marc
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Ca se maintient bien à Copper :

Sonats
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Ils sont fort en snow farming les 'ricains!
Summerride
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Rolalala, Copper y déchirent... comme quoi, pas besoin de glacier... et niveau snowfarming, les moins en avance pour moi ce sont les Français...
bihjichou
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woah c est bluffant. jpensais que ce genre de snowfarming survivait uniquement à l ombre au coeur d une foret, mais visiblement pas besoin
jojoski
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la température de mon bureau sous les toits repassant sous les 30 °
je peux commencer à faire la tournée des trucs habituels
Schlatenkees continue sa mutation comme le triftgletscher 15 ans après
2014 07 20 hikr
2019-2023 en aout sur insta





source instagram.com/p/CwVaCBhtknP/

fin juillet 2020 2022 2023 là dedans instagram.com
Le trift ne réduit plus autant comme le bricksdalbreen , maintenant perchés bcp plus haut

**************
Saas fee et son lac créé en 2022

********

jojoski
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L'hémisphère sud a une annexe dans le Valais à 1950 m

gspon.roundshot.com
***********
Simplon
brigtourismus.roundshot.com
*********
Saas grund neige tient à 1560 m Pas banal en aout sous 1700 m dans le coin
bergfex.fr

marc
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Tristounet du côté de Saas-Fee.
Espérons que l'hiver prochain soit mieux enneigé et plus tôt dans la saison, histoire d'avoir une couche de fond bien dure au printemps.
Là ça fait le 2ème été d'affilé mauvais pour les glaciers...

Une petite vidéo du ski d'été à Tignes en 1970...quelques jolies vues sur le glacier.

ina.fr

Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 29/08/2023 - 21:26
Summerride
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ah superbe la vidéo de Tignes, merci pour le partage...
Du côté de Sölden, au Rettenbach, je me demande quand est-ce qu'ils auront fini "l'assainissement" de la piste de la coupe du monde, et comment ils vont l'enneiger à nouveau...
jojoski
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Oui intéressantes ces vidéos de Tignes merci !
Pour Solden je ne sais pas
*********
SOS
j'avais fini par m'inscrire sur cette bouse de Insta sans y poster pour chopper qq photos récentes de glaciers cherchées par hashtag
puisque tant de gens préfèrent coller là leurs photos plutôt que sur flickr ou Hikr etc.. .... que je préfère 100000 fois

avec ma connexion internet faiblarde (je reste sur PC) j'avais déja rarement accès direct aux photos récentes (non affichées et pas de bouton"Récent " ) mais en cliquant sur la fleche suivant à dr de la dernière photo, une fois ouverte sur la page, je faisais défiler laborieusement une à une ces photos récentes cachées .
puis longue manip pour voir en plus grand que 640 X640px sur PC une intéressante
Depuis hier mauvaise surprise cette bouse d'insta ne me laisse voir que 28 photos " Meilleures publications"
je ne trouve plus rien pour voir, les récentes même une à une
quelqu'un peut il tester sur cette page par ex et me dire si ça lui fait ça aussi sur un ordi ?
instagram.com

quand je vois s'afficher #nigardsbreen 14 464 publications et je ne t'en laisse voir que 28 dont la moitié sont des selfies qui auraient pu être pris n'importe où vu ce qu'on voit
Mais bordel comment peut on décider de poster des belles photos de montagnes sur un truc pareil ?

(et un clic sur " explore" c'est grandiose aussi , 90 % de selfies à la con même si parfois on a un fond de montagne derrière, des tonnes de conneries diverses et même du foot , il a tout compris de mes gouts l'algo ...
PS il n'ya que par page "location" que je vois les plus récentes par ex instagram.com
mais il en manque plein du coup sans parler des dates de prises de vue jamais marquées et photos re publiées des mois ou 1 an après

Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 01/09/2023 - 12:31
jojoski
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Super CR du haut du Titlis Ils ont agrandi la zone bachée vers le TK , vu ce qu'il y a autour ce n'est pas du luxe
hikr.org

jojoski
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jojoski (27 août 2019) disait:

Comme je ne peux plus répondre dans ce sujet un peu trop ancien pour une MAJ
skipass.com
je colle ici ces vues de l'ancêtre des legopeaks suisses, méthode gérant de station de ski, pardon du snowfarming par bâche géotextile
2005-> 2019


la superficie demeure modeste (des dizaines de fois plus sur le présena ou Hintertux )
mais il n'y a pas à dire ça a marché pour l'épaisseur, ça tient mieux que dans mon jardin ;)

autour ça a bien fondu évidemment , vues aériennes sept 2004 -> "récente " entre 2014 et 2018 https://s.geo.admin.ch/83fb7565ea

source 2019 : instagram.com

2023 08 21 là dedans éclaircir et zoomer hikr.org
+ cata au st annafirn à coté
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 02/09/2023 - 02:34
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jojoski ( 6 sept. 2022) disait:

horreur -> voir là
twitter.com
j'ai sorti ça du stock





MAJ
twann74
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Putain la vache. Ca fout une claque de voir ça. On n'est pas prêts.
Summerride
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oh wow... putain ça secoue effectivement... je regarde la webcam presque quotidiennement, mais du coup je me rendais pas compte....
L'image de 1994 est impressionnante également
Sonats
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Je me souviens des Camps d'été dans les années 90 où le glacier était beau, bien chargé, on avait même de la fraîche régulièrement! Ca ridait partout, même au niveau de la quille du Diable, on déjeunait au Yéti Palace, le Park était faaaaat avec des monsters jumps... cette baffe aujourd'hui quand on voit dans quel état il est...
marc
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Il y a 2 ans il avait quand même gardé un aspect pas trop déprimant et a été skiable tout l'été et tout l'automne et ça lui avait donné un peu de répit en tout cas sur les parties hautes.

Mais l'année passée la fonte a été énorme de même que cet été même si il a neigé 2 fois en août.

Cet été j'y ai skié jusqu'en juillet mais avec une neige bien bosselée et striée.
Le meilleurs était les runs sur la cabane et le haut du martisberg.

Celui des Diablerets diminue aussi pas mal, c'est flagrant au col du Dôme et juste en dessous.

Sur la Quille il n'y a plus la moindre trace de glace...dire que quand j'étais gamin j'y ai skié en septembre et octobre...c'était sur la glace...

Apparement ça discute un peu par rapport au tsf du Sex Rouge.
Ca discute pour reconstruire quelque chose depuis les environs du col de Tsanfleuron pour revenir au Sex Rouge.
Pour l'instant c'est que des bruits.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 08/09/2023 - 11:55
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Col de Tsanfleuron 11 septembre 2022 :





Bas du tk de Tsanfleuron dans les années 80 ou début des années 90 :



Bas du tk de Tsanfleuron été 2022



Tracé des téléskis de Tsanfleuron (bleu) et Quille (vert), été 2022 depuis l'Oldenhorn.



Eté 2022 tk du Dôme en jaune.
Encore 100% sur la glace.



Tk Quille été 2022



Quille et Tsanfleuron (début des années 2'000 ? )

Sonats
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Je pleure!!!!
Summerride
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Merci Marc pour ces photos très intéressantes.... faudra remplacer les téléskis par des télésièges en fait bientôt.....
En parlant ski d'été, enfin camp de snowboard, de souvenir été 1998, fin juin, 20cm de fraîche !!!! presque triste d'avoir
eu froid à un camp d'été...
marc
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La Quille ne devrait plus trop changer vu que tous les pylônes sont maintenant sur le rocher.

Je pense que le plus problématique à court terme c'est le tk de Tsanfleuron avec les rochers qui sont de plus en plus apparents et haut dans la partie supérieure avec la diminution d'épaisseur du glacier.

Cette partie là :





Jolis paquets cadeaux sur la partie Front Slope et le nouveau tsd glacier express à Levi.
Le secteur qui a toujours été le premier à ouvrir.
Ouverture le 6 octobre 2023.
A voir si plus tard ils essaieront plus tôt.



Pas mal aussi bien que moins impressionnants sur la Levi Black, la piste avec le sl de coupe du monde dame.



