Sondage : Le texte européen

(78 votes)
OUI
55,1%
43 votes
NON
44,9%
35 votes
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
Bonjour

On le sais tous aujourd'hui et cela a été montré du doigt malheureusement avec la catactrophe du tunnel du Mont Blanc mais le trafic des poids lourds dans les vallées alpines et un enorme probleme en metitre d'environnement, de santé publique et de sécurité...

Aucune sollution n'est proposée a ce jour par nos politiques...

Avec une Europe plus forte on peut donc s'attendre un des flux plus importants et donc un trafic plus dense.. Néanmoins dans l'article 72 de texte du traité européen, aucune allusion n'est faite au ferroutage, aucune directive n'est menée....


j'aurais voulu croire a des propositions mais l'environnement et la santé publique ne semble pas etre le premier soucis..

que vont devenir nos vallées alpine si le nombre de camion venait a doubler, biensur ce phenomène est amplifié mais qui sait.....


et la constitution pour les skipasseurs elel penche vers le oui ou le non?
max31
max31

inscrit le 09/10/04
3983 messages
Matos : 2 avis
Ben on va dire que le fait qu'il y ait une constitution ne va pas changer grand chose sur le traffic , l' europe économique s'est deja crée ( oui on a pas attendu une constituion pour le commerce ).
Apres sur le fait qu'il n'y ait pas de texte sur l'environnement je pense que ca viendra ... ce qui est sur c'est que voter non ne ferait pas apparaitre ces textes attendus.
Pour ce qui est de voter oui ou non , perso ca sera oui et on ne me fera pas changer d'avis.
juste un argument : le fait qu'il y ait une constitution permettra aux européens de donner leur avis par le vote ce qui n'est pas le cas avec des décisions de bruxelle actuelles prises sans que l'on ne demande notre avis !
Le-saint
Le-saint

inscrit le 15/04/04
2023 messages
gné?????
désolé mickael mais tu prédis mieux la météo que l'europe...
l'europe plus forte soit... mais au niveau exterieur...ça ne changera rien au commerce interieur.....
en ce que concerne le oui ou le non.... j'avoue que je suis de plus en plus mitigé.....même après avoir lu le traité....
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
Stations : 3 avis
Ca fait une semaine que j'essaye de me procurer le texte intégral de la Consitution, mais je ne trouve pas, je ne trouve que des "explications de la Contitution" ou des résumés, moi je veux le texte intégral tout simplement.

Quelqu'un saurait-il comment faire ??
Merci
max31
max31

inscrit le 09/10/04
3983 messages
Matos : 2 avis
j'ai juste une question si le non l'emporte on fait quoi on oublie la constitution ?
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
Stations : 3 avis
Si le "non" l'emporte, j'en pleurerai.
Ca fait 60ans que nous construisons avec L'Allemagne et la France comme piliers une vivre-ensemble, que nous nous battons pour cela et que nous continuons, que toutes les forces des Etats se canalisent pour que les peuples s'entraident et s'aiment tout simplement, que tous les peuples européens n'ont plus d'appréhension les uns vis à vis des autres, que les préoccupations belligérantes ont totalement disparues en son sein, je crois qu'on n'a aucune conscience de ce que peut-être une guerre, et c'est triste...

Nos parents pleureraient de nous voir, nous aujourd'hui, dire "non" à l'Europe, ils ont tant travaillé pour nous, pour ça, tant travaillé pour que des villieristes, des lepenistes et autres extrêmes gauche puissent ne se préoccuper que de leur nombril sous couvert de proposer une autre Europe, autre que celle qui existe depuis 60ans. Les gens égoïstes légitiment toujours leur position en s'estimant capable de mieux. Le paroxysme de l'égoïsme, ce n'est pas penser qu'à soi, c'est faire culpabilser celui qui ne se rallie pas à ton point de vue.
Evidemment que je pourrais également trouver des choses perfectibles, des choses à redire à cette Constitution, mais exactement comme celle du 4 octobre 1958 à laquelle on peut faire des griefs, comme par exemple la saisine du Conseil Constitutionnel qui est à mes yeux abbérante car non obligatoire sur des sujets épineux dont un consensus parlementaires permet de faire passer ce qu'on veut.

L'Europe est symbôle d'ouverture partout dans le monde depuis 60ans, l'ouverture des peuples, de leurs âmes, des cultures. Cette Constitution est le prolongement de cette aventure.
Il n'y a rien de plus beau que de ne pas craindre son voisin.
Alexis
Alexis

inscrit le 30/11/98
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Stations : 2 avisMatos : 1 avis
Pépin le Bref disait:
Le paroxysme de l'égoïsme, ce n'est pas penser qu'à soi, c'est faire culpabilser celui qui ne se rallie pas à ton point de vue.


