Suivi des conditions montagne et neige HIVER 2018/2019 SAVOIE, HAUTE-SAVOIE, ISERE

le_bauju ( 6 nov.) disait:

Beau passage perturbé actif en cours, personne n'est emballé ?
Le retour d'est en cours est sympa lui aussi, la frontière se charge petit à petit, ça promet !

Y fait CHAUUUUUUUD

Extrait de Radioval ce matin :
"Bonne nouvelle maintenant du côté de l'enneigement. Si les températures en station, au dessus des normales saisonnières depuis ce week-end, nous apportent de la pluie plutôt que de l'or blanc, ce n'est pas le cas en altitude et notamment sur le glacier du Pissaillas. La semaine dernière, nous vous annoncions entre 70cm et 1m de neige tombée sur notre glacier mais le vent qui a soufflé fort en altitude a formé des congères, et les épaisseurs de neige sont très inégales si bien qu'il est impossible d'estimer précisément les quantités tombées. Les équipes de Val d'Isère Téléphérique ont commencé hier le damage des pistes du glacier. Beaucoup de travail en perspective pour mettre cette partie du domaine en état, notamment sur la piste Lac Céma."
Glacier de Tignes fermé aujourd'hui par ailleurs, trop de vent.
Et oui il fait chaud, mais ça va néanmoins, la LPN devrait finir par flirter avec les 2000m, pas de quoi s'alarmer non plus, il faut un enneigement par le haut, et c'est le cas !

J'ai pas dis que je m’alarmais, juste que forcément avec une LPN actu autour de 2200 ba ça neige en haut, c'est cool, mais je saute pas de joie non plus, à part aller au fond de la Savoie (ce qui fait une trotte depuis Gre), ça skiera pas ce weekend, je regarde plus loin du coup, et le GFS ne sait pas ce qu'il veut la dessus.

Pour l'instant il n'y a aucun enneigement par le haut non plus sauf sur des secteurs bien précis proches de la frontière qui ont bénéficié des retours d'est.

nivole2 ( 6 nov.) disait:

Pour l'instant il n'y a aucun enneigement par le haut non plus sauf sur des secteurs bien précis proches de la frontière qui ont bénéficié des retours d'est.

Justement c'est en cours aujourd'hui, regarde les cams de l'Oisans, de la Maurienne, par exemple, et attendons un peu que la LPN baisse pour Chartreuse, Belledonne, Aravis, etc !

Photo prise samedi 3 novembre depuis le col de l'iseran :


Je confirme pour les quantités en altitude annoncées par RadioVal et surtout l'effet du vent qui a beaucoup soufflé et soufflait encore samedi sauf que la couche est désormais bien compacte surtout sous 2600m.

C'est beau...
Honnêtement, je veux pas paraitre être l'optimiste de service, mais niveau sous-couche en altitude, les chutes de neige de ces derniers jours et celles prévues dans les jours à venir devraient permettre de bien préparer le terrain, non ?
Ca refroidit le sol, ce qui favorisera une meilleure tenue des prochaines couches, right ?

En tout cas j'espère quand même que ca va s'arreter de pleuvoir sur la frontière et en Italie du nord, parce que là le bassin du Po est complètement saturé de chez saturé.
Les quantités depuis une dizaine de jours dans certains coins (les montagnes au dessus de Domodossola, les vallées de Lanzo en face de Bonneval...) approchent des 1000mm. Et on arrive aux niveaux de danger sur le cours inférieur du Po on dirait...

ça y est la nivose de Bonneval passe le mètre...

Ouaip, et 2m20 en face de Bessans sur la frontière, au refuge Gastaldi.

236cm ce matin, joli... Bon, ça fait une tirée pour aller y skier sur un WE, mais dans l'adversité ou pour le fun, rien n'est exclu

skiato ( 6 nov.) disait:

Ca refroidit le sol, ce qui favorisera une meilleure tenue des prochaines couches, right ?

Globalement non. Mais pas le courage d'expliquer tout de suite, désolé...

Par contre la semaine prochaine ça sent le sapin....

thomas_l ( 7 nov.) disait:

236cm ce matin, joli... Bon, ça fait une tirée pour aller y skier sur un WE, mais dans l'adversité ou pour le fun, rien n'est exclu

skiato ( 6 nov.) disait:

Ca refroidit le sol, ce qui favorisera une meilleure tenue des prochaines couches, right ?

Globalement non. Mais pas le courage d'expliquer tout de suite, désolé...