Beau paquets aussi à Ruka sur Saarua qui ouvrira également le 6 octobre 2023.

jojoski
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Jolis tas ! ceux du pitztal font bien raplapla en revanche
fatalroutard
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alors j'ai posté là bas mais c'est ptet' + un sujet pour ici :D

skipass.com

jojoski
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piaille.fr
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En écoutant de la zique , je commence à traiter les fichiers quotidiens que SLF a eu le bon gout de mettre en ligne
https://measurement-data.slf.ch/

les fichiers csv qu'on y trouvesont beaucoup plus que pornhub, je ne doute pas que tout le monde sera d'accord avec moi pour le dire :D
(mais pour les stations auto il y a entre 20 et 48 mesures par jour, c'est long à traiter "à la main" sur excel , j'ai pris la neige vers 8 h complétée par horaires autour , flemme de faire une moyenne / 24 h vu les trous et bugs )
Au lac des vaux ça permet d'obtenir ces images affriolantes
Il est assez haut pour éviter lessivages et creux de saisons horribles (par ex en gardant de la neige de novembre en decembre 2015, 2016 ..)
en rade en mars avril 2006 (bcp moins fameux que dans le Jura et Vosges cette saison là, on est dans un autre monde à 2500 m )





Aux Ruinettes, mesures manuelles , c'est la cata pour mes stats qui remontaient bien plus tôt, j'ai découvert qu'ils ont changé le pt de mesure vers 1999 (date?)
pas bien loin mais effet énorme et flagrant en voyant 0 cm dès le 16 mai 1995 (qui était XXXL ) , plus tôt qu'en l'horribilis mai 2022 >bonjour l'effet du changement !
impossible de comparer l'avant/après ce déplacement . ça fausse forcément aussi plus tôt dans la saison
(déja eu ce pb avec Planachau aux Crozets et bien d'autres )

marc
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Un petit article sur le téléski Steinlimi dont on sait peu de choses au final et qui ne figure sur aucune carte :

Il avait une longueur de 1035 mètres pour un dénivelé de 348 mètres et il n'aura été exploité que pendant 3 ans.

article disait:

Le téléski Steinlimi (1971–1974)

À 2718 mètres d'altitude, les vestiges de l'ancienne station supérieure se trouvent encore aujourd'hui sur la selle du Steinlimi. Construit en 1971, le téléski sous le Tierberg a surmonté une différence de hauteur de 348 mètres sur une longueur de chaussée de 1035 mètres et à une pente moyenne de 34 pour cent. Neuf étailes en T de construction tubulaires ont conduit la corde de circulation de 2170 mètres de long et 26 millimètres d'épaisseur. L'installation était alimentée par un moteur électrique de 180 ch installé à la station inférieure, ce qui permettait aux 75 suspensions d'avoir une vitesse de conduite de 3,2 mètres par seconde. Alors que les stations de montagne et de vallée avaient été bétonnées dans la roche, les supports intermédiaires ont été posés avec des pieds articulés sur la glace glaciaire. Ainsi, ceux-ci ont pu être adaptés en permanence au mouvement d'écoulement du glacier.

Après la fin peu glorieuse de l'ère des remontées mécaniques, le matériel a été laissé sur le glacier. Le propriétaire Heinz Jossi aurait lui-même apporté beaucoup de choses. Mais les témoins de l'époque, qui traînent encore aujourd'hui à la surface du glacier, en disent assez. Cela devrait changer au cours des trois prochaines semaines ; le détachement de montagne veut nettoyer le glacier.
Ancien directeur de l'association de ski Adolf Ogi