J'avoue que je ne comprends pas bien ta phrase : les défenseurs du oui n'arrêtent pas de dire que n'importe qui de censé et intelligent ne peut que voter oui...
Ce n'est pas faire culpabiliser les défenseurs du non, ça ? On ne remet pas en cause leurs opinions. On remet simplement en cause leur capacité de raisonnement.

D'européen assez fortement convaincu, je vois la campagne remettre en cause pas mal de mes convictions. Le choix serait l'Europe de cette Constitution ou pas d'Europe du tout ? Je ne suis pas convaincu une seule seconde....

Quant au parallèle avec la Constitution de 1958, c'est aussi une des raisons de mon scepticisme croissant. Si elle ne nous plaît pas, on la change. On convoque le Congrès, il faut 60% des voix (ou 75% je ne sais plus) et on n'en parle plus. Là, il faudra que tous les pays soient d'accord. Là aussi, j'ai du mal à me l'imaginer...

C'est marrant, plus j'en écris et moins je vois pourquoi je voterais oui. Et pourtant, ça me fait bien ch... de mêler mes voix aux extrémistes et à ceux qui veulent voter non pour refuser la Turquie (première source de vote négatif dans un sondage de la semaine dernière) alors que cela n'a rien à voir...

Enfin, et pour finir, en 1992, il fallait voter oui à Maastricht. Ce n'était pas parfait mais on allait arranger les choses. Et pour cause, l'intégralité des dispositions économiques de Maastricht (que certains pouvaient trouver largement contestables) sont reprises dans la Constitution. Bel arrangement en effet...

Je me demande finalement si ce référendum était une bonne idée. Je me sens personnellement incapable pour juger de la qualité d'une Constitution. Je ne suis pas spécialiste de droit public et je me sens bien en peine de juger si celle-ci est meilleure ou moins bonne que dans d'autres pays (je sais juste qu'elle est beaucoup plus épaisse, mais sans en connaître les raisons).

Ce post sera sans doute fermé. C'est bien dommage....
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
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Stations : 3 avis
Alexis....

Ce n'est pas une forme de culpabilisation, c'est une différence de motivation:

-dire oui, c'est vouloir rendre possible un "vivre-ensemble", c'est dire oui à un peuple
-dire non, c'est protéger ses intérêts et ne pas risquer d'être "dépendant" d'autres; faut pas croire qu'on peut dire non parce que plus tard on pourra proposer quelque chose de "mieux". Symboliquement dire "non" est beaucoup plus fort que ça, on ne peut pas minimiser ce que voudrait dire un non, parce que ceux qui minimisent le "non" s'horrifient déjà à l'idée d'un "oui".
Alexis
Alexis

inscrit le 30/11/98
759 messages
Stations : 2 avisMatos : 1 avis
Pépin disait:
on ne peut pas minimiser ce que voudrait dire un non, parce que ceux qui minimisent le "non" s'horrifient déjà à l'idée d'un "oui"


Je vais arrêter de réfléchir parce que ça aussi, cela m'éloigne du oui :
- le oui nous fait entrer dans un processus quasiment irréversible (comment modifier un tel texte ?). Bref, vaut mieux ne pas se planter.
- le non pourrait ouvrir la porte à des coopérations renforcées entre des pays volontaires. Ou pas.

Je me demande donc s'il ne vaut mieux pas se planter en votant non que se planter en votant non. Et si ça, c'est vrai, la prise de risque minimale ne fait pas pencher vers le oui...

Une petite question technique : j'ai entendu dire que dans ce texte, seule la Commission avait l'initiative des textes à voter. Et pas le Parlement. Comme je me méfie passablement des médias, peut-être un skipasseur pourra éclairer ma lanterne ;)
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
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Juste un truc, en 58 quand de Gaulle est venu avec sa Constitution sous la bras et l'a présenté, on a tous crié que c'était un texte de dictateur etc etc, faut pas abuser, évidemment que dire oui ça engage, sinon ce n'est pas oui, mais faut vraiment éviter de faire peur aux gens et de les manipuler avec des idées romanesques.

Dire oui tout simplement c'est continuer cette merveilleuse aventure. Dire non, et bien c'est le contraire, tout simplement. Pero je suis pour avancer, et si le texte doit être révisé, c'est toujours avec l'expérience qu'on arrange et amende les textes, ce n'est jamais en théorie pure...
moimatt
moimatt

inscrit le 15/12/03
445 messages
Pépin, tu peux le récupérer dans les bureaux de poste ou en mairie...
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
Stations : 3 avis
Il faut d'abord faire vivre le texte et le pratiquer avant de réellement savoir ce qui est à améliorer. La défensive, ça ne fait rien avancer, et en l'occurence avec le poids qu'un "non" de la France symboliserait, ça ferait même reculer les choses, mais bon chacun est renvoyé à ses responsabilités, c'est aux citoyens français de jouer, et ce individuellement.

