Suivi des conditions montagne et neige, Haute Savoie, Savoie et Isère, 2019/2020

Bahh j ai dis a 1800/2000 dans mon premier message j'ai pas dis que ca allait etre la fete a megeve, aux gets, ou a l'espace diamant pendant tout l'hivers si il reneige pas ! D'ailleurs dans ce genre de station ou le sommet est proche de 2000 l'ouverture n'est pas possible dans les conditions actuelles. Mais les stations de moyenne montagne qui peuvent ouvrir partiellement entre 1800 et 2600 et les stations de haute montagne je suis pas tres inquiet oui pour ce debut de saison et ensuite le bon sens aidant si ca tiens decembre y a de forte chance que ca se passe bien pour la suite. Oublie valtho et remplace par courchevel, menuires, les arcs, allez meme avoriaz si ca te fait plaisir, que des stations a 1700/2000.

Pour rappel dans les alpes du nord la limite d'enneigement fiable est a 1200 metres ( 30 cm minimum de neige pendant plus de 100 jours consecutif ) apres si on se met a envisager des scenarios qui ne sont jamais arrivés et qui vont a l'encontre de 50 ans d'historique on peut arriver a toute sorte de conclusion !

Pour ce qui est du ressenti quant aux conditions, certains skipasseurs se comportent comme des Parisiens qui pensent que Paris est la France, à savoir que La Clusaz, c'est les Alpes du Nord.

Nikolas (20 nov.) disait:

Pour ce qui est du ressenti quant aux conditions, certains skipasseurs se comportent comme des Parisiens qui pensent que Paris est la France, à savoir que La Clusaz, c'est les Alpes du Nord.

Tu as raison de rappeler que la clusaz, flaine, avoriaz, les grands montets etc. ne sont pas representatif de la haute savoie ou meme des alpes du nord on a de nombreuses voir la majorité de stations entre 1000 et 2000, stations qui n'etaient pas concerné par mon propos car y a juste une grosse difference entre dire que l'enneigement est assuré a 1800/2000 et de dire qu'il l'est a 1200/1500 ou y a 5/10cm sans sous couche. Apres certains font semblant de pas comprendre le propos initiale juste pour le plaisir d'etre casse burne ou de troller, c'est internet quoi.

cracky5457 (20 nov.) disait:

Apres certains font semblant de pas comprendre le propos initiale juste pour le plaisir d'etre casse burne ou de troller, c'est internet quoi.

Internet n'est pas un lieu qui te permet d'insulter les gens en public. C'est par contre une belle mine d'informations pour voir ce qu'un coup de foehn peut faire à 40cm de neige à 2000m une fin novembre. Regarde les données de la station météo en haut de la Giettaz ou de Celliers autour du 22-25 novembre 2016 :
romma.fr

Et je ne te parle pas d'un truc qui arrive tous les 50 ans, je prend juste un bon coup de foehn automnal comme il y en a assez souvent et comme il va en arriver un justement.

Faut quand même être sacrément joueur pour penser que l'on va repasser, lors du prochain épisode de douceur, au vert au-dessus de 2000 m en face nord...

Je ne m'engagerai pas dans ce genre de débat stérile car le pire n'est jamais certain, mais j'ai franchement du mal à y croire, surtout au sud de nos régions.

le gars qui s'engage pas dans le débat sans prendre de risques

fredb23 (20 nov.) disait:

Regarde les données de la station météo en haut de la Giettaz ou de Celliers autour du 22-25 novembre 2016 :
romma.fr

Et je ne te parle pas d'un truc qui arrive tous les 50 ans, je prend juste un bon coup de foehn automnal comme il y en a assez souvent et comme il va en arriver un justement.

Justement, on n'est pas repassés au vert en ubac à 2000m en 2016, en tous cas pas en Maurienne, loin de là et pourtant novembre avait été moins neigeux que cette année, et après plus rien ou presque jusqu'a mi-janvier.

matbri (20 nov.) disait:

Faut quand même être sacrément joueur pour penser que l'on va repasser, lors du prochain épisode de douceur, au vert au-dessus de 2000 m en face nord...

