Suivi des conditions montagne et neige, Haute Savoie, Savoie Isere, 2015/2016

Yep Nikolas. CEP est pas si dégueux

Ce soir, on ferait presque un barbecue dans le jardin... Ah non merde, il fait nuit.

taupewifi ( 7 nov. 2015) disait:

Les oies sont passées dans l après midi d hier dans le sens nord-sud au-dessus de Annemasse.....
Est ce un indice?

Ah ENFIN!!
Quand elles passent dans ce sens là, c'est les années à retour d'est, il y a eu beaucoup d'études là dessus.
Cool!

En espérant que le sol ait le temps de refroidir de potentielles (grosses) chutes...
slf.ch

Allez, j'en profite pour y aller de ma petite question sur l'importance des sols gelés ou pas avant les chutes de neige (j'avoue c'est moins drôle que la météo expliquée aux nuls grâce aux oies et à la lune).

Si la neige agit vraiment comme un isolant, et que le sol finira toujours par se réchauffer par en-dessous à court ou moyen terme grâce à la chaleur emmagasinée auparavant ou autre, je me dis que le gel en surface juste avant la chute ne doit que retarder plus ou moins brièvement l'apparition des gobelets...

Si vous avez d'autres analyses sur le sujet je suis preneur

fatalroutard ( 8 nov. 2015) disait:

Allez, j'en profite pour y aller de ma petite question sur l'importance des sols gelés ou pas avant les chutes de neige (j'avoue c'est moins drôle que la météo expliquée aux nuls grâce aux oies et à la lune).

Si la neige agit vraiment comme un isolant, et que le sol finira toujours par se réchauffer par en-dessous à court ou moyen terme grâce à la chaleur emmagasinée auparavant ou autre, je me dis que le gel en surface juste avant la chute ne doit que retarder plus ou moins brièvement l'apparition des gobelets...

Si vous avez d'autres analyses sur le sujet je suis preneur

Des sols trop chauds favorisent principalement le phénomène de reptation (glissement des couches) et cela en particulier sur les sols herbeux.
Quand à l'impact sur la formation des gobelets je ne m'avencerais pas....

Yes je vois bien, mais si on dit que ça se rechauffe de toute manière tout au long de l'hiver (remontées de chaleur en provenance du sol), j'imagine que la "reptation" se produit quand même tot ou tard ?

les reptations sont des phénomènes relativement récents (qui se généralisent depuis 5/10 ans alors qu'ils étaient plutôt rares et localisés avant)

Il est pour l'heure difficile d'expliquer pourquoi elles se forment mais l'absence de sols gelés + les grosses variations de température d'un jour/d'une semaine sur l'autre sont des éléments qui semblent favoriser le phénomène.

On pourra aussi remarquer qu'elles sont très localisées (rupture de pente, ou pentes légèrement bombées déversoirs de pentes en amont) mais sans lien réel avec la nature du sol, même si les pentes herbeuses sont plus favorables c'est clair.

je me trompe peut etre mais pour moi au vu des modèles . la situation devrait commencer a bouger autour du 15 novembre avec une bonne chute des températures et autour du 20 (si il y a pas de psssshhitt comme certains diront),
la neige pourrait s'inviter sérieusement pour une belle première couche (sous)
par contre ceux qui avaient en projet de monter skier à Val Thorens le 21 novembre ... prenez votre VTT il sera plus utile que votre paire de ski. après reste à voir l'intensité du changement et surtout si sa ne change pas d'ici là

pakito240288 ( 8 nov. 2015) disait:

je me trompe peut etre mais pour moi au vu des modèles . la situation devrait commencer a bouger autour du 15 novembre avec une bonne chute des températures et autour du 20 (si il y a pas de psssshhitt comme certains diront),
la neige pourrait s'inviter sérieusement pour une belle première couche (sous)
par contre ceux qui avaient en projet de monter skier à Val Thorens le 21 novembre ... prenez votre VTT il sera plus utile que votre paire de ski. après reste à voir l'intensité du changement et surtout si sa ne change pas d'ici là

bon, ben la théorie ( légende rurale ) du changement de lune prend de la vigueur....
au fait: 29 ° au soleil à 1800 m sur mon balcon à midi....

lavoixdesallobroges ( 8 nov. 2015) disait:

bon, ben la théorie ( légende rurale ) du changement de lune prend de la vigueur....
au fait: 29 ° au soleil à 1800 m sur mon balcon à midi....

