Parcour pour devenir moniteur de ski.

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

On demande aux jeunes de ne jamais venir incliner en entrée, enfait le declenchement se fait par poussée des genoux. Quelqu'un qui vient s'incliner, ne peut pas trouver une phase actif au declechement donc rallonge l'appuis et ne prends pas la vitesse dans la ligne de pente.

C'est très clair ce que tu dis.

J'ai cependant observé Hirsher dans le slalom.
Ce que tu dis je le vois lors des enfilades. Mais dans les virages classiques je ne vois pas du tout cela : je le vois en entrée de virage incliné avec une jambe extérieure assez déployée. Force t-il, pousse t-il à ce moment là latéralement son genou extérieur alors que celui-ci est finalement peu fléchi?

Hiersher : youtube.com
youtube.com
Effectivement il incline beaucoup!!!!! Arretes de parler tu dis des anneries Magnifico.... Aller! Tu vas me prouver encore par a+b que tu as raison, mais les images parlent d'elle meme! Sa ligne d'epaule et quasi constamante droite! Et la deuxieme manche de bansko est tous juste enorme! Avec un tracé tordue empilé et qui marque beaucoup!

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

nono31 ce n'est pas du cinéma qu'il se fait c'est du théatre de boulevard.

tayo ( 4 avr 2012) disait:

D'ailleur se petit Diego est un sacré skieur!

nono31 ( 4 avril 2012) disait:

C'est un produit Made in Pyrénées...mais il a énormément progressé maintenant qu'il est à Valmorel

nono31 ( 4 avril 2012) disait:

Ces diplomes existent toujours et sont des diplomes de moniteurs fédéraux.

2 fédérations les délivrent la FFS et la FSGT
les formations sont à 99% les mêmes reconnues par la DDJS et l'ENSA

ces moniteurs fédéraux membres de petit club sont assez importants en nombre et animent les mercredis et les we les clubs qu sont hors station de ski

tayo ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

On demande aux jeunes de ne jamais venir incliner en entrée, enfait le declenchement se fait par poussée des genoux. Quelqu'un qui vient s'incliner, ne peut pas trouver une phase actif au declechement donc rallonge l'appuis et ne prends pas la vitesse dans la ligne de pente.

C'est très clair ce que tu dis.

J'ai cependant observé Hirsher dans le slalom.
Ce que tu dis je le vois lors des enfilades. Mais dans les virages classiques je ne vois pas du tout cela : je le vois en entrée de virage incliné avec une jambe extérieure assez déployée. Force t-il, pousse t-il à ce moment là latéralement son genou extérieur alors que celui-ci est finalement peu fléchi?

Hiersher : youtube.com
youtube.com
Effectivement il incline beaucoup!!!!! Arretes de parler tu dis des anneries Magnifico.... Aller! Tu vas me prouver encore par a+b que tu as raison, mais les images parlent d'elle meme! Sa ligne d'epaule et quasi constamante droite! Et la deuxieme manche de bansko est tous juste enorme! Avec un tracé tordue empilé et qui marque beaucoup!

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avr 2012) disait:

Magnifico ( 3 avril 2012) disait:

tayo ( 3 avr 2012) disait:

On demande aux jeunes de ne jamais venir incliner en entrée, enfait le declenchement se fait par poussée des genoux. Quelqu'un qui vient s'incliner, ne peut pas trouver une phase actif au declechement donc rallonge l'appuis et ne prends pas la vitesse dans la ligne de pente.

C'est très clair ce que tu dis.

J'ai cependant observé Hirsher dans le slalom.
Ce que tu dis je le vois lors des enfilades. Mais dans les virages classiques je ne vois pas du tout cela : je le vois en entrée de virage incliné avec une jambe extérieure assez déployée. Force t-il, pousse t-il à ce moment là latéralement son genou extérieur alors que celui-ci est finalement peu fléchi?

Hiersher : youtube.com
youtube.com
Effectivement il incline beaucoup!!!!! Arretes de parler tu dis des anneries Magnifico.... Aller! Tu vas me prouver encore par a+b que tu as raison, mais les images parlent d'elle meme! Sa ligne d'epaule et quasi constamante droite! Et la deuxieme manche de bansko est tous juste enorme! Avec un tracé tordue empilé et qui marque beaucoup!

tayo,
tout ce que tu dis est intelligible et tu dis beaucoup de choses. je te remercie pour toutes les infos que tu partages ici.
Cette video je la connais
On peut décomposer ton discours sur plusieurs plans: ce que tu vois, tes arguments pour l'efficacité de " la directive technique national 2012", etc.