Je ne m'engagerai pas dans ce genre de débat stérile car le pire n'est jamais certain, mais j'ai franchement du mal à y croire, surtout au sud de nos régions.

Ah non au-dessus de 2000 ça va... Mais à 1800/2000 c'est moins sur.

Et au sud, ben vu qu'il va reneiger à partir de ~1700 ce week-end sur la marge sud de Savoie et en Oisan, c'est sur que ca ne va pas verdir. Après toutes les stations des deux Savoie sont loin d'être en haute maurienne quand meme (dommage pour eux ).

La Haute Maurienne ne sera touchée qu'à la marge j'en ai bien peur, au vu des derniers modèles le Thabor risque de passer complètement à côté, seules les sources de l'Arc devrait prendre quelque chose d'intéressant (et pour le coup ça pourrait même être énorme !)

matbri (20 nov.) disait:

ak (20 nov.) disait:

le gars qui s'engage pas dans le débat sans prendre de risques

ça évite de dire des conneries, tu devrais t'en inspirer

ah mais ça me pose aucun problème de dire des conneries...
je suis un robot chinois payé par skipass pour faire réagir ceux qui pensent ne jamais en dire...
et ça marche plutôt bien...

fredb23 (20 nov.) disait:

Regarde les données de la station météo en haut de la Giettaz ou de Celliers autour du 22-25 novembre 2016 :
romma.fr

Plutot cool ce site. En effet on voit qu'on perd 15-20cm en quelques jours, apres cet exemple de la giettaz a 2016 met tout le monde d'accord, si tu regardes entre le 15 novembre et debut janvier, ben a 1850m on skiait sur de la neige de novembre en janvier. Donc ouais y a pas d'impossibilité purement theorique de ressortir les VTT a 1800 metres en decembre, pour ce qui est des probabilités on est quand meme assez tranquille. A 2000 les probabilités de sortir le VTT s'amenuise encore plus, car 1.5 degres d'ecart de plus ca change beaucoup de chose. M'enfin le VTT est un mauvais exemple, ak va me dire qu'on peut sortir les vtt sur la neige !

matbri (20 nov.) disait:

La Haute Maurienne ne sera touchée qu'à la marge j'en ai bien peur, au vu des derniers modèles le Thabor risque de passer complètement à côté, seules les sources de l'Arc devrait prendre quelque chose d'intéressant (et pour le coup ça pourrait même être énorme !)

Ah on en revient à de la météo, merci.

Oui je suis d'accord que ca ne sera pas l'épisode de 2016 de ce côté là, flux trop faible. Ca va ressembler à celui de la semaine passée, où même à Val Cenis ca a donné beaucoup moins qu'à Bonneval... Mais bon au moins le secteur ne sera pas sous le foehn et devrait même recevoir un complément appréciable.

cracky5457 (20 nov.) disait:

fredb23 (20 nov.) disait:

Regarde les données de la station météo en haut de la Giettaz ou de Celliers autour du 22-25 novembre 2016 :
romma.fr

Plutot cool ce site. En effet on voit qu'on perd 15-20cm en quelques jours, apres cet exemple de la giettaz a 2016 met tout le monde d'accord, si tu regardes entre le 15 novembre et debut janvier, ben a 1850m on skiait sur de la neige de novembre en janvier. Donc ouais y a pas d'impossibilité purement theorique de ressortir les VTT a 1800 metres en decembre, pour ce qui est des probabilités on est quand meme assez tranquille. A 2000 les probabilités de sortir le VTT s'amenuise encore plus, car 1.5 degres d'ecart de plus ca change beaucoup de chose. M'enfin le VTT est un mauvais exemple, ak va me dire qu'on peut sortir les vtt sur la neige !

ak va même te dire qu'un gars a gagné en catégorie "engins spéciaux" le Derby de la Meije... en vélo....

fredb23 (20 nov.) disait:

Oui mais pareil que pour les jours à venir, la (haute) Maurienne c'est un peu à part et souvent à l'opposé du reste des Savoies. Fin novembre 2016, le gros coup de foehn pouvait faire fondre 40cm à 1800/2000m, mais c'est sur qu'en Haute Maurienne et jusque vers Valloire c'était une toute autre histoire, il était tombé dans les 2m en 3 jours au Mont Cenis...