29° ? T'as instalé ton barbecue sur le balcon ?

mouais.....
la lune je n'y croit pas trop!!

en attendant on est plutot pas mal avec ce temps
pour ma part ,direction les chemins!

winstonsmith ( 8 nov. 2015) disait:

les reptations sont des phénomènes relativement récents (qui se généralisent depuis 5/10 ans alors qu'ils étaient plutôt rares et localisés avant)

Il est pour l'heure difficile d'expliquer pourquoi elles se forment mais l'absence de sols gelés + les grosses variations de température d'un jour/d'une semaine sur l'autre sont des éléments qui semblent favoriser le phénomène.

On pourra aussi remarquer qu'elles sont très localisées (rupture de pente, ou pentes légèrement bombées déversoirs de pentes en amont) mais sans lien réel avec la nature du sol, même si les pentes herbeuses sont plus favorables c'est clair.

C'est en tout cas un phénomène récurrent ces derniers hivers. Les pentes sud et en particulier les pâturages déboisés et herbeux présentent ces dernières saisons et ce dès les premiers redoux, de grosses ruptures dans le manteau caractéristique de la reptation, parfois sur des épaisseurs impressionnantes (plusieurs mètres) entrainant toutes les strates du manteau jusqu'au sol. Néanmoins il est vrai que l'on observe ces mouvements dans des endroits inhabituels, différents en expositions et en type de sols. J'ai ouï dire qu'au delà de la température, le taux d'humidité des sols au moment de la formation des premières couches n'était pas sans conséquence sur l'évolution du manteau et sur ce phénomène.

Règle de base : une température est toujours prise à l'OMBRE !

En plein hiver au soleil, ça chauffe aussi ! Même en situation de gel !

Remarquable épisode de chaleur sur tout l'Europe pour un mois de novembre :
D'après météo-alpes :

De nouveau records de températures sont tombés comme par exemple à Bourg Saint Maurice (73) à 865 mètres d'altitude où le mercure a atteint les 21,9 degrés. Il s'agit de la température la plus chaude jamais relevé depuis l'implantation de la station pour un mois de novembre.
- +2,8 degrés à l'aiguille du Midi (74) à 3842 mètres.
- +19,1 degrés à Val d'Isère (73) à 1850 mètres.
- +18,7 degrés au col des Saisies (73) à 1650 mètres.
- + 21,5 degrés à Villard de Lans (38) à 1025 mètres.
Ces températures sont dignes d'un début de mois de Septembre.

D'après Météo France :

De nombreuses stations Météo France battent le record mensuel de températures maximales :