Tu es le pro mais permet moi en toute humilité de parler sur ce forum du premier point :
Tu dis en parlant de la zone directionnelle: "mais les images parlent d'elle meme! Sa ligne d'epaule et quasi constamante droite!"
Je traduis droite= horizontale.

Je suis désolé (o maitre) mais je ne vois pas comme toi ni comme clemie.
Je vois souvent ceci, cliquez le lien en dessous pour la galerie de photo :
hirsher penche t-il



Il y a là 45 photos extraites de la vidéo.
J'ai fait le compte en enlevant les figures ( les doubles ), sur 70 virages 45 (soit 65%) sont avec ligne d'épaule "pas droite".

Buberto ( 4 avril 2012) disait:

Ce sont donc des sous-moniteurs, donc des sous-merdes, pas comme les super-moniteurs qui interviennent sur skipass avec des super-conseils.

clemie ( 4 avr 2012) disait:

Je suppose que c'est en WC comme en tennis, parfois la vitesse est telle qu'il faut faire des coups de compensation ... et se débrouiller pour que ça passe.

Cl3m ( 4 avr 2012) disait:

nono31 ( 4 avril 2012) disait:

Buberto ( 4 avril 2012) disait:

Ce sont donc des sous-moniteurs, donc des sous-merdes, pas comme les super-moniteurs qui interviennent sur skipass avec des super-conseils.

non mais on est tous des sous moniteurs à côté de Magnifico

Cool ça me fait prendre du grade, je passe de "luge" à "sous moniteur". Merci.

Cl3m ( 4 avril 2012) disait:

nono31 ( 4 avril 2012) disait:

Buberto ( 4 avril 2012) disait:

Ce sont donc des sous-moniteurs, donc des sous-merdes, pas comme les super-moniteurs qui interviennent sur skipass avec des super-conseils.

non mais on est tous des sous moniteurs à côté de Magnifico

Cool ça me fait prendre du grade, je passe de "luge" à "sous moniteur". Merci.

nono31 ( 4 avr 2012) disait:

Cl3m ( 4 avr 2012) disait:

nono31 ( 4 avril 2012) disait:

Buberto ( 4 avril 2012) disait:

Ce sont donc des sous-moniteurs, donc des sous-merdes, pas comme les super-moniteurs qui interviennent sur skipass avec des super-conseils.

non mais on est tous des sous moniteurs à côté de Magnifico

Cool ça me fait prendre du grade, je passe de "luge" à "sous moniteur". Merci.

ah ouais mais moi dixit tayo je suis une luge à foin des pyrénées c pas pareil

tayo ( 4 avril 2012) disait:

nono31 ( 4 avr 2012) disait:

Cl3m ( 4 avr 2012) disait:

nono31 ( 4 avril 2012) disait:

Buberto ( 4 avril 2012) disait:

Ce sont donc des sous-moniteurs, donc des sous-merdes, pas comme les super-moniteurs qui interviennent sur skipass avec des super-conseils.

non mais on est tous des sous moniteurs à côté de Magnifico

Cool ça me fait prendre du grade, je passe de "luge" à "sous moniteur". Merci.

ah ouais mais moi dixit tayo je suis une luge à foin des pyrénées c pas pareil

Tu sais actuellement certains club pyrénéen n'ont pas grand chose a envier a quelques bon club savoyard! Ils ont des bons entraineurs et motivé!

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Il y a une difference entre inclinaison global du corp, comme certaines photos qu'on voit, effectivement. Et une ligne d'epaule qui n'est pas pile poils de niveau!

tayo ( 3 avril 2012) disait:

On demande aux jeunes de ne jamais venir incliner en entrée, enfait le declenchement se fait par poussée des genoux...

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Hiersher : youtube.com
youtube.com
Effectivement il incline beaucoup!!!!! Arretes de parler tu dis des anneries Magnifico.... ...Sa ligne d'epaule et quasi constamante droite! ...