Tu as raison !

En fait je pensais surtout à décembre 2015, pire en Haute Maurienne que 2016 où effectivement les retours d'est avaient fait du bien.

On n'est jamais repassés au vert vers 2000 m au nord, et pas qu'en Haute-Maurienne, partout.

matbri (20 nov.) disait:

En fait je pensais surtout à décembre 2015

Ah oui décembre 2015! c'était meme plus une question de repasser au vert, ça n'avait jamais été suffisamment blanc. c'est là que Valfréjus n'avait pas pu ouvrir pour noel je crois.

Pour le reste, on ne disait pas forcément qu'il y avait de bonnes chances de repasser "au vert" complètement, mais que si on coup de redoux laisse juste 15cm sur les 40cm actuels, c'est pas du ski appréciable garanti loin de la meme si le paysage reste blanc.

ak (20 nov.) disait:

je suis un robot chinois payé par skipass pour faire réagir ceux qui pensent ne jamais en dire...

On a bien compris qu'il y a avait connivence, t'inquiète pas !

Pour le fohen et en revenir a la meteo, actuellement la haute savoie passe a coté de la majorité des precipitations ( egalement celles de la semaine derniere ) et ca s'annonce pareil pour le week end a venir a part peut etre une rapide remonté dimanche.

Radar pour samedi et globalement ce week end


Pour la fin de semaine prochaine ca s'annonce assez inquietant avec potentiellement beaucoup de pluie surement a 2400. Enfin ca a le temps de changer et les limites pluies/neige sont aussi tres variables.

cracky5457 (20 nov.) disait:

Nikolas (20 nov.) disait:

Pour ce qui est du ressenti quant aux conditions, certains skipasseurs se comportent comme des Parisiens qui pensent que Paris est la France, à savoir que La Clusaz, c'est les Alpes du Nord.

Tu as raison de rappeler que la clusaz, flaine, avoriaz, les grands montets etc. ne sont pas representatif de la haute savoie ou meme des alpes du nord on a de nombreuses voir la majorité de stations entre 1000 et 2000, stations qui n'etaient pas concerné par mon propos car y a juste une grosse difference entre dire que l'enneigement est assuré a 1800/2000 et de dire qu'il l'est a 1200/1500 ou y a 5/10cm sans sous couche. Apres certains font semblant de pas comprendre le propos initiale juste pour le plaisir d'etre casse burne ou de troller, c'est internet quoi.

Non, non, c'est juste skipass quand ak est en forme (et il est TOUJOURS en forme….).

De toute façon, à quoi ça vous sert de vous exciter, les Alpins ? Chaque année, il y a une ou deux stations qui ouvrent potablement, au moins, dans un rayon de 1 grosse heure de bagnole, ou pas loin, durant les congés de Noël. Si vous êtes habitant du 73 ou 74 pas complètement enclavé (donc plutôt vers Albertville ou Chambéry à l'entrée des autoroutes que à Bessans), ou Grenoblois, vous allez bien pouvoir skier un peu. Neige de novembre ou pas. Peut-être canon merdique, OK, mais vous skierez.

En plus, c'est tellement disparate d'une vallée à l'autre, voire d'un bout de vallée à l'autre (cf Haute Maurienne et Valloire, c'est pas pareil en général).

Venez sur le topic Vosges, là c'est chaud : pas une piste dépasse 1350 m ! Et là il y a une unité : plus rien dans une semaine !