OK, mais si t'as le temps dans les jours qui viennent, je suis preneur

comme tout devient un peu fou et surtout extrêmement rapide côté bouleversements
Pourrions nous assister à un hiver avec une neige qui a bien du mal à descendre sous les 2000 m? ceci est une question, pas une affirmation

On est quoi ? Le 7 novembre ?

thomas_l ( 7 nov.) disait:

236cm ce matin, joli... Bon, ça fait une tirée pour aller y skier sur un WE, mais dans l'adversité ou pour le fun, rien n'est exclu

skiato ( 6 nov.) disait:

Ca refroidit le sol, ce qui favorisera une meilleure tenue des prochaines couches, right ?

Globalement non. Mais pas le courage d'expliquer tout de suite, désolé...

En altitude ce qui refroidit le sol en novembre ce sont les longues nuits de temps clair, refroidissement rapide par rayonnement.
Les pergisols aiment la neige tardive . Une couche précoce isolante est mauvaise pour eux en profondeur .
La zone de contact sol neige est vite stabilisée vers 0° en hiver , c'est à affiner selon l'exposition et l'altitude mais la fonte par le bas n'est guère sensible (sauf en plaine) . Le sol intervient moins que les paramètres météos ( vent par ex. )

skiato ( 7 nov.) disait:

OK, mais si t'as le temps dans les jours qui viennent, je suis preneur

Ce qui refroidit les sols sont les températures négatives sur une période de plusieurs jours. La neige isole, du froid comme du chaud d'ailleurs, donc ne permet pas cet effet.

Merci jojoski et mat.bri, super clair !C'est vrai que j'aurais dû me douter de l'effet isolant de la neige. Du coup, si une cite de neige tombe alors que les sols ne sont pas encore gelés et tient quand même, c'est pas si terrible car ça crée une couche fragile tout au fond du manteau ?
(Ma question est peut-être débile, mais je suis sûr que je suis pas le seul à pas saisir toute la dynamique du truc )

Au feeling je n'ai rien d'un spécialiste de la stabilité du manteau : Une neige humide qui se transforme en cas de temps sec et froid après effet classique de gros gradients de températures c'est pas bon , mais en effet moins dangereux si l'hiver est bien enneigé avec plus 1,5 m par dessus, la couche épaisse se purgera sous son poids ou tiendra souvent même si on passe dessus , alors que sur une couche plus fine par dessus une strate fragile l'effet du passage d'un skieur joue plus, et ça provoque plus d'accidents. les hivers peu neigeux en comptent pas mal .

Bon, en attendant, ne regardez pas le GFS de ce matin... On va ressortir les t-shirts la semaine prochaine.

skiato ( 7 nov.) disait:

Merci jojoski et mat.bri, super clair !C'est vrai que j'aurais dû me douter de l'effet isolant de la neige. Du coup, si une cite de neige tombe alors que les sols ne sont pas encore gelés et tient quand même, c'est pas si terrible car ça crée une couche fragile tout au fond du manteau ?

Non non ça ne crée pas une couche fragile.

Disons de manière générale que toute chute est bonne à prendre. Si la neige tombe sur des sols chauds (= non encore gelés en profondeur), cela sera de toute façon utile car dès qu'il fera vraiment froid, cette couche un peu humide gèlera et cela fera la fameuse "sous-couche béton" dont nous sommes si friands ici

Tant que l'on se recogne pas des débuts de saison comme les 3 précédent l'année dernière, ça ira !
Cela peut s'activer en fin de mois, espérons-le, car là vu le scénario GFS envisagé, on peut être repartis pour les 10-15 prochains jours au régime sec...

Délicat quand même, à force d'espérer des changements majeurs à 15 jours, la saison va avancer et rien ne bouge vraiment... Saloperies de hautes pressions

matbri ( 8 nov.) disait:

skiato ( 7 nov.) disait:

Merci jojoski et mat.bri, super clair !C'est vrai que j'aurais dû me douter de l'effet isolant de la neige. Du coup, si une cite de neige tombe alors que les sols ne sont pas encore gelés et tient quand même, c'est pas si terrible car ça crée une couche fragile tout au fond du manteau ?

Non non ça ne crée pas une couche fragile.