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Si tu crois que la prise d'angle vient par l'inclinaison tu te gourres complet Magnifico...! La prise d'angle vient naturellement, si tu viens trouver une phase active lors de ta zone directionelle... Celle ci, passe par un empillement au dessus du pied et un travail qui part des genoux, si tu as des doutes, sur ce que je te dis, va sur le site de la ffs, et cherche "directives techniques national 2012"....

tayo ( 4 avr 2012) disait:

Tu sais actuellement certains club pyrénéen n'ont pas grand chose a envier a quelques bon club savoyard! Ils ont des bons entraineurs et motivé!

nono31 ( 4 avr 2012) disait:

... ah ouais mais moi dixit tayo je suis une luge à foin des pyrénées c pas pareil ...

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Si tu crois que la prise d'angle vient par l'inclinaison tu te gourres complet Magnifico...! La prise d'angle vient naturellement, si tu viens trouver une phase active lors de ta zone directionelle... Celle ci, passe par un empillement au dessus du pied et un travail qui part des genoux, si tu as des doutes, sur ce que je te dis, va sur le site de la ffs, et cherche "directives techniques national 2012"....

tayo ( 4 avr 2012) disait:

C'est fou ce qui est inventé Magnifico, tu ne trouves pas???? Oui je sais tu vas me dire qu'on ne dit pas de ne pas incliner non plus! Mais si tu comprends bien tous ce qui est ecrit, tu comprendras que l'inclinaison n'a pas sa place la dedans!
Encore une fois, tous ce qui est ecrit, n'est que du copier coller et pas de moi! Si ca ne te convient pas appel, le dtn, afin qu'il fasse modifié toutes ces anneries! Qui sont de plus accessible, du site de la ffs! Et tu remarqueras aussi qu'on est pas dans du theorique avec ces doc, mais vraiment dans la pratique....
 

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avr 2012) disait:

C'est fou ce qui est inventé Magnifico, tu ne trouves pas???? Oui je sais tu vas me dire qu'on ne dit pas de ne pas incliner non plus! Mais si tu comprends bien tous ce qui est ecrit, tu comprendras que l'inclinaison n'a pas sa place la dedans!
Encore une fois, tous ce qui est ecrit, n'est que du copier coller et pas de moi! Si ca ne te convient pas appel, le dtn, afin qu'il fasse modifié toutes ces anneries! Qui sont de plus accessible, du site de la ffs! Et tu remarqueras aussi qu'on est pas dans du theorique avec ces doc, mais vraiment dans la pratique....
 

Merci pour l'info tayo.
Si l'inclinaison n'a pas sa place la dedans, alors pourquoi tu donne la consigne de ne pas incliner ?

Incliner n’empêche pas la phase active de prise de carre dans la zone directionnelle. Que fait H dans les 45 photos? Il est icliné, il est actif en entrée de virage, il fait ce que dit le DVD je recite :

a/ Alignement segmentaire préparatoire (zone directionnelle):
la mise en tension efficace est obtenue au préalable par la mise en tension de la chaine en alignement (pied ext- jambe ext- chaine croisée du tronc - épaule intérieure)...

b/ tangage dans la zone directionnelle :
par les chevilles, pour un cintrage optimal du ski ext, les tibias s'appuient sur les languettes pour transmettre une partie de la force (effet de levier sur l'avant des skis)

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Mais que ca ne te plaise pas, ce n'est pas grave! Et ce n'est pas ce qui va changer ma facon de faire!

Est ce que t'es deplacé sur des fis de slalom, voir les conditions, le niveau, etc???? Tu mets des jeunes de 15-16 ans sur l'injecté, tu crois qu'ils peuvent se permettre de rentrer par inclinaison s'ils veulent marquer un minimum de point et d'abord finir un minimum de course???? Tu crois franchements qu'ils peuvent se permettre de ne pas avoir cette exigence???? Mais tu es a des années lumiere de tous ca.... Tu parles de choses que tu ne maitrises pas et que tu ne connais pas. As tu fait ne serait ce qu un slalom sur de l'injecté??? Tu ne sais meme pas ce que c'est.... Tu sais ce que c'est de suivre un jeunes de fis, qui n'arrive pas à finir un slalom sur l'injecté parceque justement il n'a pas cette exigence, ou parcequ'il traine depuis jeune, ca petite rotation du haut du corp ou main interieur qui traine dans la neige depuis tous jeune???? Non, tu ne sais pas!!!! Donc tu me fais sourire!

Mais ce qui me fait plaisir c'est que tu n'as pas oublié de prendre tes cacheton pour ta depression ce matin, tu sembles bien plus heureux que hier...!

