n'amenes pas la vitesse avec les skis actuels...!


Enfaite
 

Yo. oups là ça me dépasse. Faut que j'achète des FIS pour voir.

Tu n'as pas des skis FIS?

Tu te feras chié avec, faut rentrer par le pied pour que sa tourne!!! Vu ta facheuse tendance à la bascule et à la divergence donc, reste sur tes skis de gamme! Un ski de geant fis, partira tous droit!!! Ce n'est pas moqueur pour une fois! Promis!

clemie ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico ( 4 avr 2012) disait:

clemie ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico, peux-tu aussi expliquer ce que tu entends par prise de carre maximale différée? Là, je ne comprends vraiment pas.

La prise de carre maximale est un objectif à atteindre qui te permettra sur l'appui fort de :
1/ tourner court, tendre vers le TDVC,
2/ pouvoir rendre bref l'appui[/b] par un relâchement qui suit plus précoce.[b] Et ainsi avoir beaucoup plus de disponibilité dans la zone de glissement.

Erreur!!! Justement l'appuis est court par dessus mais l'action se prolonge par le pied exterieur jusqu'a la fin afin d'emener la vitesse...! D'ailleur ils y reviennent beaucoup la dessus! Il y a eu un moment donné ils travaillaient ca, mais depuis ca evolué!

Encore un petit copier coller, du projet technique fait par un entraineur de la fede :
 
- Prolongement de l action par la jambe extérieur afin d’emmener la vitesse (utilisation du renvoi du ski).
-Maintien de la main intérieur haute.
-Accepter de viser au plus court la prochaine zone de déclenchement.


Si tu relaches rapidement comme tu dis, tu n'amenes pas la vitesse avec les skis actuels...!


Enfaite
 

Yo. oups là ça me dépasse. Faut que j'achète des FIS pour voir.

Tu n'as pas des skis FIS?

Alors, je comprends mieux!

tayo ( 4 avr 2012) disait:

Oui on se bat contre l'inclinaison! Mais je pense avoir suffisament justifié maintenant! Donc tu prends ou ne prends pas! Mais tu joues sur les mots encore une fois!!!
Inclinaison = 0 efficacité , c'est plus clair la!!!

Merci tayo pour tes interventions. j'ai une idée plus précise du pourquoi "on se bat contre l'inclinaison".
a++

On est d'accord, mais apres le relachement à ces limites aussi a ce moment la.... Il faut quand meme resister à l'appuis.

Ok, mais le départ du déclenchement vient de l'action des pieds et le reste vient ensuite.

clemie ( 4 avril 2012) disait:

Mais si on fait ça le skieur lambda -moi, en l'occurrence- va quasi forcément, ou bout d'un moment, tomber sur l'intérieur, non? comment tu peux mettre du poids sur ton pied extérieur si tout ton poids est sur le ski intérieur?

Ben justement dans ce cas, le poids du corps ne reste pas tout le virage sur l'exter, il y a un léger transfert sur l'inter (fin de phase 2), juste avant l'angulation active.
Bon, c'est GG qui décrit cela, mais pour avoir essayé ces virages en inclinaison, cela me parait obligatoire.
Après, je vous avais posté une vidéo de GG sur un junior, où l'inclinaison se bornait qu'à la phase 1 du virage, un peu comme cette vidéo.
Je crois que l'on se rapproche singulièrement de ce que décrit tayo. Ceci dit, cette inclinaison est répertoriée comme mouvement technique dans le dvd de la fédé si je me souviens bien, et compte-tenu qu'avant de pousser les genoux vers l'intérieur, il est quand même nécessaire d'opérer le changement de carres...

elfys ( 4 avr 2012) disait:

clemie ( 4 avril 2012) disait:

Mais si on fait ça le skieur lambda -moi, en l'occurrence- va quasi forcément, ou bout d'un moment, tomber sur l'intérieur, non? comment tu peux mettre du poids sur ton pied extérieur si tout ton poids est sur le ski intérieur?

Ben justement dans ce cas, le poids du corps ne reste pas tout le virage sur l'exter, il y a un léger transfert sur l'inter (fin de phase 2), juste avant l'angulation active.
Bon, c'est GG qui décrit cela, mais pour avoir essayé ces virages en inclinaison, cela me parait obligatoire.
Après, je vous avais posté une vidéo de GG sur un junior, où l'inclinaison se bornait qu'à la phase 1 du virage, un peu comme cette vidéo.
Je crois que l'on se rapproche singulièrement de ce que décrit tayo. Ceci dit, cette inclinaison est répertoriée comme mouvement technique dans le dvd de la fédé si je me souviens bien, et compte-tenu qu'avant de pousser les genoux vers l'intérieur, il est quand même nécessaire d'opérer le changement de carres...