Lorsque le directeur technique de l'époque, Adolf Ogi, a vu en 1970 le versant de Sapporo, sur lequel se dérouleraient les Jeux olympiques d'hiver de 1972, il savait : « En Suisse, nous avons besoin d'une pente d'entraînement aussi identique et raide que possible en termes de pente. » Ainsi, on a trouvé un terrain idéal sur le Steinlimigletscher et avec le propriétaire du Steingletscher Heinz Jossi, un opérateur motivé. L'Association suisse de ski n'avait rien à voir avec le permis de construire ; c'était l'affaire du propriétaire, se souvient Adolf Ogi. Mais « nous n'avons jamais vraiment pu avoir besoin de la remontée mécanique. Soit l'installation ne fonctionnait pas correctement, soit le temps ne fonctionnait pas », a déclaré Ogi. Il se souvient également que la construction du téléski Steinlimigletscher était liée à celle du téléski près du Sustenloch du côté d'Uri du col de Susten : « Heinz Jossi voulait alors ouvrir toute la zone. » Interrogé sur les composants du téléski qui se trouvent encore aujourd'hui à la surface du glacier, Adolf Ogi sait : « Du côté de l'association de ski, tout le matériel a été retiré à l'époque. Nous n'avons rien laissé qui nous appartenait.» Adolf Ogi aborde également le thème du téléski Sustenlimi dans son livre « So wa(h)r es ! » un.

En tant que stylo électricien, Fritz Teuscher a été autorisé à aider à monter le système électrique du téléski en 1973. En tant que chef du détachement de montagne de l'armée de l'air suisse, il dirigera dans trois semaines une grande action de déblaiement sur le Steinlimigletscher. Le guide de montagne Meiringer de 57 ans se souvient bien du début des années quatre-vingt, lorsqu'un téléski à hauement de plus de 1000 mètres de long a rendu possible le ski d'été sur le Steinlimigletscher pendant trois saisons d'été : « Ce qui était surtout difficile, c'était que depuis le parking Umpol, il fallait encore marcher un quart d'heure en pleine tenue de ski jusqu'à la station inférieure. »

Une autre action de deblachement

Depuis la fin étonnamment rapide de l'ère des remontées mécaniques en 1974, il est à nouveau silencieux sur le Steinlimigletscher – si l'armée de l'air n'arrête pas ses manœuvres de tir. Cependant, une grande partie du glacier est toujours parsemée de matériel de remontées mécaniques. Il y a des centaines de mètres de câble en acier rouillé, d'appareils de relevage et de cintres d'ascenseur en bois qui avaient simplement été laissés par l'exploitant de l'époque. « Ces dernières années, nous avons déjà effectué plusieurs opérations de nettoyage et apporté plus de 15 tonnes de matériaux pour le recyclage », a déclaré Fritz Teuscher.

Maintenant, c'est à nouveau le moment : avec des membres du détachement de montagne de l'armée, Fritz Teuscher veut enlever tout le reste du Steinlimigletscher actuellement nu à la mi-septembre ; cela inclut bien sûr d'innombrables débris de grenades aériennes et des parties de munitions d'entraînement de tir.

Pour l'équipe nationale

Bernhard Russi, qui a remporté la médaille d'or olympique en descente à Sapporo en 1972, ainsi que la gagnante d'argent Marie-Theres Nadig, s'entraînaient déjà avec le reste de l'équipe nationale de peau à l'été 1971 sur le Steinlimigletscher – à l'époque encore avec un petit ascenseur mobile. À la mi-octobre de la même année, le permis de construire du canton est arrivé à l'initiateur Heinz Jossi à l'hôtel Steingletscher. Comme l'a déjà rapporté la « Confédération » il y a 20 ans, la Sommerski Susten AG, fondée en 1971 par Jossi, aurait obtenu une concession de manière contradictoire. L'Office cantonal d'aménagement du territoire de l'époque n'a en principe pas pu approuver l'installation au milieu de la zone glaciaire non fermée.

Cependant, la direction de la Fédération suisse de ski autour d'Adolf Ogi a pu prouver que l'escadron de ski avait un besoin urgent de possibilités d'entraînement d'été. C'est ainsi que l'Office de l'aménagement du territoire a émis une autorisation exceptionnelle.

Cependant, l'entretien de l'installation de remontées mécaniques à neuf supports en acier et les dommages causés par les avalanches qui se produisent chaque hiver ont rapidement fait écrire les chiffres rouges aux exploitants. Les profondes crevasses glaciaires avaient été remplies de tonnes de balles de paille. Néanmoins, le chef de la relève de Skinch de l'époque, Hans Schlunegger, et son équipe, se sont retirés de choses non accomplies dès l'été 1972. Schlunegger: « Près de la piste de ski, il y avait de larges crevasses. Il n'y avait que de la profondeur noire quand on regardait à l'intérieur.»