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

Si l'inclinaison n'a pas sa place la dedans, alors pourquoi tu donne la consigne de ne pas incliner ?

Incliner n’empêche pas la phase active de prise de carre dans la zone directionnelle. Que fait H dans les 45 photos? Il est icliné, il est actif en entrée de virage, il fait ce que dit le DVD je recite :

a/ Alignement segmentaire préparatoire (zone directionnelle):
la mise en tension efficace est obtenue au préalable par la mise en tension de la chaine en alignement (pied ext- jambe ext- chaine croisée du tronc - épaule intérieure)...

b/ tangage dans la zone directionnelle :
par les chevilles, pour un cintrage optimal du ski ext, les tibias s'appuient sur les languettes pour transmettre une partie de la force (effet de levier sur l'avant des skis)

Parcequ'elle n'a pas sa place la dedans! Je l'ai expliqué au dessus.... Mais ou tu te trompes, quand on parle d'action c'est par le pied, tibia/languette, pas par rapport de la prise de carre! Sinon se serait simple d'etre actif en entrée...
Ne trouves tu pas qu'il y a une contradiction entre ton petit b et les idées que tu defends??? Le cintrage maximal, tu l'obtiens avec le CG loin du pied ou proche??? Mais bon, je ne suis pas grand physiciens....

clemie ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico: peux tu expliquer ce que tu entends par "s'incliner", s'il te plait?

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Magnifico ( 4 avril 2012) disait:

tayo ( 4 avril 2012) disait:

Mais que ca ne te plaise pas, ce n'est pas grave! Et ce n'est pas ce qui va changer ma facon de faire!

Est ce que t'es deplacé sur des fis de slalom, voir les conditions, le niveau, etc???? Tu mets des jeunes de 15-16 ans sur l'injecté, tu crois qu'ils peuvent se permettre de rentrer par inclinaison s'ils veulent marquer un minimum de point et d'abord finir un minimum de course???? Tu crois franchements qu'ils peuvent se permettre de ne pas avoir cette exigence???? Mais tu es a des années lumiere de tous ca.... Tu parles de choses que tu ne maitrises pas et que tu ne connais pas. As tu fait ne serait ce qu un slalom sur de l'injecté??? Tu ne sais meme pas ce que c'est.... Tu sais ce que c'est de suivre un jeunes de fis, qui n'arrive pas à finir un slalom sur l'injecté parceque justement il n'a pas cette exigence, ou parcequ'il traine depuis jeune, ca petite rotation du haut du corp ou main interieur qui traine dans la neige depuis tous jeune???? Non, tu ne sais pas!!!! Donc tu me fais sourire!

Mais ce qui me fait plaisir c'est que tu n'as pas oublié de prendre tes cacheton pour ta depression ce matin, tu sembles bien plus heureux que hier...!

Suis plein de cacheton aujourd'hui.
Ta consigne de ne pas incliner et de pousser les genoux en entrée de virage, je pensais effectivement qu'elle était le fruit de réflexion comme tu le dis plus haut; Genre faut qu'ils y arrivent quand même sur l'injecté, etc.
Au passage l'injecté je l'ai taté (en libre je ne veux effrayer personne) sur la face lors des CMonde. Une horreur

Bon ta consigne finalement c'est une consigne de bridage.
Tu brides volontairement tes coureurs pour qu'ils y arrivent quand même. A savoir, tu les empêches d'essayer une technique supérieure car tu sais que ce n'est pas le bon moment pour eux.

Je respecte cela.

Je met en garde cependant les lecteurs de faire de la consigne "de ne pas incliner et de pousser les genoux en entrée de virage" une sorte de loi générale.

Pour ma part je considère le fait d'incliner, de s'aligner en entrée de courbe comme un facteur essentiel permettant (de façon différée) une prise de carre maximale sur l'appui fort.

Et mais tu es un grand malade mon gars!!!! Effectivement, tu te crois vraiment plus malin que les autres!!!! J'irai dire à quelques entraineurs de coupe du monde qu'ils brident leurs coureur en leurs demandant d'avoir l'exigence de tenir leurs hauts en entrée de courbe!!! Alors qu'ils peuvent les amener vers une technique superieur!!!! Ils vont aimer...!

Tu veux que je t'arrange une petite intervention pour le colloque de la fede en Juin, tu aurais beaucoup de chose à enseigner???? Je suis serieux la, donnes moi tes coordonnées par mp, je les fais passer sans faute!!!!