Disons de manière générale que toute chute est bonne à prendre. Si la neige tombe sur des sols chauds (= non encore gelés en profondeur), cela sera de toute façon utile car dès qu'il fera vraiment froid, cette couche un peu humide gèlera et cela fera la fameuse "sous-couche béton" dont nous sommes si friands ici

Jusque là ça allait, mais là c'est complètement faux ! Toute chute n'est pas bonne à prendre... Pour faire bref voici quelques cas :
Une chute de neige de température un peu froide mais pas trop sur un sol chaud : quelques centimètres seront perdus mais vite ça va effectivement isoler le sol à 0°C environ. Si ça retombe derrière, pas grand chose de spécial à craindre dans l'immédiat. Le pire dans cette config étant une longue période sans chute derrière car avec les nuits claires cf message de jojo, ça va faire un gros gradient sur peu épais (et de la neige qui va devenir béton donc une belle surface peu adhérente avec des flocons tout ronds et compactés sans air), et ça c'est mortel pour la suite fin décembre (genre décembre 2016 sur les préalpes).
Chute de neige avec LPN élevée à l'automne : top pour que ça accroche aux parois raide en haute-montagne, prépare bien la suite.
Chute de neige sur un sol qui a eu le temps de bien refroidir, bien, on isole du froid et le gradient sur éventuellement peu épais ne sera pas énorme. Et si derrière ça cumule c'est le top
Niveau froid du sol, on parle bien de la superficie, le froid ne va jamais bien loin n'est-ce pas.

Donc aujourd'hui, s'il fait un peu chaud, aucune raison de s'alarmer... Fin novembre quelques jours de froid sans inversion thermique et hop, ça peut cumuler à mort.

De quoi étudier en ligne :
prezi.com
prezi.com
Oui c'est un peu dur à avaler mais faut savoir ce qu'on veut
Sinon Anena, etc. mais skipass a sûrement assez de ressources à ce sujet

Je parlais dans la perspective de l'enneigement des montagnes, pas du risque avalancheux, ni de l'avantage en terme d'isolation.

thomas_l ( 8 nov.) disait:

matbri ( 8 nov.) disait:

skiato ( 7 nov.) disait:

Merci jojoski et mat.bri, super clair !C'est vrai que j'aurais dû me douter de l'effet isolant de la neige. Du coup, si une cite de neige tombe alors que les sols ne sont pas encore gelés et tient quand même, c'est pas si terrible car ça crée une couche fragile tout au fond du manteau ?

Non non ça ne crée pas une couche fragile.

Disons de manière générale que toute chute est bonne à prendre. Si la neige tombe sur des sols chauds (= non encore gelés en profondeur), cela sera de toute façon utile car dès qu'il fera vraiment froid, cette couche un peu humide gèlera et cela fera la fameuse "sous-couche béton" dont nous sommes si friands ici

Jusque là ça allait, mais là c'est complètement faux ! Toute chute n'est pas bonne à prendre... Pour faire bref voici quelques cas :
Une chute de neige de température un peu froide mais pas trop sur un sol chaud : quelques centimètres seront perdus mais vite ça va effectivement isoler le sol à 0°C environ. Si ça retombe derrière, pas grand chose de spécial à craindre dans l'immédiat. Le pire dans cette config étant une longue période sans chute derrière car avec les nuits claires cf message de jojo, ça va faire un gros gradient sur peu épais (et de la neige qui va devenir béton donc une belle surface peu adhérente avec des flocons tout ronds et compactés sans air), et ça c'est mortel pour la suite fin décembre (genre décembre 2016 sur les préalpes).
Chute de neige avec LPN élevée à l'automne : top pour que ça accroche aux parois raide en haute-montagne, prépare bien la suite.
Chute de neige sur un sol qui a eu le temps de bien refroidir, bien, on isole du froid et le gradient sur éventuellement peu épais ne sera pas énorme. Et si derrière ça cumule c'est le top
Niveau froid du sol, on parle bien de la superficie, le froid ne va jamais bien loin n'est-ce pas.

Donc aujourd'hui, s'il fait un peu chaud, aucune raison de s'alarmer... Fin novembre quelques jours de froid sans inversion thermique et hop, ça peut cumuler à mort.

De quoi étudier en ligne :
prezi.com
prezi.com
Oui c'est un peu dur à avaler mais faut savoir ce qu'on veut
Sinon Anena, etc. mais skipass a sûrement assez de ressources à ce sujet

Super, merci pour le récap
Je vais potasser ça de plus près.

thomas_l ( 8 nov.) disait:

Donc aujourd'hui, s'il fait un peu chaud, aucune raison de s'alarmer... Fin novembre quelques jours de froid sans inversion thermique et hop, ça peut cumuler à mort.

A condition qu'il neige ! Le froid ne sert à rien (pour nous skieurs) s'il n'est pas accompagné de précipitation.

ah bon? tu oublis les canons à neige

Surtout maintenant qu'on ne manque plus d'eau. Parce qu'il y a encore deux semaines, il fallait être discret sur le fait qu'on allait peut-être faire tourner des canons ...

matbri ( 8 nov.) disait:

Je parlais dans la perspective de l'enneigement des montagnes, pas du risque avalancheux, ni de l'avantage en terme d'isolation.