J'aime pas leurs demo en libre, parcontre en geant je ne sais pas qui ils ont pris, mais c'est de très bon geantiste et tres demonstratif! D'ailleur Magnifico, quand je te parle d'accompagner l'appuis par le pied exterieur jusqu'a la fin de la courbe, c'est parfaitement illustré!

C'est vrai, ils skient bien ces italiens. A t'en déplaire, tu es très loin de ce niveau magnifico, je crois que tu devrais revenir sur terre et être réaliste, après tout ce n'est pas si grave de skier comme une enclume (je sais ce n'est pas sympa). Et là, si l'on te suit dans ton analyse (inclinaison), c'est pas trop ce qu'ils font. Donc, la conclusion de tout cela, je te la laisse.

elfys ( 4 avr 2012) disait:

clemie ( 4 avril 2012) disait:

Mais si on fait ça le skieur lambda -moi, en l'occurrence- va quasi forcément, ou bout d'un moment, tomber sur l'intérieur, non? comment tu peux mettre du poids sur ton pied extérieur si tout ton poids est sur le ski intérieur?

Ben justement dans ce cas, le poids du corps ne reste pas tout le virage sur l'exter, il y a un léger transfert sur l'inter (fin de phase 2), juste avant l'angulation active.
Bon, c'est GG qui décrit cela, mais pour avoir essayé ces virages en inclinaison, cela me parait obligatoire.
Après, je vous avais posté une vidéo de GG sur un junior, où l'inclinaison se bornait qu'à la phase 1 du virage, un peu comme cette vidéo.
Je crois que l'on se rapproche singulièrement de ce que décrit tayo. Ceci dit, cette inclinaison est répertoriée comme mouvement technique dans le dvd de la fédé si je me souviens bien, et compte-tenu qu'avant de pousser les genoux vers l'intérieur, il est quand même nécessaire d'opérer le changement de carres...

elfys,
j'abonde dans ton sens sur presque tout.
Sauf sur ça : "Je crois que l'on se rapproche singulièrement de ce que décrit tayo."
La pseudo-consigne de tayo c'est ne pas incliner et pousser les genoux en zone directionnelle.
La vidéo c'est pas ça du tout, c'est ça:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

penny ( 4 avril 2012) disait:

.. Et là, si l'on te suit dans ton analyse (inclinaison), c'est pas trop ce qu'ils font. Donc, la conclusion de tout cela, je te la laisse.

Je suis complètement d'acccord avec tayo, supers démo en géant mais on sent qu'en libre, c'est moins top. La preuve, cette photo que sélectionne magnifico pour argumenter.
Je me souviens d'une correction majeure que donnait son entraineur à mon gamin lorsqu'il était encore minime, et qu'en sl il posait assez systématiquement la main sur la neige ...
" monte ta main inter, quand tu seras en coupe du monde, tu feras ce que tu veux, mais aujourd'hui, monte ta main inter ...". Aujourd'hui, sur l'injecté, il a vraiment compris la rigueur de son entraineur. Et je crois que les propos de tayo sur l'inclinaison est de la même trempe - non pas de dire qu'il n'y a pas d'inclinaison - mais qu'elle est absolument à proscrire dans une recherche volontaire, qui amènerait systématiquement les jeunes coureurs en bascule. La mise en œuvre du virage tel que l'explique tayo en est une preuve indiscutable.
L'inconvénient pour magnifico pour comprendre cela, c'est qu'il n'existe pas de réelle synthèse de tout cela à l'instar de celle de GG et qu'il se rabat sur ses seuls analyses, qui, il faut le reconnaitre, sont très bien construites.

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Tu te feras chié avec, faut rentrer par le pied pour que sa tourne!!! Vu ta facheuse tendance à la bascule et à la divergence donc, reste sur tes skis de gamme! Un ski de geant fis, partira tous droit!!! Ce n'est pas moqueur pour une fois! Promis!

d'ailleurs en parlant de ça les modifications des normes et rayons pour l'an prochain en coupe du monde sont elles appliquées en FIS et à l'eurotest?

En effet, sur la deuxième manche de géant des finales, Ligety a couru avec des skis de l'an prochain et on a une vraie modification de style. On avait l'habitude de voir Ligety dans des positions angulaires improbables et taillant de haut en bas les courses...Or sur cette dernière course il réalise tous les déclenchements en dérive.

elfys ( 5 avr 2012) disait:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

penny ( 4 avril 2012) disait:

.. Et là, si l'on te suit dans ton analyse (inclinaison), c'est pas trop ce qu'ils font. Donc, la conclusion de tout cela, je te la laisse.