Le trouve la consultation populaire extraordinaire et magnifique, parce que l'on n'interroge pas seulement sur un contenu auquel cas il serait nécessaire d'être techniquement infaillible sur le texte, on interroge aussi sur un esprit, celui de toute cette histoire que nous vivons depuis 60 ans...
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
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moimatt...
Merci
MiNi.RiDeuZ
MiNi.RiDeuZ

inscrit le 22/01/05
125 messages
ah...pepin, ils t'ont eu les salops!
max31
max31

inscrit le 09/10/04
3983 messages
Matos : 2 avis
moi je suis pour l'évolution donc je suis pour la constitution si personne ne c'était bougé auparavant on en serait pas dans l'état actuel de l'europe cela me semble naturel comme évolution !
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
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max31... je te rejoins sur ce raisonnement

mini rideuz...lol
michael3600
michael3600

inscrit le 20/09/02
2528 messages
RAS
Le-saint
Le-saint

inscrit le 15/04/04
2023 messages
pepin...
pour le texte du traité ...nulltu n'as pas dû chercher beaucoup...
en ce qui concerne tes arguments , ils sont justes, mais va verifier dans le texte si ils sont pertinents ou non...

derniere chose, je suis d'accord avec le fait que le référendum était une mauvaise idée.... spécialiste de droit public ou pas je ne pense pas que la population qui va voter soit capable d'apprecier les tenants et aboutissants de la question...moi inclus..
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
Stations : 3 avis
Le_saint....

Tu sais en 58 pareil les français n'ont pas voté pour lest contenu de la constitution, il ont plus voté pour l'esprit, c'est à dire sortir des blocages institutionnels de la IVème République et pour un parlementarisme rationnalisé; les français quand ils sont invités aux urnes, ce n'est pas pour débattre, ils se prononcent sur l'esprit, sur l'évolution, les tendances actuelles.
schnoops
schnoops

inscrit le 15/01/05
133 messages
Personnellement j'ai du mal à voter "oui" pour quelque chose que je ne comprends pas. J'ai bien tenter de lire et de digérer le texte, malheureusement je n'ai pas fait 10 ans d'études en droit juridique pour me faire ma propre opignion sur la constitution. Et c'est là que le bas blesse, puisque nos politiques, aussi bien les partisans du "oui" que du "non", sont incapables de m'expliquer, simplement et précisement, ce vers quoi l'on se dirige.
Je ne dois pas être le seul dans ce cas et quand je vois de quelle manière ils s'y prennent, dernièrement une belle liste avec tout le gratin du showbizz, ne m'inspire pas plus que ça.
Faudrait voir à se qu'ils arrêtent de prendre le français que pour un crétin, que seul la vue d'une personnalité sur une liste pourrait faire pencher le vote en faveur du "oui".
En attendant, tout ce que j'ai retenu de la constitution, et une europe toujours plus libérale, avec tout ce que cela comporte comme inconvenient, peu de social et toujours plus de liberté aux actionnaires bien peu scrupuleux.
Un nivellement par le bas qui, plutôt que de tirer les pays émergents à notre niveau social, devrait nous coller une bonne claque derrière chaque oreille et nous mettrent à leur niveau.
N'est ce pas cela que nous sentons venir avec cette sinistrose ambiente qui régne dans notre héxagone ?
J'espère sincerement me tromper, mais tant que nos politiques ne s'y prendrons pas différement je crains que le "oui" a du souçi à se faire.
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
Stations : 3 avis
schnoops....

Tu crois réellement que 25 pays sont en train de te proposer une constitution de dictature patronale, non mais faut vraiment arrêter les lobbies là !!! pose toi au moins la question pourquoi la majorité des 400 millions d'européens sont pour ce n'est pas pour voir leur salaires divisés par 10 etc... et quel est l'intérêt pour les dirigeants de rouler tout le monde dans la farine, mais franchement quel serait leurs intérêts à cela.

Faut vraiment qu'on arrête de se croire toujours victime de tout, c'est quand même suffisament rare que la gauche et la droite européenne se rassemble complètement autour de ce projet pour qu'on s'immagine que c'ets un progrès.

