Alpes du Nord 2009-2010, Prévis/Suivi Météo...

quelles stations de la haute-maurienne bénéficient des retours d'est ?

j'entends bonneval, valfréjus, bessans --> OK
aussois est l'autre côté donc moins ?
valcenis, ça prend un peu aussi ?
la norma, ça a l'air moins bien foutu ?

En attendant,la pluie vient juste de recommencer après plus d'un jour d'interruption sur les bords du lac d'Annecy...et ça,c'est bon pour les Alpes externes surtout avec le froid qu'il fait!
Un petit redoux par dessus histoire de tasser suivi d'un léger rafraîchissement avec nuits étoilées pour fixer et ça peut être bon pour la suite,ça,coco...

jeankiski ( 9 nov 2009) disait:

quelles stations de la haute-maurienne bénéficient des retours d'est ?

j'entends bonneval, valfréjus, bessans --> OK
aussois est l'autre côté donc moins ?
valcenis, ça prend un peu aussi ?
la norma, ça a l'air moins bien foutu ?

Les stations les mieux exposées à ce genre d'épisode sont Bonneval et Bessans.

Ensuite Val Cenis n'est pas mal exposée non plus.

La Norma et Valfréjus viennent après.

Pour l'exposition au flux d'ouest "classique", c'est en revanche exactement l'inverse.

Aussois est la station de Haute-Maurienne qui profite le moins de ces retours d'est, mal exposée car plus au nord de la chaîne frontalière.

En descendant dans la vallée ensuite on trouve enfin Valloire qui ne profite presque jamais de ces phénomènes.

Ne pas oublier Val d'Isère qui est également très bien exposée à ces flux, surtout vers le Fornet, moins vers Solaise, beaucoup moins vers la Daille.

Il neige aussi sur le Vercors : Autrans, 1050 m , 0,7°C

Pas grand chose pour l'instant, à mon avis guere plus demain matin

merci c'est ce que j'imaginais (ou avait constaté.

en fait, c'était plutôt en voyant le message de valfré sur...vlafréjus ainsi que la webcam ce midi que je me posais la question sur la différence avec la norma où ça semble moins arrosé

de plus aussoie exposition plein sud, donc ça fond plus vite.

C'est assez curieux c'est phénomène de retour d'Est.

Il n'y avait qu'a voir il y a deux semaines, toutes la chaine frontalière était blanche alors que le côté Vanoise été tout sec. Ceci s'explique en partie par l'exposition plus défavorable, mais surtout les retour d'Est, qui ne plâtre le plus souvent que sur la chaîne frontalière.
Le plus curieux dans l'histoire c'est de voir plein de de neige depuis Aussois (chaine frontalière distante de moins de 10kms), alors qu'il n y avait rien sur le secteur.

A l'inverse des flux d'Ouest, ou la Vanoise prends davantage que les machines frontaliers.

chin@ill ( 9 nov 2009) disait:

Je devine la LPN a 700m sur Talloires juste en face...pour une fois qu'on choppe un peu de retour d'est!

Eh, faut venir au Grand'Bo le weed-end du 5 décembre!!! Nous, on y sera!

Faut que j'en cause à ma chirurgienne esthétique avant!

chin@ill ( 9 nov 2009) disait:

Faut que j'en cause à ma chirurgienne esthétique avant!

Oulaaaa excuse-moi, mais j'avoue ne pas avoir saisi toute la subtantifique moëlle...

Aussois ( 9 nov 2009) disait:

C'est assez curieux c'est phénomène de retour d'Est.

Il n'y avait qu'a voir il y a deux semaines, toutes la chaine frontalière était blanche alors que le côté Vanoise été tout sec. Ceci s'explique en partie par l'exposition plus défavorable, mais surtout les retour d'Est, qui ne plâtre le plus souvent que sur la chaîne frontalière.
Le plus curieux dans l'histoire c'est de voir plein de de neige depuis Aussois (chaine frontalière distante de moins de 10kms), alors qu'il n y avait rien sur le secteur.

A l'inverse des flux d'Ouest, ou la Vanoise prends davantage que les machines frontaliers.

Un phénomène assez curieux, et assez fascinant pour ma part !

Les disparités sont toujours assez incroyables. Cette fois-ci dans le Queyras, 60 cm sont tombés au Col Agnel, quasi rien à Arvieux à quelques km.

Ci dessous un lien vers un article qui date d'Octobre 2005 avec des photos éloquentes : La chaine frontalière complêtement platrée du nord au sud alors qu'à l'ouest c'est sec et archi sec avec notamment les Ecrins présentant leurs habits d'été...

volopress.net

De toute façon même à Bonneval, les retours d'est ça doit être en moyenne 20% max de l'enneigement sur une saison...