Ak, tu ergotes, c'est vraiment pour passer le temps !

ben bien sur que c'est pour passer le temps... vous venez pour quoi vous? pour vous renseigner sur la météo qu'il fera dans 5 semaines?

fredb23 (20 nov.) disait:

matbri (20 nov.) disait:

En fait je pensais surtout à décembre 2015

Ah oui décembre 2015! c'était meme plus une question de repasser au vert, ça n'avait jamais été suffisamment blanc. c'est là que Valfréjus n'avait pas pu ouvrir pour noel je crois.

Je te confirme ... Les gamins de l'ESF allaient à La Norma sur des bandes de neiges ... De mémoire on avait bien prit d'un coup début Janvier (vers le 10).

cracky5457 (20 nov.) disait:

Pour la fin de semaine prochaine ca s'annonce assez inquietant avec potentiellement beaucoup de pluie surement a 2400. Enfin ca a le temps de changer et les limites pluies/neige sont aussi tres variables.

Là on est d'accord. C'est encore loin mais c'est inquiétant car les différents modèles sont plutot unanimes là dessus...

wtf? de la pluie en novembre à 2400? mais ça fait au moins 50 ans qu'on a plus vu ça....

ak (20 nov.) disait:

wtf? de la pluie en novembre à 2400? mais ça fait au moins 50 ans qu'on a plus vu ça....

Ouais on doit etre sur une année particulière, d'ailleurs selon les experts skipass on va peut être pouvoir aller aux champignons a 1800 en décembre !!

fredb23 (20 nov.) disait:

cracky5457 (20 nov.) disait:

Apres certains font semblant de pas comprendre le propos initiale juste pour le plaisir d'etre casse burne ou de troller, c'est internet quoi.

Internet n'est pas un lieu qui te permet d'insulter les gens en public. C'est par contre une belle mine d'informations pour voir ce qu'un coup de foehn peut faire à 40cm de neige à 2000m une fin novembre. Regarde les données de la station météo en haut de la Giettaz ou de Celliers autour du 22-25 novembre 2016 :
romma.fr

Et je ne te parle pas d'un truc qui arrive tous les 50 ans, je prend juste un bon coup de foehn automnal comme il y en a assez souvent et comme il va en arriver un justement.

Il y a une différence entre les nivoses de météo France (ou autres) et les pistes. La neige sur une piste dammée, orienté nord directement ou partiellement (comme la majorité des pistes) et désormais les canons qui entoure la majorité des pistes...

Et on arrive au jours les plus courts, où le soleil a le moins d'influance sur la fonte.

Et je sais pas pourquoi on arrive a un tel débat, alors que pour l'instant on a pas à se plaindre, et il annonce pas 3 semaines d'anticyclone.
Wait and see.....

En tout cas un sympathique épisode de foehn de 24h se prépare gentiment pour vendredi samedi.

C'était trop beau un tel début de saison.

Si l'épisode de pluie douce se confirme pour la fin de semaine suivante, on va se retrouver bien là. ^_^

C'est dommage j'avais l'impression qu'on allait passer à travers du pire. (Oui nous on a de la neige - pour le moment - en Isère).

t'inquiètes... on est bon pour la saison.

Cedski (20 nov.) disait:

En tout cas un sympathique épisode de foehn de 24h se prépare gentiment pour vendredi samedi.

C'était trop beau un tel début de saison.

Si l'épisode de pluie douce se confirme pour la fin de semaine suivante, on va se retrouver bien là. ^_^

C'est dommage j'avais l'impression qu'on allait passer à travers du pire. (Oui nous on a de la neige - pour le moment - en Isère).

De l'eau, après du gel, ça bétonne le fond, ça fait pas de gobelets, franchement ça me vas perso. (Et ça me laisse le temps de continuer les travaux dans l'apart si on peut pas skier :-D )

alexdeladombes (15 nov.) disait:

Twobody (15 nov.) disait:

matbri (15 nov.) disait:

Le centre-est paralysé par "seulement" 15 cm de neige, qu'est-ce qu'on aurait dit si c'était arrivé en région parisienne !