Quand Fabius s'est prononcé pour le "non" il y a quelque mois, il a ciblé sopn ointervention sur un cas perso, comme un compte à régler avec Raffarin et Chirac.
Faut expliquer quand même qu'on ne vote pas ni pour Chirac ni pour Raffarin, et toujours avec ce couvert moi ce que je vous proposerai ce serait beaucoup plus de social, encore plus de social, ça c'est le leitmotiv basique et vraiment facile pour s'opposer quand on a rien à dire, alors on dit "il faut plus de social".

Pour moi le "non" socialiste est électoral, et franchement ça me fait chier, encore si c'était un "non" de fond, mais franchement là carrément pas, et y'a rien qui me fait plus mal au coeur que de voir des gens se laisser manipuler.
schnoops
schnoops

inscrit le 15/01/05
133 messages
Pépin
Les politiques, et en parlant de politique j'englobe tout les partis quels qu'ils soient, ne communiquent pas dessus et en concéquences nous ne sommes pas assez informés.
J'ai l'impression qu'ils nous sortent en ce momment un discours du style "Faites nous confiance et dormez en paix braves gens, nous nous occupons de tout !"

Et bien justement tocard !... Non seulement je ne te fait pas confiance, mais en plus j'aimerai savoir exactement ce qu'implique ce OUI que vous souhaitez désespérément me faire voter !

Je ne marche pas à l'aveuglette dans le noir quand il y a potentiellement un précipice juste devant moi !
Donc, jusqu'à ce qu'on m'ai plus amplement informé difficile de faire le bon choix.

Alors,vote politique. Bien sur, parceque l'on (et moi le premier) désire une europe plus federale, on va voter pour une merde qui ne correspond pas du tout a nos attentes justement. Genre votez pour cela de toute facon vous n'aurrez pas mieux(ce qui est le credo de certains de nos dirigeants soit dit en passant).
kiski
kiski

inscrit le 18/11/04
778 messages
schnaps.... a la tienne
schnoops
schnoops

inscrit le 15/01/05
133 messages
Merci mon kiki.... Ouééééééé !!
JLO
JLO
Statut : Confirmé
inscrit le 01/02/04
9317 messages
Matos : 1 avis
En attendant, tout ce que j'ai retenu de la constitution, et une europe toujours plus libérale, avec tout ce que cela comporte comme inconvenient, peu de social et toujours plus de liberté aux actionnaires bien peu scrupuleux.
Un nivellement par le bas qui, plutôt que de tirer les pays émergents à notre niveau social, devrait nous coller une bonne claque derrière chaque oreille et nous mettrent à leur niveau.



100 % d accord avec toi schnoops !!
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
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schnoops......

Je suis bien obligé de te parler parti politique, parce que les socialistes en France sont les socialistes en Europe à être divisés.
S'il ne l'étaient pas, le "non" ne serait pas aussi fort tout simplement.
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
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Stations : 3 avis
schnoops....

Bon déjà tu avs rester poli...
Ensuite est-ce que tu vas me dire qu'à chaque fois que tu vas voter tu sais exactement pour quoi tu votes..??

Pour la présidentielle tu votes que pour des promesses, alors qu'au moins là il y a un texte, et tu ne fait pas un tolé ni ne rfeuse d'aller voter sous prétexte que tu ne sais pas ce qu'il va faire une fois qu'on aura voté pour lui.

Il est tautologique ton raisonnement, le principe du vote c'est de se faire avant l'action, puisqu'on vote pour que quelqu'un agisse, alors c'est normal que le futur soit incertain, on ne vote pas a posteriori en remontant le temps...
kiski
kiski

inscrit le 18/11/04
778 messages
en dehors de deconner comme d hab pepin le bref je partage a 100P100 ton avis bravo d expliquer ca a ceux qui votent contre et contre tout..; et pour finir Le Pen en desespoir de cause....
schnoops
schnoops

inscrit le 15/01/05
133 messages
Humm pepin, le "tocard" ne t'etait aucunement adressé, je ne me permettrais pas. C'etait pour parler de nos fameux fumeux dirigeants. Désolé que tu n'es pas saisi le sens de ma phrase.

Ensuite j'essai avec mes mots, même si ils ne sont apparement pas très bien compris, de dire qu'ils n'y a aucune communication faite pour expliquer le pourquoi du comment de se référendum, si ce n'est "allez y votez, nous ne pouvons pas faire marche arrière et cela serait très mal perçu"
Je préfère, selon moi, mettre un coup d'arrêt tout de suite que fonçer tête baissée tout droit contre le mur.
Encore une fois, j'attends, de nos dirigeants, un discour clair et précis mais surtout compréhensible !
Je pense pas demander la lune ?!
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
1543 messages
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schnoops...

Pardon pour la méprise sur le "tocard".

Tu sais, en tant que citoyen c'est aussi à toi d'aller te renseigner, si tu prétends être citoyen actif de ton pays, il n'y a que toi qui pourra te forger ton opinion.