Mais ce n'était pas seulement l'équipe nationale qui a skié sur le Steinlimi. Les athlètes et les familles ont également apprécié la nouvelle offre de loisirs au milieu des montagnes de haute montagne. Deux fois, les clubs de ski Haslital et Gadmen ont organisé une course de slalom géant sur le Steinlimigletscher. L'un qui a même appris à skier là-haut est le Hollandais Robertus Laan, qui vit dans l'Oberland bernois depuis 16 ans. Dans ses archives, l'alpiniste de 51 ans a même trouvé un billet original de l'époque du téléski Steinlimi.

Après trois saisons, le flop économique de 1974 était un fait, Sommerski Susten AG a fait faillite. (Berner Oberländer)


Source (en allemand) : sommerschi.com
marc
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Le téléski Steinlimi a été exploité pendant seulement 3 étés au début des années 1970.
1035 mètres de long pour 348 mètres de dénivelé.
Il se trouvait proche du col du Susten sur le Steinlimigletscher.

Ca devait être bien sympa de skier là-bas.

Sa situation générale :



Son tracé avec les cartes de 1973, à noter qu'il ne trouve sur aucune carte de SwissTopo



Son tracé sur les cartes actuelles :



Tracé approximatif sur une photo de fin des années 1970 début des années 1980 :



Tracé approximatif sur deux photos juillet 2019 :





Sur cette photo, 3 c'est le Steinlimi, 4 et 5 des projets qui n'ont jamais vu le jour :



Quelques photos de ce téléski :





Gare aval :



Gare amont :








Source des photos : (avec plein d'autres photos aussi)

- sommerschi.com
- sommerschi.com
- alpinforum.com
- stahlseil.ch

Carte avec localisation globale :

- map.geo.admin.ch

Plusieurs articles en allemand :

e-newspaperarchives.ch

Un autre bout d'article :

article disait:

Sommerski am Susten AG» avant la faillite

(sda) Le court ski d'été sur le Steinlimiglelscher am Susten semble définitivement rêvé. Les actionnaires de « Sommerski am Susten AG » ont
Près de trois ans après sa création, son conseil d'administration est chargé de déclarer faillite. La société anonyme a aujourd'hui des dettes d'un montant de 430 000 francs avec un capital-actions de 512 000 francs. Une rénovation est financièrement et techniquement exclue. Les participants sont d'accord : « La nature et la technologie étaient contre nous. » Ainsi, la rénovation des crevasses glaciaires a été très coûteuse. En raison d'une exécution trop précoce du glacier, le fonctionnement estival a été raccourci. En octobre 1972, une avalanche de poussière a causé d'importants dommages à l'installation et, au cours de l'hiver 1973/74, la station inférieure a été gravement endommagée. Mais le désastre avait déjà commencé peu de temps après l'ouverture des remontées mécaniques, lorsque l'ancrage de la station supérieure a été arraché. Le montant des dommages, dont la prise en charge n'est pas encore expliquée aujourd'hui, s'élevait à l'époque à 140 000 francs. Cependant, pour certains, l'entreprise semblait se dérouler dès le début, car, par exemple, aucune expertise n'avait été sollicitée par des glaciologues.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 16/09/2023 - 11:20
marc
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Une partie des domaines de ski d'été de Suisse avec leur dates d'ouverture mais aucune idée de l'année, mais comme il y avait le Steinlimi ça devait être entre 1971 et 1974 et qu'il n'y a pas le Sustenloch.
Le Mont Fort n'y est pas non plus et d'après les altitudes pour Saas-Fee on skiait jusqu'à Maste4 (Morenia).

jojoski
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Merci pour ce truc dot je n'avais jamais entendu parler
20 juillet 2023 là flickr.com
23 aout par le même photographe flickr.com
22 aout 2004 flickr.com
Il a bcp moins réduit que ses voisins
Heureusement que ça existe encore des gens collant des photos de cette qualité là au lieu de la bouse d'insta