Je suis en plein impacté dedans, avec 19cm à Romans sur Isère (170m)
C'est du jamais vu ! Nous avons eu beaucoup plus de neige, mais une neige aussi lourde que ça jamais. Il a neigé pendant 14h. Nous venons juste de retrouvé l’électricité. Il faut venir voir l'état des infrastructures et de la végétation ! Tout est au sol, c'est une catastrophe, vraiment.

Tu dois être jeune... hiver 90/91. Regarde des images.

Pour en revenir, et terminer le sujet. C'est pas tant la hauteur de neige qui est incroyable, mais le poid de cette neige. C'est du jamais pour la région. Je suis tout les WE dans les Alpes etc, mais une neige comme ça j'ai jamais vu ça (et pourtant en vallée, on a souvent de la neige lourde et collante). Tout a plié, même les pylones haute tension 20 000V sont plié en deux ! Encore 1000 techniciens sur le terrain, eux non plus, n'ont jamais vu ça (comme les anciens de nos villes et villages). Dégâts plus important que 99 par exemple que ça soit sur les infrastructures ou la végétation.

Pour donner une idée, les lignes sont faites pour supporter 2kg de neige par mètre linéaire : on est allé jusqu'à 8kg la semaine passée !!

Twobody (20 nov.) disait:

Il y a une différence entre les nivoses de météo France (ou autres) et les pistes. La neige sur une piste dammée, orienté nord directement ou partiellement (comme la majorité des pistes) et désormais les canons qui entoure la majorité des pistes...

Et on arrive au jours les plus courts, où le soleil a le moins d'influance sur la fonte.

Et je sais pas pourquoi on arrive a un tel débat, alors que pour l'instant on a pas à se plaindre, et il annonce pas 3 semaines d'anticyclone.
Wait and see.....

Twobody, ton autre post sur le poids de la neige est tout à fait correct et ça peut d'ailleurs influencer ça résitance au redoux (notamment face au vent).

Mais pour tes points au-dessus :
- on n'a pas dit qu'on se limitait aux pistes, encore moins majoritairement à celles enneigées artificiellement (qui seront noires de monde si les autres ne sont pas skiables)

- on n'a pas dit que le soucis avec les perspectives météo étaient le Soleil, on a parlé vent et pluie.

- oui jusqu'ici on a un enneigement bon et précoce pour la saison et pas à se plaindre, et du coup s'il arrivait 3 semaines d'anticyclone, avec le soleil de fin novembre, ce serait un moindre mal (et les canons pourraient tourner plus facilement qu'avec les dernieres prévisions).

A voir si ça se confirme ou pas, mais Cedski résume bien objectivement la situation je trouve.

Twobody (20 nov.) disait:

alexdeladombes (15 nov.) disait:

Twobody (15 nov.) disait:

matbri (15 nov.) disait:

Le centre-est paralysé par "seulement" 15 cm de neige, qu'est-ce qu'on aurait dit si c'était arrivé en région parisienne !

Je suis en plein impacté dedans, avec 19cm à Romans sur Isère (170m)
C'est du jamais vu ! Nous avons eu beaucoup plus de neige, mais une neige aussi lourde que ça jamais. Il a neigé pendant 14h. Nous venons juste de retrouvé l’électricité. Il faut venir voir l'état des infrastructures et de la végétation ! Tout est au sol, c'est une catastrophe, vraiment.

Tu dois être jeune... hiver 90/91. Regarde des images.

Pour en revenir, et terminer le sujet. C'est pas tant la hauteur de neige qui est incroyable, mais le poid de cette neige. C'est du jamais pour la région. Je suis tout les WE dans les Alpes etc, mais une neige comme ça j'ai jamais vu ça (et pourtant en vallée, on a souvent de la neige lourde et collante). Tout a plié, même les pylones haute tension 20 000V sont plié en deux ! Encore 1000 techniciens sur le terrain, eux non plus, n'ont jamais vu ça (comme les anciens de nos villes et villages). Dégâts plus important que 99 par exemple que ça soit sur les infrastructures ou la végétation.