Idem à la présidentielle, c'est à chacun de lire pour se faire une idée. Il ne peuvent pas organiser des millions d'heures de débats à la télé pour que tous ces français qu'il faut prendre par la main, en chausson devant leur téléviseur regardent ce qui se dit en vue de se faire une idée de la constitution, ce serait affligeant de bêtise quand même.

Chacun devant ses responsabilités. Et puis il faut aussi s'arrêter de, sous couvert de ne pas connaître intégralement le texte je vais dire non parce que je ne sais pas ce que je vais "signer".

En 1791 quand les français ont voté pour la 1ère constitution écrite, c'était pour son esprit et sa DDHC qu'ils votaient plus que pour ses 207 articles, sachant que les 3/4 des français étaient illétrés et que le vote pouvait se faire par procuration paroissiale.
schnoops
schnoops

inscrit le 15/01/05
133 messages
Désolé pépin mais tes arguments me font doucement rigoler. Ce n'est pas parceque nos ainés ont voté pour "l'esprit" que l'on doit faire de même. D'ailleurs on voit bien ou cela nous a conduit, perte du pouvoir d'achat, délocalisation en pagaille, de plus en plus d'exclus dans les rues et j'en passe et des meilleurs.
Je ne veux toutefois pas tout imputer à l'europe, d'ailleurs je crois qu'il y a une forte corélation entre la très mauvaise conjoncture actuelle et l'indécision grandissante des citoyens
pour voter en faveur du "oui".
J'aimerai de tout mon coeur pourvoir te dire que tu as raison
pépin. Il reste deux mois en ma faveur pour faire mon choix. Compte sur moi pour l'utiliser à bon escient, je ne pense pas avoir besoin que l'on me mâche le travail comme tu le laisse penser sur ton précedent post. Mais en l'etat actuel des choses cela reste un bon vieux gros charabiat qu'on essai de me faire avaler de force. Je me permet de quoter un texte qui date d'une petite semaine pour illustrer mes propos, preuve que je ne suis pas le seul !

"" disait:
Le "non" au référendum serait majoritaire en France


PARIS (Reuters) - Jean-Pierre Raffarin s'est déclaré "préoccupé" mais "pas inquiet" après la publication par Le Parisien d'un sondage qui donne pour la première fois le "non" vainqueur au référendum du 29 mai sur la Constitution européenne, avec 51% des suffrages.

"Cette hypothèse ne m'attriste pas. Elle me préoccupe mais ne m'inquiète pas (...) parce que l'incertitude du référendum est nécessaire pour que chaque Français ressente son rôle historique", a dit le Premier ministre à des jeunes militants du Parti populaire européen reçus à Matignon.

"Nous avons besoin d'un vote historique. Le référendum est une décision qui engage la responsabilité de chaque Français", a-t-il ajouté. "Si le résultat est connu d'avance, la responsabilité n'est pas engagée. Avec un résultat fifty-fifty, les Français seront personnellement responsables de leur choix."

Jean-Pierre Raffarin a estimé que cette incertitude provoquerait le débat et que le "oui" au traité constitutionnel européen avait "besoin du débat pour gagner" en France.

"Il faut se méfier des sondages", a affirmé le Premier ministre, qui a ponctué son intervention de phrases en anglais pour souligner son propos.

"We can't say no to the future" ("Nous ne pouvons pas dire 'non' à l'avenir), a-t-il notamment dit. "It's not possible. I can't believe that. I am not pessimistic" (Ce n'est pas possible, je ne peux pas le croire. Je ne suis pas pessimiste).

Pour l'emporter, le "oui" doit "gagner trois matches", a estimé Jean-Pierre Raffarin : celui des "peurs contre les valeurs", celui de "l'isolement contre le rayonnement" et celui "du déclin contre le destin".

"L'Europe, c'est notre destin", a-t-il expliqué. "Donc il faut expliquer pourquoi la France a besoin de l'Europe."

CINQ RAISONS DE VOTER "OUI" (Attention c'est là que ça va être drôle...)

Le Premier ministre a estimé que les Français avaient "cinq bonnes raisons" de voter "oui" à la Constitution européenne.

"D'abord un 'oui' d'urgence", a-t-il expliqué, en invoquant la montée du terrorisme international, "l'instabilité du monde, la situation difficile au Proche-Orient, des tensions très importantes possibles avec des continents qui se développement et des continents qui s'appauvrissent."

"Une seule force au monde ne peut pas imposer la paix. Une seule force ne peut imposer qu'une domination", a-t-il poursuivi en faisant allusion aux Etats-Unis. "Il faut plusieurs forces qui s'équilibrent (...) L'Europe est une force d'équilibre pour le monde. C'est pour ça que nous avons besoin de la construction européenne. Il faut faire vite."