Message modifié 3 fois. Dernière modification par jojoski, 16/09/2023 - 12:13
Summerride
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@Marc : wow, merci pour ces infos sur le téléski Steinlimi, dont je ne connaissais absolument pas l'existence... Il me fait bien
sûr penser à la mythique exploitation au Col du Sommeiller.... dont on trouve ici une partie de l'histoire :

colledelsommeiller.it

Message modifié 1 fois. Dernière modification par Summerride, 18/09/2023 - 15:09
Summerride
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ah, petit message de Greenpeace, à la Zugspitze, aujourd'hui 18.09.2023 à 12h20, ils ont choisi d'être bien visibles à la webcam :-) , mais à vrai dire, je ne comprends pas le sens de l'acte et du message, à cet endroit :

Message modifié 2 fois. Dernière modification par Summerride, 18/09/2023 - 15:18
twann74
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Matos : 13 avis
Comme je le comprends, l'idée serait de montrer que les promesses politiques non tenues et l'inaction en matière de respect de l'environnement ont des conséquences bien concrètes...
marc
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Les premières neiges sont tombées en Laponie.

Les photos viennent des pages officielles d'Ylass et de Levi.





marc
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Rando à G3000 hier en attendant la neige qui devrait commencer à tomber ce soir.

Combe d'Audon version automnale.











Revêtement de piste rugueux



Relicat d'un hiver peu enneigé





Oldesattel...ça baisse...ça baisse...heureusement qu'ils font du snow farming.







Bédière et lac récent



Vends snow d'occasion en bon état (ps : j'espère que le proprio n'est pas au fond du moulin près duquel j'ai trouvé cette board)



Blocs échoués.



Ils vont bientôt pouvoir aussi le planter sur le rocher celui-ci :(







Pile sous les archets...bon juste 2-3 mètres avec un autre plus petit au fond qui doit mener à 4 mètres.



Vraiment pas loin de la ligne et autrement plus profond.
Et à entendre il doit y avoir un bon réseaux avec l'eau qui y passe.



Un autre pas super loin des pistes...et avec des filets qui ont plus vécus





Les paquets cadeaux géant sont déballés (120 cm les bâtons)



Plus pour longtemps...



La Quille, son téléski et ses pistes...plus un pet de glace.



De plus en plus haut...



Nouveaux venus malvenus...ces bouts de rocher n'étaient pas là l'automne passé.



Etonnamment le bouchage des crevasses de l'automne passé semble avoir survécu à l'été.
Je trouve que c'est beaucoup trop gelé et compact pour avoir été poussé lors des chutes de neige d'août.



Glacier des Diablerets



Quille



Le col de Tsanfleuron aura aussi bien ramassé cet été.
La glace est environ 2 mètres plus bas que le col côté glacier de Tsanfleuron et environ 3 mètres côté glacier du Sex Rouge.







Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 21/09/2023 - 18:19
marc
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Fallait croire a des hivers bien enneigé pour planter une piste ici.

Martisberg version estivale.



La piste passe pile dans l'axe de la gorge.

alpy
alpy
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Matos : 2 avis
belles photos d'automne!
ça fait mal!! avec 3m de fonte par an, il va être vite plié!!
SebasAnd
SebasAnd

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Merci beaucoup Marc pour ces photos et le suivi!
Sur la photo 4 en bas à gauche se sont des rochers ou des restes de glaces (permafrost?) qui apparaissent ?
SebasAnd
SebasAnd

inscrit le 28/03/22
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Comment tu étais équipé pour te déplacer sur le glacier? Crampons, skis ou juste chaussures de rando?
En tant qu'andorran je ne connais pas l'étage glaciaire et je suis très curieux de savoir comment évoluer dans ce milieu en été!
jojoski
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Waouh c'est le reportage de l'année là bravo !
On ne pourra pas les accuser d'avoir forcé sur nivellement et remodelage au Martisberg :D

Sinon j'ai collé 80 graphs saison 1954- 2023
La Comballaz 1360 m là dedans
piaille.fr
avec ce modèle je peux en faire d'autres endroits sans y passer des journées
mais la plaie est que pas mal de lieux de mesure ont trop bougé , genre Montana remonté de 170 m ou Planachaux et je n'ai pas toutes les infos sur ces changements