On n'a jamais rien fait de mieux qu'un bon flux d'ouest pour enneiger les massifs.

matbri ( 9 nov 2009) disait:

De toute façon même à Bonneval, les retours d'est ça doit être en moyenne 20% max de l'enneigement sur une saison...

On n'a jamais rien fait de mieux qu'un bon flux d'ouest pour enneiger les massifs.

Pour ma part, je préfère le nord-ouest.

matbri ( 9 nov 2009) disait:

De toute façon même à Bonneval, les retours d'est ça doit être en moyenne 20% max de l'enneigement sur une saison...

On n'a jamais rien fait de mieux qu'un bon flux d'ouest pour enneiger les massifs.

Mouaif tout dépend du nombre et de l'intensité des retours d'est dans la saison.
Je connais pas Bonneval plus que ça mais sur l'est Queyras, il peut tomber sur un épisode d'est plus que tout le reste de la saison par flux d'ouest. Les flux d'ouest pénêtrent assez mal sur le Haut Guil. Les quantités peuvent être divisées par 4 ou plus par rapport au reste du 05, les Ecrins arrêtant tout.
Sur la Haute Maurienne ça doit etre un peu mieux placé.

chin@ill ( 9 nov 2009) disait:

Je devine la LPN a 700m sur Talloires juste en face...pour une fois qu'on choppe un peu de retour d'est!

J'attendrais demain matin pour la voir, parce que moi en pleine nuit je devine rien lol

Je vois juste les lumières de Talloires hihi

jeankiski ( 9 nov 2009) disait:

merci c'est ce que j'imaginais (ou avait constaté.

en fait, c'était plutôt en voyant le message de valfré sur...vlafréjus ainsi que la webcam ce midi que je me posais la question sur la différence avec la norma où ça semble moins arrosé

La webcam de La Norma se trouve au Melezet à 1990m, soit 200m plus bas que celle du plateau d'Arrondaz à Valfréjus, ce qui peut expliquer la différence d'enneigement.

clair que les retours d'est, c'est bien localisé.

au printemps dernier à valcenis, il a plusieurs fois beaucoup neigé en haut, surtout vers le lac alors que c'était juste couvert et sec au niveau du village.

La LPN remonte dès cet AM a 1300m...
Mais,mais,mais,que vois-je?!
Voilà que les derniers runs minimisent fortement le redoux sur jeudi et vendredi,notamment la nuit(gelées)!

Pour ma part je suis à Avoriaz depuis samedi midi et nous avons bien attrapé 30 à 40 cm.
En ce moment c'est averses de neige par intermittence.

Par contre Morzine RAS (à part sur le Pleney)

[/img]

[IMG]img14.imageshack.us border="0">

je pense que notre sensibilité devient un peu démesurée face à la météo qui je le rappelle n'est pas à notre service, ou alors peut etre en Chine!
Eh si on se contentait de skier en hiver, bref le redoux a vénir, si redoux il y a n'est pas catastrophique et ne remet pas en cause l'hiver à venir. Qu'il n'y ait pas de neige à 1500 m a cette époque n'a rien d'affolant.

La bonne nouvelle se passe au dessus de nos têtes où les hauts sommets ont revêtu leur manteau blanc et ne retrouveront que des taches brunes en mai, les glaciers respirent un peu et ces premières précipitations laissent à penser que nous nous dirigeons vers une saison normal avec un enneigement plus conséquent en altitude

Ces dernières années, les automnes étaient tellement secs qu'en plein mois de février il y avait quasi autant de neige à 2000 m qu'à 3000 m (absence des précipitations automnales sources de neige sur les plus hauts sommets

je rêve d'un mois de janvier avec 1.50 m de neige à 2000 m et 3 m à 3000 m!

Le redoux à venir, est-il important ou est-ce qu la neige va tenir jusqu'à un certain niveau (limite 2000m?)?

Mi_chael (10 nov 2009) disait:

je pense que notre sensibilité devient un peu démesurée face à la météo qui je le rappelle n'est pas à notre service, ou alors peut etre en Chine!
Eh si on se contentait de skier en hiver, bref le redoux a vénir, si redoux il y a n'est pas catastrophique et ne remet pas en cause l'hiver à venir. Qu'il n'y ait pas de neige à 1500 m a cette époque n'a rien d'affolant.

La bonne nouvelle se passe au dessus de nos têtes où les hauts sommets ont revêtu leur manteau blanc et ne retrouveront que des taches brunes en mai, les glaciers respirent un peu et ces premières précipitations laissent à penser que nous nous dirigeons vers une saison normal avec un enneigement plus conséquent en altitude

Ces dernières années, les automnes étaient tellement secs qu'en plein mois de février il y avait quasi autant de neige à 2000 m qu'à 3000 m (absence des précipitations automnales sources de neige sur les plus hauts sommets

je rêve d'un mois de janvier avec 1.50 m de neige à 2000 m et 3 m à 3000 m!