La deuxième raison de voter "oui" est le "vote politique", a ajouté Jean-Pierre Raffarin.

"Nous voulons une Europe politique, nous ne voulons pas une Europe technique", a-t-il expliqué. "Et face au socialisme, face au marxisme, face au matérialisme historique, la réponse qui est la nôtre n'est pas une réponse technique, technocratique, c'est une réponse humaniste."

La troisième raison est un "vote social", car le traité constitutionnel "intègre une dizaine d'articles stratégiques sur l'Europe sociale" - sur la justice sociale, l'emploi, le dialogue avec les partenaires sociaux...

"On vote aussi pour l'économie, pour les grands projets (...) grâce à une Europe de la recherche", a également plaidé le Premier ministre. Ce sera enfin un "vote culturel, pour qu'on puisse reconnaître notre unité mais aussi notre diversité".

Jean-Pierre Raffarin a enfin déclaré que la France et certains de ses partenaires proposeraient au conseil européen de la semaine prochaine un "pacte européen pour la jeunesse" afin de faire de la jeunesse une "priorité de toutes (les) politiques".


• Rubrique : À la une
oliv_from_nice
oliv_from_nice

inscrit le 24/05/04
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on ne connait toujours pas le contenu exact de cette constitution ; seulement a travers des discours "d'ordre général"
on vote pour l'avenir, la diversité, plus de democratie etc

le non n'est pas la fin de l'europe..mais perte de temps, diplomatie plus compliquée, négociations qui vont trainer en longueur; on n'est pas sur d'en refaire une mieux..

je pense qu'il nous faudrait expliquer premierement le mot "constitution" et sa portée ; ce que ça implique.
la constitution est elle la base de la nation europe??c'est ce vers quoi on veut se diriger??

on pourrait peut etre étudier ensemble objectivement cette constitution afin de voter en connaissance de cause.le débat est une autre chose..!!

pour le ferroutage: si on le mettait en place au debit maximum (d'ici 5 à 10 ans) il n'y aurait aucune incidence sur la fluidité du traffic futur. les chiffres sont "calculés" sur la base du traffic camion actuel qui ne cesse d'augmenter. les camions polonais coutent bien moins cher que le rail...
pour info nice est bien plus enclavée que cette partie des alpes; 3 routes uniquement: autoroute, rn7 et bord de mer; par la nationale on met minimum 4h00 pour rejoindre marseille (dimanche en partant tot le matin) ; 2h25 en train pour 185 km et un bassin de plus 1.5 million d'habitant.
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
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schnoops.....
Tu me dis que la conjoncture rend les gens indécis, et d'un autre côté tu me dis que les gens ne sont pas informés des tenants et aboutissants, donc implicement la conjoncture ils ne la connaissent réellement pas et ne savent pas de quoi il en retourne...

Pour voir devant il faut être optimiste, cette attitude rétive et alarmiste fait quand même peur, toujours s'imaginer qu'on veut nous manger tout cru, mais vous n'avez décidemment confiance en personne, pas même en vous, parce qu'on ne peut pas toujours dire que c'est la faute de l'autre si c'est comme ci ou comme ça. Je te rappellerai qu'on est citoyen et que l'on doit agir chacun individuellement avant de pouvoir exiger quelque chose des autres.

Tu le dis toi-même, pour toi c'est de la faute des dirigeants si tu n'es pas informé, mais gars c'est à toi d'aller te renseigner, de lire, vraiment je ne comprends ces attitudes. Toujours remettre sur la faute des autres.
Tu n'as qu'à prendre du temps pour lire, écouter, sortir de chez toi pour participer à des débats fructueux avec des intervenants, et puis ton esprit et tes ressentis feront le reste de te dirigeront vers telle ou telle position, ça serait plus judicieux de faire ça avant de tout critiquer.

Oliv from nice le dit très bien, quand je te parle de voter pour un esprit, c'est voter pour la continuation d'une aventure, pour des valeurs qui sont réarfimées, pour que l'on vive encore plus ensemble, perso je trouve ça hyper beau l'histoire que l'on construit depuis 60ans.
scream
scream
Statut : Gourou
inscrit le 04/04/00
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quand je vois que l'europe a permis de creer une entreprise aussi puissante que celle dans laquelle je bosse, je ne peux que voter OUI afin que toute l'Europe profite de la puissance des uns et des autres !!

ps: Airbus est une vrai reussite européenne !!! Personne ne peut le nier !!!
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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schoops disait:
En attendant, tout ce que j'ai retenu de la constitution, et une europe toujours plus libérale, avec tout ce que cela comporte comme inconvenient, peu de social et toujours plus de liberté aux actionnaires bien peu scrupuleux.