Summerride
Summerride

inscrit le 24/08/19
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Merci pour ces magnifiques photos des Diablerets.... c'est fou la vitesse de fonte désormais.... je lisais aujourd'hui qu'il peut neiger tous
les mois de l'année à partir de 1800m, et que c'était très fréquent dans les années 70-80... ceci explique cela....
marc
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@alpi :

Oui à 3 mètres par an ça fait 30 mètres en 10 ans...ça va très vite.
Après côté Tsanfleuron c'était 2 mètres et 3 côté Sex Rouge.
Et est ce que c'était 3 mètres partout ?
Mais quand on regarde globalement ce qu'il a perdu depuis la fin des années 90 c'est terrifiant.

@jojo : j'ose même pas imaginer les quantités de neige qu'il faut pour remplir cette gorge bourrée de rochers.

@Summeride : oui il peut neiger tous les mois de l'année jusque vers 1800 environ. Ces 2 derniers étés j'ai pas eu des températures vraiment fraiches le matin à 1'300, mais autrement même en juillet-août il peut y avoir des matins ou il fait 4 ou 5°.
Mais plus les années passent moins c'est fréquent.

@SebasAnd :

Je pense que tu parles de ça (avec la flèche) :



C'est vrai que de loin on pourrait penser à de glace, mais c'est juste du rocher.

Evoluer sur les glaciers c'est assez complexe et ça demande pas mal d'expérience pour le faire en sécurité.
Il y a vraiment tout en tas de règles et de comportements à avoir et il faudrait des pages et des pages pour tout décrire.

Version courte :

Sur un glacier peu pentu comme celui de Tsanfleuron le risque majeur c'est les crevasses, les moulins (des crevasses ou des trous dans lequel les bédières (les torrents glaciaires) s'engouffrent, et éventuellement les rimayes.

Sur un glacier qui n'a plus du tout de neige on voit toutes les crevasses, les moulins, on voit tout les pièges.
Vu qu'on voit tous les pièges on peut évoluer sans baudrier, corde, matériel de mouflage, ....
Suivant comment des vrais crampons et le piolet peuvent être utile. (si c'est bien gelé, si on veut aller voir les crevasses et moulins vraiment au bord pour pas glisser dedans).

Par contre si le glacier est enneigé cela fait des ponts de neige plus ou moins solides sur les crevasses, les moulins et les rimayes.
Parfois ces ponts sont devinables avec l'expérience (fissure, affaissement, même minime, léger changement de couleur, ...) mais souvent c'est pas devinable du tout et le risque est là !

Là il faut s'encorder, ce qui sous entends aussi de connaitre les règles d'encordement, comment sortir une personne d'une crevasse, mais aussi savoir remonter sur la corde, il y a vraiment pas mal de choses à savoir.

Ces ponts sont plus ou moins solides suivant l'épaisseur de neige, la saison, la densité de la neige, sa consistance, le regel nocturne, .... là il y a plein de facteurs à prendre en compte.

En ski ton poids est réparti sur 1 mètres 80 alors qu'à pied c'est plutôt sur 20 à 30 cm...donc plus de chance de passer à travers un pont de neige à pied qu'en ski.

Tout ça pour dire que suivant ton expérience, la période de l'année, les conditions sur le glacier l'équipement sera complètement différent.

Ce 20 septembre le glacier de Tsanfleuron était complètement en glace (donc on voit toutes les crevasses), mais glace pas trop dure et un peu granuleuse ça donnait du grip.
Du coup j'y étais sans aucun matériel, juste des bâtons, des chaussures de trail. Dans le sac j'avais un paire de crampons de trail que je n'ai pas utilisé.

Le même glacier mais enneigé justifie corde, baudrier, piolet, crampons, et tout ce qui va avec...