Ah oui mais je suis un #freerandonneur avant tout !

Mi_chael ( 8 nov.) disait:

ah bon? tu oublis les canons à neige

On dit "enneigeurs" maintenant

A quand ta prochaine "météo des canons à neige" Micha ?

Habari Gani ( 8 nov.) disait:

Surtout maintenant qu'on ne manque plus d'eau. Parce qu'il y a encore deux semaines, il fallait être discret sur le fait qu'on allait peut-être faire tourner des canons ...

Bah pour les Aravis et la Clusaz particulièrement c'est pas encore gagné hein....

C'est vrai que ça n'a pas suffi. Ci-dessous pour la Savoie (ça n'a pas l'air mieux dans la yaute)
savoie.gouv.fr

Moi, je sens que la dernière décade de novembre va être bien plus excitante qu'espéré.

matbri ( 8 nov.) disait:

Mi_chael ( 8 nov.) disait:

ah bon? tu oublis les canons à neige

On dit "enneigeurs" maintenant

A quand ta prochaine "météo des canons à neige" Micha ?

plus trop le temps et je dois dire quand il n'y a pas de situations hivernales c'est un peu moins marrant. Les 1à prochains jours risquent d'être marqués par une douceur bien prononçée. Ce n'est pas encore tres grave à cette époque mais il ne faudrait pas trop que cela se prolonge.

On y croit pour de la neige naturelle à 1000 m pour Noël

Nikolas ( 8 nov.) disait:

Moi, je sens que la dernière décade de novembre va être bien plus excitante qu'espéré.

C'est loin...

Moi je sens que février sera froid et neigeux.

Températures trop douces, ou volonté d'optimiser, Valthobeton n'a pas commencé son enneigement artificiel ce qui est assez surprenant

Rien d'étonnant au vu des t° annoncées, et de l'envol de l'iso 0° bien au-delà de 3000m...

matbri ( 9 nov.) disait:

Nikolas ( 8 nov.) disait:

Moi, je sens que la dernière décade de novembre va être bien plus excitante qu'espéré.

C'est loin...

Moi je sens que février sera froid et neigeux.

Moi je ne sais pas dire si ça sera février 2019 ou 2020

Tu aimes bien stresser toi : /forums/enmontagne/meteo/sujet-139785-0.html

Je t’assure que je préfère ne pas stresser. Par exemple j’aurais aimé (1) qu’il fasse bien froid avant qu’on se prenne des m3 sur la tronche fin octobre - début novembre et (2) qu’il continue à faire froid. J’aimerais bien voir 15 jours de froid devant moi. J’aimerais pouvoir déjà skier, pas sur un glacier, le WE du 17/18 ou au pire celui du 24/25.

Aujourd’hui le meilleur plan à mon avis pour skier au départ de nos régions, c’est de pousser jusqu’a Cervinia. L’enneigement naturel est déjà très bon, et il y a une bonne partie du domaine ouvert. Le week-end prochain s’annonce beau et la douceur prévue ne devrait pas faire trop mal là haut. Moi j’y pense

fabio74 (11 nov.) disait:

Aujourd’hui le meilleur plan à mon avis pour skier au départ de nos régions, c’est de pousser jusqu’a Cervinia. L’enneigement naturel est déjà très bon, et il y a une bonne partie du domaine ouvert. Le week-end prochain s’annonce beau et la douceur prévue ne devrait pas faire trop mal là haut. Moi j’y pense

Je viens de t'envoyer un MP à ce sujet.

Habari Gani (10 nov.) disait:

Je t’assure que je préfère ne pas stresser. Par exemple j’aurais aimé (1) qu’il fasse bien froid avant qu’on se prenne des m3 sur la tronche fin octobre - début novembre et (2) qu’il continue à faire froid. J’aimerais bien voir 15 jours de froid devant moi. J’aimerais pouvoir déjà skier, pas sur un glacier, le WE du 17/18 ou au pire celui du 24/25.

c'est un bon raisonnement de stresser pour le bien de notre planète de se soucier de la sécheresse climatique ou des températures anormalement douces etc....

On a plutôt l'air de se diriger vers une continentalisation du flux par la suite non ? Celà amènerait des températures plus de saison, et une synoptique moins casse-c...lles que ce flux de Sud

le_bauju (12 nov.) disait:

On a plutôt l'air de se diriger vers une continentalisation du flux par la suite non ? Celà amènerait des températures plus de saison, et une synoptique moins casse-c...lles que ce flux de Sud

ce n'est pas à souhaiter je ne l'espère pas