Ce n'est pas ce que tu as retenu de la constitution c'est ce qu tu as retenu DE CE QU'ON T'A DIT de la constitution nuance !
Julien 2
Julien 2

inscrit le 04/12/02
680 messages
Hello,

Pépin le Bref, ce n'est pas parceque l'on vote non qu'on est contre l'Europe.

Etudiant parti en Erasmus,
Vécu en Autiche et en Allemagne,
Très content que mes copains hongrois et slovaques puissent enfin travailler tranquillemant en Europe,
Sorti 2 ans avec une allemande,
il est difficile de me définir comme eurosceptique.

MAIS, je voterai Non.

Pourquoi: un truc tout bête.

Si la constitution qui va passer avait été en vigueur en 2003, les insecticides Gaucho et Regent n'aura pas pu être interdit. Ils auraient continué à ravager la faune et le flore. L'influence de l'industrie chimique, et des lobbys en général, sera beaucoup plus forte qu'avant.

Je vote un non, qui signifie copie à revoir.
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
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Julien 2....

Si tu votes non pour un truc bête (ce qui semble être le cas), abstiens-toi ça tant qu'à faire....
Julien 2
Julien 2

inscrit le 04/12/02
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Ce n'est pas un truc bête pour moi !
Pépin le Bref
Pépin le Bref

inscrit le 14/08/04
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Julien 2.....

Si chacun trouve son petit truc à redire, même si je suis entièrement d'accord avec toi pour le gaucho et le régent, on y arrivera jamais. C'est un peu débile comme comportement, parce qu'on ne trouvera jamais quelque chose qui soit absolument excellent pour absolument tout le monde.

Toi tu t'imagines qu'on peut trouver un texte immuable, qui aille en tout lieu et en tout temps, pour tout le monde. Et bien si tel était le cas aucune évolution ne serait possible, alors, et l'Homme bien, il n'aurait plus qu'à se tuer, car je te rappelle que ce qui fait avancer l'Homme c'est sopn évolution, sa croyance qu'il a pour toujours s'amender, toi tu ne lui donnes même pas cette chance....triste
Julien 2
Julien 2

inscrit le 04/12/02
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snif, snif...
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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julmien2 disait:
L'influence de l'industrie chimique, et des lobbys en général, sera beaucoup plus forte qu'avant.


Tu peux nous expliquer pourquoi ?
schnoops
schnoops

inscrit le 15/01/05
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N'empêche que vous direz ce que vous voudrez mais la voie contestataire à déjà permis d'abroger et de revoir en profondeur la directive Bolkestein. Et ce n'est pas rien !
Pourquoi n'en serait-il pas de même avec ce traîté sur la constitution Européenne qui a été écrite sous la "direction" de Valery Giscard d'Estaing (c'est vous dire... !!)
Tout le monde s'accorde à dire qu'il est nécéssaire, pour la bonne marche de l'Europe, de voter "oui" malgré sa mouture actuelle plus qu'imparfaite.
Or, on fait planer cette espèce d'ultimatum au dessus de nos têtes: c'est tout de suite ou jamais. Sinon on en prend pour moult années d'Europe sans constitution, c'est à dire sans aucune efficacité. Dans le meilleur des cas, le "oui" l'emporte oui mais, le libéralisme transpire de cette constitution comme mes pauvres pieds après une journée de ride et ça pue !
Service public en danger, délocalisation, plan sociaux...Bref, rien de bien réjouissant.

"carambole" disait:
Ce n'est pas ce que tu as retenu de la constitution c'est ce qu tu as retenu DE CE QU'ON T'A DIT de la constitution nuance !

Que sais-tu de ce que j'ai pu retenir de ce traîté !?
Si je te dis que je le vis au quotidien... 4 ans d'interim dans une des plus grosse boite de la région, on nous fait miroiter une éventuelle embauche tout en nous mettant la pression avec possible délocalisation de l'autre.
Pourtant les chiffres des bénéfices réalisé par cette entreprise sont toujours plus haut. Pourquoi, dès lors, je me fais du souçi pour mon avenir dans une boite qui est en pleine forme !???
Si tu réponds à ma question je t'en serais éternellement reconnaissant
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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schnoops :

je ne fais que te citer !!!! assume tes affirmation.