Je suis complètement d'acccord avec tayo, supers démo en géant mais on sent qu'en libre, c'est moins top. La preuve, cette photo que sélectionne magnifico pour argumenter.
Je me souviens d'une correction majeure que donnait son entraineur à mon gamin lorsqu'il était encore minime, et qu'en sl il posait assez systématiquement la main sur la neige ...
" monte ta main inter, quand tu seras en coupe du monde, tu feras ce que tu veux, mais aujourd'hui, monte ta main inter ...". Aujourd'hui, sur l'injecté, il a vraiment compris la rigueur de son entraineur. Et je crois que les propos de tayo sur l'inclinaison est de la même trempe - non pas de dire qu'il n'y a pas d'inclinaison - mais qu'elle est absolument à proscrire dans une recherche volontaire, qui amènerait systématiquement les jeunes coureurs en bascule. La mise en œuvre du virage tel que l'explique tayo en est une preuve indiscutable.
L'inconvénient pour magnifico pour comprendre cela, c'est qu'il n'existe pas de réelle synthèse de tout cela à l'instar de celle de GG et qu'il se rabat sur ses seuls analyses, qui, il faut le reconnaitre, sont très bien construites.

Tes propos reflètent en grande partie ce que je pense.
Mais hmm, je ne me rabat pas que sur mes seules analyses (heureusement!)ET je connais la différence entre inclinaison et bascule.
J'ai toujours fait de l'inclinaison une résultante.
Ce que j'ai dit, il y a très longtemps :
"L’inclinaison globale est le fruit de toutes les actions de pilotage." dans:
http://ski.technique.free.fr/blog/

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

...
DVD 2009 :
a/ Alignement segmentaire préparatoire (zone directionnelle):
la mise en tension efficace est obtenue au préalable par la mise en tension de la chaine en alignement (pied ext- jambe ext- chaine croisée du tronc - épaule intérieure)...

b/ tangage dans la zone directionnelle :
par les chevilles, pour un cintrage optimal du ski ext, les tibias s'appuient sur les languettes pour transmettre une partie de la force (effet de levier sur l'avant des skis)
...

Je n'ai jamais dit que l'inclinaison c'était l'action.
le point b/: oui c'est l'action !
L'inclinaison c'est une des résultante du point a/
Et le fait d'être sur les carres et d'appuyer sur la spatule extérieure et bin ça amorce la courbe. Hmm à plat ça ne marche pas, vas y appui....

Et pour tout te dire, je crois moi aussi que les propos de tayo sont de la même trempe que ceux l'entraineur de ton gamin

Le probleme que tu as Magnifico est le suivant : tu n'as jamais skié un geant de la course...! Donc tu ne sais pas l'exigence que ca demande, et tu ne peux meme pas l'imaginer...!
Le ski parait tres simple avec des skis de gamme ou meme de slalom, mais quand tu reprends un vrai geant, ca te remets tres vite à l'heure!!!

tayo ( 5 avril 2012) disait:

...mais quand tu reprends un vrai geant, ca te remets tres vite à l'heure!!!

ou au tas...

Ou au tas! Perso il me faut quelques journées avant de pouvoir m'amuser vraiment avec un géant!!! Et ca ne pardonne aucunes fautes d'equilibration en entrée!!!! Alors qu'un ski de gamme, tu inclines et ca y va tous seul..! Et tu te sens champion du monde!!!!

tayo ( 5 avr 2012) disait:

Ou au tas! Perso il me faut quelques journées avant de pouvoir m'amuser vraiment avec un géant!!! Et ca ne pardonne aucunes fautes d'equilibration en entrée!!!! Alors qu'un ski de gamme, tu inclines et ca y va tous seul..! Et tu te sens champion du monde!!!!

c'est totalement ça et l'an prochain certaines marques ont mis des rocker en spatule sur les skis de course de série c'est impressionnant la facilité d'entrée en courbe que cela amène...qd tu reprends tes skis après ça perturbe énormément.

Magnifico, tu es de mauvaise fois, le travail, si tu regarde la vidéo part des pieds et non de l'inclinaison. Tu prends une image de vie de cycle et non de début. L'inclinaison, aussi faible qu'elle est est une résultante d'autres actions. Ici, ce n'est pas le facteur déclenchant.

nono31 ( 5 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Tu te feras chié avec, faut rentrer par le pied pour que sa tourne!!! Vu ta facheuse tendance à la bascule et à la divergence donc, reste sur tes skis de gamme! Un ski de geant fis, partira tous droit!!! Ce n'est pas moqueur pour une fois! Promis!

d'ailleurs en parlant de ça les modifications des normes et rayons pour l'an prochain en coupe du monde sont elles appliquées en FIS et à l'eurotest?