Brive(19) 25.6°C, ancien record 23.8°C en 2011
Agen(47) 25.4°C, ancien record 24.1°C en 2014
Albi(81) 25.3°C, ancien record 25.2°C en 1985
Vichy(03) 24.9°C, ancien record 24.2°C en 1955
Bergerac(24) 24.8°C, ancien record 24.1°C en 2015
Clermont-Ferrand(63) 24.6°C, ancien record 24.3°C en 2014
Gourdon(46) 24.3°C, ancien record 23.2°C en 1970
Colmar(68) 24.0°C, ancien record 21.8°C en 1970
Romorentin(41) 23.8°C , ancien record 23.0°C en 1955
Nevers(58) 23.5°C, ancien record 22.7°C en 1955
Luxeuil(70) 23.4°C, ancien record 22.3°C en 1968
Saint-Dizier(52) 23.4°C, ancien record 22.4°C en 1955
Bale-Mulhouse(68) 23.4°C, ancien record 21.8°C en 1955
Sens(89) 23.0°C, ancien record 21.9°C en 1970
Belfort(90) 23.0°C, ancien record 20.3°C en 1977
Troyes(10) 22.6°C, ancien record 22.5°C en 1994
Tours(37) 22.3°C, ancien record 20.2°C en 2015
Lyon-St-Exupéry(69) 22.3°C, ancien record 22.2°C en 1997
Melun(77) 22.1°C, ancien record 21.3°C en 2014
Angers(49) 22.0°C, ancien record 21.6°C en 1995
Nancy(54) 21.8°C, ancien record 21.4°C en 1927
Orly(94) 21.8°C, ancien record 20.5°C en 2014
Paris-Montsouris(75) 21.6°C, ancien record 21.4°C en 2014
Rennes(35) 21.4°C, ancien record 20.2°C en 2015
Annecy(74) 21.3°C, ancien record 20.6°C en 2014
Chamonix(74) 21.1°C, ancien record 20.8°C en 2014
Dieppe(76) 21.0°C, ancien record 20.3°C en 2015
Laval(53) 20.5°C, ancien record 20.2°C en 2015
Rouen(76) 20.3°C, ancien record 19.0°C en 2015
Lille(59) 20.1°C, ancien record 20.1°C en 1995
Dunkerque(59) 20.1°C, ancien record 19.5°C en 1927

D'après Geoclimat :

Des températures encore exceptionnellement élevées ce dimanche 8 novembre en France et dans le Sud-Ouest en particulier, où l’on a relevé jusqu’à 29,0°C à Saint-Jean-de-Luz (Pyrénées-Atlantiques) : il s’agit de la plus forte valeur relevée en novembre sur le réseau synoptique en France continentale (hors Corse) [précédent record : 28,1°C à Perpignan en novembre 1927].

D’après plusieurs radiosondages, le Sud-Ouest a connu sa 2e journée la plus chaude pour un mois de novembre en altitude depuis 100 ans.
En Cantabrie (Espagne), le radiosondage de Santander (où la température est montée jusqu’à 30,0°C cet après-midi) a montré que l’isotherme 0°C se situait à 4150 m d’altitude vers 13h : une situation digne d’une journée d’été très chaude.

EIRE
20,1°C le 1 à Dooks = RECORD MENSUEL NATIONAL (précédent record : 20,0°C le 04/11/1946 à Rathfarnham)

ROYAUME-UNI
22,4°C le 1 à Trawscoed (pays de Galles) [22,3°C le 2] = RECORD MENSUEL NATIONAL (précédent record : 21,7°C le 04/11/1946 à Prestatyn [pays de galles)

FINLANDE
14,3°C le 3 à Kemiönsaari = RECORD MENSUEL NATIONAL (précédent record : +13,0°C le 12/11/1999 à Jomala Södersunda)

SUÈDE
17,6°C le 2 à Hudiksvall = record mensuel pour le Norrland (précédent record : 16,0°C le 01/11/2011

POLOGNE
Sniezka : +17.1 (précédent +14.6) , Kasprowy Wierch +13.9C (précédent +13.3)



On pourrait continuer avec la République tchèque, l'Espagne, Liecthtenstein, Suisse la Norvège........ect

Auvernha ( 8 nov. 2015) disait:

winstonsmith ( 8 nov. 2015) disait:

les reptations sont des phénomènes relativement récents (qui se généralisent depuis 5/10 ans alors qu'ils étaient plutôt rares et localisés avant)

Il est pour l'heure difficile d'expliquer pourquoi elles se forment mais l'absence de sols gelés + les grosses variations de température d'un jour/d'une semaine sur l'autre sont des éléments qui semblent favoriser le phénomène.

On pourra aussi remarquer qu'elles sont très localisées (rupture de pente, ou pentes légèrement bombées déversoirs de pentes en amont) mais sans lien réel avec la nature du sol, même si les pentes herbeuses sont plus favorables c'est clair.