On ne peut que saluer ce type d'intervention devenu hélas trop rare sur ce forum.

Cindy (10 nov 2009) disait:

Le redoux à venir, est-il important ou est-ce qu la neige va tenir jusqu'à un certain niveau (limite 2000m?)?

Au dessus de 2000m, la neige devrait rester et se tasser car à cette époque la durée d'ensoleillement est minimale, surtout sur les versants nord.
Par contre en dessous, ça devrait partir étant donné l'intensité et la durée non négligeable du redoux annoncé.

Mi_chael (10 nov 2009) disait:

je pense que notre sensibilité devient un peu démesurée face à la météo qui je le rappelle n'est pas à notre service, ou alors peut etre en Chine!
Eh si on se contentait de skier en hiver, bref le redoux a vénir, si redoux il y a n'est pas catastrophique et ne remet pas en cause l'hiver à venir. Qu'il n'y ait pas de neige à 1500 m a cette époque n'a rien d'affolant.

La bonne nouvelle se passe au dessus de nos têtes où les hauts sommets ont revêtu leur manteau blanc et ne retrouveront que des taches brunes en mai, les glaciers respirent un peu et ces premières précipitations laissent à penser que nous nous dirigeons vers une saison normal avec un enneigement plus conséquent en altitude

Ces dernières années, les automnes étaient tellement secs qu'en plein mois de février il y avait quasi autant de neige à 2000 m qu'à 3000 m (absence des précipitations automnales sources de neige sur les plus hauts sommets

je rêve d'un mois de janvier avec 1.50 m de neige à 2000 m et 3 m à 3000 m!

Yes, cette année mon p'tit Micha, on l'aura peut-être cette configuration!

à tignes on a rien pris en retour d'est, snifff

jeankiski ( 9 nov 2009) disait:

merci c'est ce que j'imaginais (ou avait constaté.

en fait, c'était plutôt en voyant le message de valfré sur...vlafréjus ainsi que la webcam ce midi que je me posais la question sur la différence avec la norma où ça semble moins arrosé

En faite, certe bonneval et bessans chopent très bien les retours d'est, mais valfréjus ramasse autant dans les deux vallées qui font facent aux cols qui font la frontières avec l'Italie, alors que le village est un peu protégé.
L'année dernière il était tombé justement 70 cm sur le versant faisant face à l'Italie alors qu'il était tombé a peine 1 ou 2 cm dans la station tout sa à 2km à vol d'oiseau.(Lors de cet épisode bonneval avait pris 30cm max jai remarqué que cela dépendait de la position du retour d'est sur le golf de gêne)
Valfréjus est dans le cas de Val cenis il peu neiger énormément en haut et rien en bas ce qui n'est pas le cas du tout de la norma, rien de comparable.
Certe La norma est du bon côter de la vallée contrairement à aussois mais elle est protégée par deux ou trois sommets à plus de 3000, on voit souvent d'ailleur la langue de nuage qui descend sur modane où il ne neige pas comme à La norma et sa pose à valfré.
La norma avait pris lors du retour d'est du 15 dec 2008 ce qui reste quand même exeptionel car il a fallu un sacré retour d'est.
Pour info la webcam de valfréjus qui fonctionne est du côté qui reçoit le moin, on voit dailleur en face la montagne qui fait le sommet du domaine et par la même occasion barrière aux retours d'est peu virulant, de l'autre côter je tassure que sa n'a rien à voir et que la différence et en se moment est d'environ 30 40 cm a altitude égale.

Pis de toute façon l'almanach et les anciens, y disent que l'hiver sera enneigé ! Moi j'les crois ! Bien plus que toutes les prévisions météo qui puissent exister lol

pluie a tignes au val claret ce soir.........

ridearth74 (12 nov 2009) disait:

pluie a tignes au val claret ce soir.........

Pluie à Bernex, LPN 2300....
J'ai foutu mes galoches dans la peuf à 1400 hier. C'est rincé.

jige74 (12 nov 2009) disait:

ridearth74 (12 nov 2009) disait:

pluie a tignes au val claret ce soir.........

Pluie à Bernex, LPN 2300....
J'ai foutu mes galoches dans la peuf à 1400 hier. C'est rincé.

dommage ça commençait à devenir joli d'en face

null disait:

pluie a tignes au val claret ce soir.........

C'est vraiment déprimant de la pluie qui tombe sur de la neige...
J'espère que ce redoux ne va pas s'éterniser (même si il a l'air de vouloir un peu durer)

Powliv (12 nov 2009) disait:

null disait:

pluie a tignes au val claret ce soir.........