Pour donner une idée, les lignes sont faites pour supporter 2kg de neige par mètre linéaire : on est allé jusqu'à 8kg la semaine passée !!

C'est ce que je dis! Les souvenirs font parfois défauts. En 90/91, même constat, en plus des toits écroulés dont un toit de supermarché à Bourgoin jallieu et le toit d'un bâtiment industriel à la centrale nucléaire de superphenix à titre d'exemple. Après, cette perturbation était peut-être passée plus nord. À valence, il y avait peut-être moins eu de neige.

Cedski (20 nov.) disait:

En tout cas un sympathique épisode de foehn de 24h se prépare gentiment pour vendredi samedi.

C'était trop beau un tel début de saison.

Si l'épisode de pluie douce se confirme pour la fin de semaine suivante, on va se retrouver bien là. ^_^

C'est dommage j'avais l'impression qu'on allait passer à travers du pire. (Oui nous on a de la neige - pour le moment - en Isère).

Bonneval pourrait être le grand gagnant du week-end (avec Val d'Isére) avec le retour d'est ! Sans doute beaucoup de neige sur la frontière, en éspérant que ça rentre le plus possible coté français. Tant mieux, je vais sur Tignes début décembre.

Twobody (20 nov.) disait:

Bonneval pourrait être le grand gagnant du week-end (avec Val d'Isére) avec le retour d'est ! Sans doute beaucoup de neige sur la frontière, en éspérant que ça rentre le plus possible coté français. Tant mieux, je vais sur Tignes début décembre.

Sur que ce seront les gagnants, même si ils ne prennent que 30cm (et ce sera sans doute plus), quand le reste est sous le foehn...
Le retour d'Est s'annonce chargé, mais ça n'a pas l'air parti pour pousser très loin côté français (flux plutôt faiblard a priori) donc ca risque de se limiter vraiment aux secteurs frontaliers en fond de vallée. Mais bon c'est le genre de détail dur à prévoir meme 48hr avant

GFS et WRF sont pas d'accords pour ce weekend avec WRF qui prévoit de bonnes précipitations dans les Alpes du nord

Twobody (20 nov.) disait:

Cedski (20 nov.) disait:

En tout cas un sympathique épisode de foehn de 24h se prépare gentiment pour vendredi samedi.

C'était trop beau un tel début de saison.

Si l'épisode de pluie douce se confirme pour la fin de semaine suivante, on va se retrouver bien là. ^_^

C'est dommage j'avais l'impression qu'on allait passer à travers du pire. (Oui nous on a de la neige - pour le moment - en Isère).

Bonneval pourrait être le grand gagnant du week-end (avec Val d'Isére) avec le retour d'est ! Sans doute beaucoup de neige sur la frontière, en éspérant que ça rentre le plus possible coté français. Tant mieux, je vais sur Tignes début décembre.

j'aime tellement la montagne et son environnement naturel préservé que je vais passer noël aux Ménuires

Les Ménuires ça s'est un peu arrangé avec le temps...

Il y a pire. Le Corbier, Flaine, etc.

matbri (21 nov.) disait:

Les Ménuires ça s'est un peu arrangé avec le temps...

Il y a pire. Le Corbier, Flaine, etc.

ok je vais voir pour changer alors

en attendant, chez nos voisins du sud, voir de l'extrême sud on peut s'attendre à de belles surprises si la neige n'est pas trop haute du côté du Mercantour, au max elle devrait tomber vers 1800 m

pour ce qui est du nord, un retour d'est est sérieusement envisagé, mais son ampleur et la manière dont il pourrait gagner vers l'ouest est impossible à prévoir.

matbri (21 nov.) disait:

Les Ménuires ça s'est un peu arrangé avec le temps...

Il y a pire. Le Corbier, Flaine, etc.

Lol

matbri (21 nov.) disait:

Les Ménuires ça s'est un peu arrangé avec le temps...

Il y a pire. Le Corbier, Flaine, etc.

Entre Flaine et Les Ménuires y'a match !