C'est en tout cas un phénomène récurrent ces derniers hivers. Les pentes sud et en particulier les pâturages déboisés et herbeux présentent ces dernières saisons et ce dès les premiers redoux, de grosses ruptures dans le manteau caractéristique de la reptation, parfois sur des épaisseurs impressionnantes (plusieurs mètres) entrainant toutes les strates du manteau jusqu'au sol. Néanmoins il est vrai que l'on observe ces mouvements dans des endroits inhabituels, différents en expositions et en type de sols. J'ai ouï dire qu'au delà de la température, le taux d'humidité des sols au moment de la formation des premières couches n'était pas sans conséquence sur l'évolution du manteau et sur ce phénomène.

Merci pour vos nombreuses précisions, je vais pouvoir essayer de surveiller le phénomène d'un peu plus près..
J'ai trouvé sur Infoclimat une discussion sur un sujet annexe où quelques reflexions pourraient nous éclairer également forums.infoclimat.fr (geothermie et restitution de chaleur du sol sous la neige notamment...), mais de là à expliquer une récurrence du phénomène de reptation ces dernières années...

très bonne nouvelle, une belle économie de chauffage

pourvu que cela dure

il y a du bon côté à cette douceur….

C'est vrai. En plus, c'est cool pour les enfants !

Nikolas ( 9 nov. 2015) disait:

C'est vrai. En plus, c'est cool pour les enfants !

Ouep!
Ca leur évite d'être ridicules sur les pistes

Moi je suis quand même pressé que le froid arrive et que la neige tombe sur le grand massif !

Un peu comme tout le monde, à vrai dire.

Thomas Moreau ( 9 nov. 2015) disait:

Moi je suis quand même pressé que le froid arrive et que la neige tombe sur le grand massif !

Pas moi, je suis sur Skipass pour parler économie d'énergie et jardinage

Il y a une semaine on voyait une ouverture vers le 11/11, il y a quelques jours on la voyait vers le 14-15/11, maintenant on entrevoie une ouverture vers le 17-18/11.
Comme certains je pense qu'on sortira pas de cette récurrence avant la fin-novembre même si cela n'empêchera pas certaines modélisations à long terme de nous laisser espérer voir le bout du tunnel avant ...

En tout cas, quoi que chacun pense de cela, les prévisions saisonnières de MF se confirment pour le moment pour novembre qui était vu doux et sec, espérons qu'ils se trompent pour décembre car ce mois est vu doux et très pluvieux ce qui voudrait dire de la neige uniquement à haute altitude ( au delà de 2000m) et ce serait une catastrophe pour les stations de moyenne altitude ... et espérons aussi que MF se trompe pour tout l'hiver car la suite est également vue douce jusqu'en mars !!!!!

zip6974 ( 9 nov. 2015) disait:

En tout cas, quoi que chacun pense de cela, les prévisions saisonnières de MF se confirment pour le moment pour novembre qui était vu doux et sec, espérons qu'ils se trompent pour décembre car ce mois est vu doux et très pluvieux ce qui voudrait dire de la neige uniquement à haute altitude ( au delà de 2000m) et ce serait une catastrophe pour les stations de moyenne altitude ... et espérons aussi que MF se trompe pour tout l'hiver car la suite est également vue douce jusqu'en mars !!!!!

Pareil chez MeteoSuisse

zip6974 ( 9 nov. 2015) disait:

En tout cas, quoi que chacun pense de cela, les prévisions saisonnières de MF se confirment pour le moment pour novembre qui était vu doux et sec, espérons qu'ils se trompent pour décembre car ce mois est vu doux et très pluvieux ce qui voudrait dire de la neige uniquement à haute altitude ( au delà de 2000m) et ce serait une catastrophe pour les stations de moyenne altitude ... et espérons aussi que MF se trompe pour tout l'hiver car la suite est également vue douce jusqu'en mars !!!!!

Pas forcément. Les hivers 2012 et 2013 peuvent être considéré comme doux, peux/pas de neige en plaine, par contre la moyenne montagne s'est gavé.
Le problème de "doux" c'est que ça veux a peut près rien dire. Si doux et pluvieux signifie l'ISO à 1200-1500 les 2/3 du temps mais 400-500mm de précipitations, j'achète de suite.