Peux tu toi aussi m'expliquer où dans la constitution il est dit qu'il y aurait plus ou moins de délocalisation ,

C'est typique des adversaires de la constitution de sortir ce type d'affirmation totalement infondée pour capitaliser sur le mécontentement des gens !!!

l'europe n'a rien à voir avec les délocalisations et à fortiori faites remonter le niveau de vie des pays de l'est et il n'y aura pas de délocalisation dans ces pays !!!
schnoops
schnoops

inscrit le 15/01/05
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Au lieu de m'evertuer maladroitement à expliquer les raisons de mon choix à l'heure actuelle je suis tombé sur ce site, il y quelques jours, qui explique bien mieux que moi le malaise et le foutoir génétal autour de cette constitution

"" disait:
Les prétextes fondés sur la comparaison avec le Traité de Nice :

• "Il y a urgence, sans ce traité, l’Union à 25 ne fonctionne plus»
Faux. Le traité ne s’applique qu’à partir de 2009. Prendre un an de plus pour amender le traité est donc possible. L’Union "fonctionne" aujourd’hui, ce n’est pas le chaos ; il n’y a adonc aucune raison sérieuse de soutenir qu’il est impossible de consacrer quelques mois supplémentaires au débat public et à la négociation.

• "Cette Constitution n’est pas plus libérale que l’état actuel des traités"
Même si c’était vrai cet argument est aussi stupide que de dire à quelqu’un "pourquoi te plains-tu d’avoir faim et d’être à la rue aujourd’hui puisque tu étais déjà affamé et sans logement hier ?" Nous contestons précisément l’orientation déjà trop libérale des politiques européennes et la nécessité d’un nouveau traité qui autorise le recul du libéralisme. Ce traité n’est pas moins libéral que le traité de Nice, donc, c’est non. En outre, reportez vous à la 1e raison ci-dessus pour voir en quoi dire oui à ce traité engendre un vrai recul du social et une vraie avancée du modèle libéral.

• "Ce traité n’est pas plus difficile à réviser que les précédents"
Tous les traités sont en effet révisables à l’unanimité. Ce traité ne change donc rien à ce sujet sur le plan juridique. Mais qui peut sérieusement soutenir qu’il ne sera pas plus difficile de réviser un traité dans une Union à 25, puis 27, puis 30 ? Ce sera d’autant plus (indépendamment du nombre) qu’avec l’élargissement nous avons aussi élargi l’étendue des divergences sur la finalité de l’Union.
Par ailleurs, jusqu’ici nous n’avons jamais renégocié les traités pour faire valoir l’aspiration populaire à moins de libéralisme et à plus de solidarité. Nous ne l’avons fait que pour parachever la mise en œuvre du grand marché ouvert et intégré. Notre capacité ancienne à dégager une unanimité pour cette tâche économique ne démontre en rien une capacité équivalente pour négocier un recul du libéralisme et la dépossession progressive du pouvoir accaparé par la Commission et le Conseil pour le rendre aux peuples et à leurs représentants. À présent que les libéraux ont obtenu tout ce qu’ils voulaient, tout ce qu’ils attendaient de la construction européenne, ils ne s’engageront plus dans la moindre procédure de révision sérieuse. Pour eux, le cycle de la construction européenne est clos ; ce traité est le dernier. Et un seul gouvernement libéral pourra à jamais bloquer toute révision.


source
carambole
carambole

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Quant au fait d'avoir ou pas le texte ce n'est pas très compliqué !!!

constitution-europeenne.info

Le-saint
Le-saint

inscrit le 15/04/04
2023 messages
juste un mots les gens... sur la directive bolkestein....
d'accord ou pas, n'oubliez pas que c'est un drapeau qu'on vous agite sous le nez alors que ce n'est que la mise en oeuvre d'une politique que l'europe a décidé il y a bien des années et personne n'en avait parlé à ce moment la...

enfin voila...je réitère : le peuple ( dont je suis un membre) n'est pas armé pour savoir ce qui est bien ou mal pour lui... vive la démocratie et ses travers....
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Schnoops il n'y a rien dans ton dernier post sur le contenu de la constitution qui justifie de voter oui ou non !!!

Essaye de donner de la matière plutôt que de la forme !!!
Niko_R
Niko_R

inscrit le 10/02/05
604 messages
pour les amateurs:allez faire un tour sur wikipédia,pour une info objective et des commentaires éclairés (de vrais juristes!).
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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le-saint : je réitère : le peuple ( dont je suis un membre) n'est pas armé pour savoir ce qui est bien ou mal pour lui... vive la démocratie et ses travers....

ben oui ! et la conséquences est : vive la démagogie !!!
Niko_R
Niko_R

inscrit le 10/02/05
604 messages
carambole(28 mars 2005 20 h 09)]
Schnoops il n'y a rien dans ton dernier post sur le contenu de la constitution qui justifie de voter oui ou non !!!

Essaye de donner de la matière plutôt que de la forme !!!

et toi,t'en as des arguments?