Si les glaciers t'intéressent essaye de faire des initiations avec le club alpin français, histoire d'aller déjà voir les glaciers de plus près.
Perso je trouve qu'ils sont vraiment fascinants.
marc
marc
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La chamoniarde est un organisme basé à Chamonix et qui fait de la prévention sur les dangers de la montagne, et aussi des formations.
Leur site est vraiment intéressant :

chamoniarde.com
chamoniarde.com
chamoniarde.com

La vallée blanche hiver - été ... ça montre bien les pièges qu'on ne voit pas en hiver.

https://youtu.be/Qkpf_TRj1es

Cedski
Cedski
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merci Marc pour ce reportage sur le glacier 3000. 2/3m de fonte / an, c'est raccord avec les moyennes depuis 10/15 ans. C'est "bien" le dégagement du col de tsanfleuron en sus en fin de saison de fonte fait un niveau 0 parfait pour mesurer la vitesse d’ablation... ^^

(et merci jojoski pour les photos des suivis)

Petit bilan sur le glacier de Tignes... On a 13 ans de recul de webcam maintenant, ça vaut le coup de faire un gif (pas de 3 ans + 4 le dernier).



On dirait presque que la fonte a ralentie sur les derniers étés (2019 -2023), pourtant très peu favorables (minus 2021). j'en déduis qu'il y a moins à fondre....
marc
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inscrit le 26/04/01
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Merci pour le gif Cedski.
J'avais copié les webcams sur 10 ou 11 ans une fois par année, mais pour finir j'avais capitulé, pas facile d'avoir toujours le bon cadrage à tous les niveaux. Je crois que je les ai encore si il y a un motivé.

Effectivement le col de Tsanfleuron sera un bon repère pour voir la fonte chaque année.
En espérant que ce ne soit pas trop rapidement un grand col.

En Suisse le Griesgletscher dans les environ du col du Nufenen, font très vite.
Et juste derrière se trouve le glacier de Camosci ou un téléski permettait (permet encore ? ) de faire du ski d'été.

6 mètres 50 c'est ce que le Griesgletscher a perdu en une année à cet endroit...c'est la hauteur de la perche.



Source : watson.ch

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Glacier d'Aletsch à Konkordiaplatz le 20 septembre.



Source : twitter.com
Webcam : bergfex.com

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Dans un registre plus réjouissant A Basin a testé ses enneigeurs.
Bon ils disent qu'ils vont les tester chaque fois que possible dans les 2 prochaines semaines et que la neige finira par s'accumuler.
On peut donc supposer qu'ils commencent vraiment a essayer d'enneiger.





Source : http://arapahoebasin.blogspot.com

Message modifié 2 fois. Dernière modification par marc, 23/09/2023 - 18:53
SebasAnd
SebasAnd

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Merci bp Marc pour tes réponses super détaillées ! Je suis également passionné par les glaciers même si c'est plus pour les contempler qu'évoluer dessus (ou alors éventuellement comme toi sur un glacier de plateau lorsque la neige est absente et que la glace peut être accessible facilement).
Par chez moi le glacier de l'Aneto, un des derniers "grands" des Pyrénées a pris cher cet été :

youtube.com

SebasAnd
SebasAnd

inscrit le 28/03/22
18 messages

Ci-dessous la webcam de l'Aneto où on peut voir les glaciers bien blancs suites aux chutes de neige de vendredi dernier.
La webcam n'est pas de bonne qualité mais en faisant "clic droit" "enregistrer l'image" on peut bien zoomer pour apprécier les glaciers.

meteovallsdaneu.com

marc
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@SebasAnd :

Avec plaisir pour les explications.

Il y a aussi quelques photos de comparaison (même si elles datent un peu) pour le glacier de l'Aneto ici :

swisseduc.ch

J'en ai trouvé une autre ici : (1982 vs 2022) ça se passe de commentaires...

twitter.com

Sur camptocamp il y a 2-3 mordus qui avaient skié toute l'année dans les Pyrénées.
J'avais vu pas mal de sorties sous le col d'Oncet, même en septembre et octobre.

camptocamp.org

Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 27/09/2023 - 18:20
alpy
alpy
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Matos : 2 avis
entendu tout à l'heure: les glaciers suisses ont perdu 10% de leur volume en 2 ans!!
Cedski
Cedski
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Yep, -6% l'année dernière, -4.4% cet année (qui n'est pas finie... iso à 4000/4500m actu... et ca va durer)

Plus de graphiques ici:

forums.infoclimat.fr