Doux et humide, faut voir ce que ça veut dire.
Si c'est en majorité du flux de SO, c'est tout naze... Foehn récurrent en massifs internes et LPN élevée.
Si c'est en flux d'ouest, ben il y a toujours un moment où la bascule en NO se fait dans un épisode perturbé, ça veut donc dire beaucoup de neige au-dessus de 1500m et de quoi faire entre 1000 et 1500 sans être dans l'excès.

Perso, au vu des derniers modèles depuis 2 semaines, je pense qu'on va avoir de l'humide à gogo quand le vortex aura baissé en lattitude. Faut juste que l'AA retourne sur les Açores.

Prorider74 ( 9 nov. 2015) disait:

Pas forcément. Les hivers 2012 et 2013 peuvent être considéré comme doux, peux/pas de neige en plaine

Ah bon ????
Hiver 2012 : en dessous des normes sur l'ensemble du pays. Notamment en raison de la plus grosse vague de froid de ces 25 dernières années en Février. Loire transportant des glaçons et j'en passe.
Hiver 2013 : En dessous des normes également, de 1 à 2 degrés. Ce qui est remarquable par les temps qui courent.

Oui l'hiver 2012 a été mémorable car très froid, la saone était en aprtie glacée sur lyon, ce qu'on avait pas vu depuis les années 80, doux je pense pour MF veut dire iso vers 1800-2000 ce qui voudrait dire dans ce cas que la neige serait quasi absente des domaines de moyenne altitude. Pour moi un iso vers 1200-1500, c'est un hiver frais et un hiver froid c'est quand l'iso est en dessous de 1000-800m ....si on regarde septembre et octobre, ce sont 2 mois frais pour MF avec des températures en dessous des moyennes de 1 degré environ ...

Moi ce qui me perturbe dans tout ça, c'est comment font les prévisionnistes à long terme pour décrire des tendances à 1, 2 voire 3 mois ou plus alors qu'on est même pas foutus de savoir quand l'anticyclone va bouger d'au dessus de nos têtes ? Et finalement c'est la fréquence et la durée de ces situations de blocage qui influencent le plus sur ces valeurs moyennes de T° ou de précipitations non ?

zip6974 ( 9 nov. 2015) disait:

Oui l'hiver 2012 a été mémorable car très froid, la saone était en aprtie glacée sur lyon, ce qu'on avait pas vu depuis les années 80, doux je pense pour MF veut dire iso vers 1800-2000 ce qui voudrait dire dans ce cas que la neige serait quasi absente des domaines de moyenne altitude. Pour moi un iso vers 1200-1500, c'est un hiver frais et un hiver froid c'est quand l'iso est en dessous de 1000-800m ....si on regarde septembre et octobre, ce sont 2 mois frais pour MF avec des températures en dessous des moyennes de 1 degré environ ...

Pour moi, un hiver frais, c'est en-dessous de 1000m l'iso 0. On parle de moyenne hein ? Un hiver froid, c'est en plaine l'iso.
A 1800/2000, c'est pas doux, c'est presque chaud ! Tropical !

skibeziers ( 9 nov. 2015) disait:

Prorider74 ( 9 nov. 2015) disait:

Pas forcément. Les hivers 2012 et 2013 peuvent être considéré comme doux, peux/pas de neige en plaine

Ah bon ????
Hiver 2012 : en dessous des normes sur l'ensemble du pays. Notamment en raison de la plus grosse vague de froid de ces 25 dernières années en Février. Loire transportant des glaçons et j'en passe.
Hiver 2013 : En dessous des normes également, de 1 à 2 degrés. Ce qui est remarquable par les temps qui courent.

Vague de froid = beau temps = pas de neige, donc pas dans ce qui nous concerne.
Ces deux hivers ont vu en haute Savoie la neige arriver au début des vacances de noel, en quantités considérables, mais doux. On a eu bien plus d'épisodes de neige en plaine l'année dernière dans les alpes que les deux années précédentes, alors que l'hiver n'a pas été froid dans son ensemble.
Un hiver doux n'est pas catastrophique pour le ski, un hiver sec l'est beaucoup plus ( en tout cas pour le hors piste, les canons froid et sec ça marche super bien)

et c'est reparti……

je sens que l'on va bien rigoler cette année

une petite minimale de ce matin, 4,8° à Val d'Isère

8,5° à Megève

j'ai besoin d'aide je part à chamrousse la 1ère semaine des vacance de noel, est ce qu'a votre avis il y aura de la neige?

