En effet, sur la deuxième manche de géant des finales, Ligety a couru avec des skis de l'an prochain et on a une vraie modification de style. On avait l'habitude de voir Ligety dans des positions angulaires improbables et taillant de haut en bas les courses...Or sur cette dernière course il réalise tous les déclenchements en dérive.

Non, ce sera qu'en coupe du monde ( ou niveau similaire), pas en coupe d’Europe ni en fis, à fortiori pas pour l’eurotest.

tayo ( 5 avr 2012) disait:

Ou au tas! Perso il me faut quelques journées avant de pouvoir m'amuser vraiment avec un géant!!! Et ca ne pardonne aucunes fautes d'equilibration en entrée!!!! Alors qu'un ski de gamme, tu inclines et ca y va tous seul..! Et tu te sens champion du monde!!!!

à ce point, alors que tu as fait du ski-cross ?!

elfys ( 5 avr 2012) disait:

nono31 ( 5 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Tu te feras chié avec, faut rentrer par le pied pour que sa tourne!!! Vu ta facheuse tendance à la bascule et à la divergence donc, reste sur tes skis de gamme! Un ski de geant fis, partira tous droit!!! Ce n'est pas moqueur pour une fois! Promis!

d'ailleurs en parlant de ça les modifications des normes et rayons pour l'an prochain en coupe du monde sont elles appliquées en FIS et à l'eurotest?

En effet, sur la deuxième manche de géant des finales, Ligety a couru avec des skis de l'an prochain et on a une vraie modification de style. On avait l'habitude de voir Ligety dans des positions angulaires improbables et taillant de haut en bas les courses...Or sur cette dernière course il réalise tous les déclenchements en dérive.

Non, ce sera qu'en coupe du monde ( ou niveau similaire), pas en coupe d’Europe ni en fis, à fortiori pas pour l’eurotest.

Coupe d'europe il me semble aussi! En fis ils ont encore 1 ans de tolerance

tayo ( 4 avril 2012) disait:

On parle bien des genoux encore???? Et comment recouvre t'on le pied exterieur avec une inclinaison???????
Et comment trouve t'on une dominante pied exterieur toujours en inclinaison?????? ...

c'est dur de se comprendre parfois.
Il faut se répéter.
On recouvre le pied extérieur SUR (pendant) une inclinaison.
L'inclinaison ce n'est pas la phase active.

La dominante sur pied extérieur SUR l'inclinaison se fait parce que lors de la mise à plat on peut être par exemple à 100% sur le futur pied extérieur. C'est toute la beauté du déséquilibre dynamique.

En fait tayo tu me donnes des idées que je n'ai pas.
C'est comme le débat Copé-Hollande:
Hollande: nous allons fermer 1 centrale
Copé: voyez vous dites que vous allez fermer les centrales
Hollande: non 1 seule
Copé: je résume, vous allez fermer les centrales
etc.

tayo: regarde H à les épaules toujours à niveau
magnifico : non
tayo: dans tes photos oui, mais non. Et puis l'action c'est le genou
magnifico: l'action c'est la cheville, l'empilement.
tayo ; l'action ce n'est pas l'inclinaison. on se bat contre l'inclinaison.
magnifico: reflexion (ptain ils font tout pour ne pas incliner?).
etc.

Tu deformes legerement mes propos mais bon!!!!!
Magnifico, j'ai dit ce que j'avais à dire, et ca ne m'interesse pas de continuer se dialogue!!! Toutes les journées je peux m'exprimer et faire ce qui me semble bon techniquement pour faire progresser des jeunes! Je n'ai pas besoin de blog, de feuille de papier ou remonter 100 commentaires avant sur un forum' pour chercher la petite bete!!!!

Et sincerement les gens comme toi, qui se croit plus malin que les autres, ca ne m'interesse pas! Et ce qui est plus drole la dedans, c'est que dans ton malheur tu t'en rends compte, mais changer à 50ans j'imagine que cela ne doit pas être si facile donc on s'enfonce!!! Tu pourras surement en temoigner!

Tu dois surement pour me prendre pour un petit con arrogant, mais j'ai la chance de pouvoir discuter avec des entraineurs talentueux, des skieurs talentueux ou qui l'ont été, des gens qui connaissent le ski, parceque c'est toutes leurs vies, et à ces moments, j'ouvre grand mes oreilles et j'essais de pouvoir m'impregner de tous ce qu'ils peuvent m'apprendre! J'adore ca! Mais ton pseudo blog, bof, ce n'est pas interessant et faux!

Notre discussion est de la close, me semble t'il!!!

oui et je te remercie tayo d'avoir parler comme ça ici des ficelles de ton métier, de ta technique. C'est généreux de ta part.

Pretentieux et hypocrite en plus!!!!