C'est vraiment déprimant de la pluie qui tombe sur de la neige...
J'espère que ce redoux ne va pas s'éterniser (même si il a l'air de vouloir un peu durer)

Au moins encore 10 jours...et on en est pas au plus chaud...joli carnage

RDV en décembre....

Tan Da Boss (12 nov 2009) disait:

dommage ça commençait à devenir joli d'en face

Moins bien maintenant, J'ai fait du rafting avec une tronçoneuse dans l'ugine, donc ça fond grave. Pas bobo.

Sur 365j l'anomalie de la température moyenne journalière est de +1.2°C à Bourg Saint Maurice, c'est déjà beaucoup et celle-ci va continuer d'augmenter dans les 10 prochains jours (le mois de novembre 2008 avait été assez froid, cette année ce sera tout l'inverse).

Il fait plus de 7° à minuit à 1970 m au sommet du Moleson (CH) Si ça dure le sol va être transformé en radiateur !

matbri (10 nov 2009) disait:

Mi_chael (10 nov 2009) disait:

je pense que notre sensibilité devient un peu démesurée face à la météo qui je le rappelle n'est pas à notre service, ou alors peut etre en Chine!
Eh si on se contentait de skier en hiver, bref le redoux a vénir, si redoux il y a n'est pas catastrophique et ne remet pas en cause l'hiver à venir. Qu'il n'y ait pas de neige à 1500 m a cette époque n'a rien d'affolant.

La bonne nouvelle se passe au dessus de nos têtes où les hauts sommets ont revêtu leur manteau blanc et ne retrouveront que des taches brunes en mai, les glaciers respirent un peu et ces premières précipitations laissent à penser que nous nous dirigeons vers une saison normal avec un enneigement plus conséquent en altitude

Ces dernières années, les automnes étaient tellement secs qu'en plein mois de février il y avait quasi autant de neige à 2000 m qu'à 3000 m (absence des précipitations automnales sources de neige sur les plus hauts sommets

je rêve d'un mois de janvier avec 1.50 m de neige à 2000 m et 3 m à 3000 m!

On ne peut que saluer ce type d'intervention devenu hélas trop rare sur ce forum.

Entièrement d'accord !

C'est le mois d'octobre qui devrait être bon pour les glaciers, pas le mois de novembre.

La situation que nous avons actuellement n'est pas "normale", être plus de 5°C au dessus des moyennes pendant plus de 10 jours fait que ce temps n'a rien de saison.

Tout cela intervenant après une période plus douce qui a commencé en mars je vous le rappelle ! depuis le début du printemps tous les mois sont excédentaires et certains l'ont été très largement.

Oui bon faut pas non plus paniquer, ont est que mi-novembre, ça démarre moins vite que l'année dernière, certes mais ça va bien arriver un jour....enfin j'espère.

moi je suis tout à fait d'accord avec ce que dit snowman

lucciorider (14 nov 2009) disait:

moi je suis tout à fait d'accord avec ce que dit snowman

En même temps il ne fait qu'expliquer ce qui se passe présentement.

En gros, je cite : Nous sommes au dessus des normales saisonnières et ça n'est pas normal.

Ha booon ?

babou7374 (14 nov 2009) disait:

lucciorider (14 nov 2009) disait:

moi je suis tout à fait d'accord avec ce que dit snowman

En même temps il ne fait qu'expliquer ce qui se passe présentement.

En gros, je cite : Nous sommes au dessus des normales saisonnières et ça n'est pas normal.

Ha booon ?

J'ai du mal m'expliquer.

En gros : avoir des redoux de 3/4j dans un flux d'OSO est tout fait banal pour la saison (même si les températures sont au dessus des moyennes).

Avoir des remontées chaudes en provenance direct des tropiques pendant une dizaine de jours n'est par contre pas banal (ça arrive une fois tous les 10 ans à peu près). Le fait que cela intervienne après des mois au dessus des normes rend la chose encore plus rare.

Je me répète mais sur 1 an on en est à +1.2°C d'anomalie à Bourg Saint Maurice, c'est vraiment beaucoup et ça va continuer d'augmenter d'ici la fin du mois. Pour vous donner un ordre d'idée 1.2°C de tm c'est ce qui sépare Chambery et Bourg Saint Maurice.

Ba ba, moi ça m'inquiète pas !

La neige sera là cet hiver de toute façon. Elle arrive quand elle veut... Faut pas la presser hehe

Tant que je peux skier au moins quelques jours

J'espère que le mois de décembre aura quelques bonnes pertu, avec de la fraicheur bien sur ! :d

Et puis bourg st maurice ne représente pas toute la france non plus