Bon ça va je déconne, mais comme la question n'a pas encore été posé, je me suis dit par supersistition que ça pouvait provoquer la Chica

il fera un temps incertain pendant un certain temps.

Legend, je n'y ai pas cru une seconde !

Nikolas ( 9 nov. 2015) disait:

Legend, je n'y ai pas cru une seconde !

tu n'es pas drole

Si on a le même mois de février que l année dernière je signe tout de suite

Chamrousse a installé une piste de luge 4 saisons pour toi, ils sont prévoyants

skibeziers ( 9 nov. 2015) disait:

Prorider74 ( 9 nov. 2015) disait:

Pas forcément. Les hivers 2012 et 2013 peuvent être considéré comme doux, peux/pas de neige en plaine

Ah bon ????
Hiver 2012 : en dessous des normes sur l'ensemble du pays. Notamment en raison de la plus grosse vague de froid de ces 25 dernières années en Février. Loire transportant des glaçons et j'en passe.
Hiver 2013 : En dessous des normes également, de 1 à 2 degrés. Ce qui est remarquable par les temps qui courent.

Sur le pays en moyenne 2012 fut normal / 81-2010

le gros coup de froid 2012 très sec est précédé de pas mal de douceur (et après mars sec et doux ) mais les Alpes ont moins pris le chaud que le reste du pays en dec 2011 et janvier 2012 avec un décembre ultra neigeux sur les AN .
en températures le contraste apparait même sur la Suisse coupée en 2 en dec 2011
2013 assez frais sans "vague de froid" et c'est son printemps frais et humide bien sympa qui l'a dopé

Sinon quand MF ou météosuisse parlent d'hiver doux c'est au sens de chaud pas moyen , si c'est du fev 90 bis aie aie aie .. pour les massifs externes - La Clusaz 430mm de précipitations pour finir le mois avec 40cm au sol à 1500 m ...
A ceux qui vous pensent qu'il faut un iso à 1200 /1500 pour recevoir de la neige en quantité sur les AN expliquez moi comment on a ça par ex. infoclimat.fr
(D'après G Blanchet il est tombé 65cm le 15/1 et 300 cm (?) en 20 jours )
à Mijoux à 1000m couche au sol le 20/1 /1981 : 240 cm .
Et je vous épargne fev à Avril 70 ce coup là

Je ne dis pas qu'il faut qu'il fasse doux, je dis que ce n'est pas forcément problématique.

Ce temps d'été indien fait au moins un heureux : moi ! Grâce à ces conditions printanières, les travaux de rénovation de ma ferme d'alpage se poursuivent nickel et les camions peuvent emprunter la route qui l'hiver est fermée car c'est une piste.

Bon, je vous l'accorde, il ne faudrait pas que cela dure après début décembre sinon j'irai pleurer avec vous tous et brûler mon lot de cierges...

(Désolé pour le côté égoïste mais assumé de mon poste ????)

On est tous d'accord pour dire que celui là a tout pour déplaire ultra sec et doux aussi
persee.fr

Le cauchemar des massifs internes de la Savoie: Le détail des chutes de neige de Val d'isère page 194 est assez hallucinant : Oct 45 cm / nov 7 /dec 5/ janv 0 / fev 35 /mars 60 tombés le 25 ! ça ferait 12 cm de fin oct au 7 février et 47 cm de début nov à mi mars .

actualite.lachainemeteo.com

sur pornhub, ils donnent les mêmes tendances saisonnières : doux perturbé, avec une bonne pénétration anticyclonique en décembre...

la question nest pas de savoir si il va neigé on se fou de la neige naturelle. beaucoup de stations aujourd'hui ne survient qu'avec la neige artificielle, la principale interrogation repose donc sur les températures à venir. Pour l'instant et pour les 6 prochains jours au moins, pas de quoi faire tourner les canons