Julien2 disait:En gros y les jeunes cons, les vieux qu'ont tout vu tout vécu, les libéraux même réac, les vieux cons... et un blaireau qui fait des analyses à 2 balles
Puisqu'on est jeune et cons puisqu'ils sont vieux et fous...
des lycéens skipasseurs manifestant ?
Puisqu'on est jeune et cons puisqu'ils sont vieux et fous...
Bien sur que c'est choquant cet appartement de 500 m² payé par le contribuable, mais c'est au niveau du symbole, 15000 euros par mois ne mettent pas le budget en péril.
Par contre les centaines de prof payés et sous employés (sans affectation, en "déprime", détachés au syndicat, ou faisant leurs 20 h par semaine), là ça commence à chiffrer.
Par contre les centaines de prof payés et sous employés (sans affectation, en "déprime", détachés au syndicat, ou faisant leurs 20 h par semaine), là ça commence à chiffrer.
Eric92, ce n'es pas 15000 € par an, c'est 15000€ par mois, donc sur 1 an, ça fait 180 000 €, et tu multiplies par le nombre de ministres et leurs maîtresses. Ca fait aussi beaucoup d'argent.
Quand une entreprise a des soucis d'argent, pour faire des économies, tu as 2 solutions :
- Faire des coupes arbitraires dans les budgets
- Faire des économies à tous les niveaux, et il ne faut pas oublier que 1€ gagné par-ci, 1€ gagné par là, ça fait vite plusieurs milliers d'€.
Avrel.
Quand une entreprise a des soucis d'argent, pour faire des économies, tu as 2 solutions :
- Faire des coupes arbitraires dans les budgets
- Faire des économies à tous les niveaux, et il ne faut pas oublier que 1€ gagné par-ci, 1€ gagné par là, ça fait vite plusieurs milliers d'€.
Avrel.
PerGiocare
Le 17 févr. 2005 - 16:21
Tanker disait:Ne peut-on pas penser qu'il y a un problème d'ambitions dans les générations en devenir?
Je suis tout à fait d'accord avec toi Tanker !!
La faute à qui ? A quoi ?
Quand mon père est arrivé en France à 14 ans, ils avaient été démarchés en Italie pour venir participer à la reconstruction de la France ...
On leur faisait entrevoir une évolution sociale possible ... plus grande que ce qu'ils pouvaient esprére en Italie à cette époque.
Et effectivemment, agent d'entretien, puis zingueur couvreur, puis chaudronnier... il est arrivé à la retraite avec un niveau de vie correct ... sans jamais connaître la peur du chomage.
Son fils, moi, a fait des études, a eu des 'plômes. A trouvé du travail facilemment en 1982 ... Mais depuis, j'ai vécu une fermeture d'usine, la pression du patron pour réduire les coûts et donc, profité d'un plan d'aide au départ ... Et aujourd'hui, avec encore 20 ans de travail à faire ... Quelle s sont les perspectives ? Et je ne me considère pas comme un cas "difficile" / "défavorisé" ...
Mon fils, lui, quelle ambition "ON"lui motive ?
Alignement des salaires par le bas avec mise en concurrence des mains d'oeuvre entre les pays européens (ou chinois, indiens, etc ...) ?
Une retraite à 70 ans effectifs et réduite s'il ne cotise pas à une assurance privée ?
Uen sécurité sociale remboursant de moins en moins si tu ne peux pas te payer une mutuelle ou une assurance, là aussi privée ?
Tanker disait:Alors jeune de france, toi qui veut tout aujourd'hui, confort, stabilité, pognon et loisir, regardes un peu autour de toi,
Et toi Tanker, tu souhaites quoi à tes gosses ? De se retrouver à vivre comme les gosses en Inde ?
Justement, les "jeunes de France" ils regardent autour d'eux et les orientations prises font peur !
PerGiocare
Le 17 févr. 2005 - 16:30
Eric92 disait:Par contre les centaines de prof payés et sous employés (sans affectation, en "déprime", détachés au syndicat, ou faisant leurs 20 h par semaine), là ça commence à chiffrer.
a) Tiens, ça te choque que des profs soient sans affectation ?
T'inquiêtes pas, s'ils n'ont pas de vacation, ils ne doivent pas être payés !!
b) Faisant leur 20 h par semaine : n'est-ce pas 18 pour un agrégé et 25 pour un capes et 27 un prof.des écoles ?
Mais, vrai ou faux qu'ils ont du travail à faire chez eux ? Préparation des leçons, des interros, corrections, réu. équipe pédagogiques ...
Bien sûr, il y a ceux qui sont conscienceux et d'autres non, comme dans toutes les entreprises, non ? Il n'y a personne qui fait du vent en permanence, ou qui est incompétent, là où vous bossez ?
c) Et le coût réel des échecs scolaires ?
ça coute combien une prison modèle ? ça coûte combien un "centre fermé pour mineurs" ?
ça coûte combien les derniers recrutements de policiers ?
Parce que je suis sûr que un môme éduqué c'est un môme qui fera moins de "bétises" ...
Encore faudrait-il arriver à leur donner l'espoir d'atteindre qlq chose en "travaillant" à l'école ...
Tanker,
je te rejoins sur l'impertinence dont font preuve les jeunes diplômés dans leur prétention salariale et leur souhait de postes. "Je veux faire du marketing, des ressources humaines, vous vous rendez compte la chance pour votre entreprise de m'avoir parmi vos salariés, etc...."
Sans compter un certain nombre de prof de fac qui n'ont jamais mis les pieds en entreprise et qui se permettent de donner des conseils plus que douteux.
Un bon exemple : je suis membre d'un jury de VAE d'un DESS de Gestion Stratégique des Ressources Humaines d'une université dont je tairais le nom. Le référend pédagogique du diplôme précise qu'il s'agit d'un DESS permettant à terme d'occuper des fonctions de Resp. Ressources Humaines, d'encadrement et/ou de management dans les RH dans le secteur publique ou privé. Or, lors du dernier passage (en oct. 2004) le président du jury (maître de conf. en RH, assez connu dans le milieu) a jugé irrecevable le demande d'obtention du diplôme pour un cadre sup avec 15 ans d'expérience dans le domaine, dans une boite assez connue (pas la PME du coin). Motif officielle : ne maîtrise pas l'UV sur la relation professionnelle (audiance et organe syndicaux) Le président lui a donc proposé de passer une VAP pour lui permettre d'accèder à la formation continue. Motif officieux: on ne vas pas permettre à des gens plus qualifiés que les maîtres de conf d'avoir leur diplôme aussi facilement et surtout ils vont devoir débourser 7000 euros en 2 ans pour suivre les cours. Dernier détail: on risquerait de dévaloriser le diplôme et donc l'aura d'un maitre de conférence qui ne connait des RH que ce qu'il a bien voulu apprendre dans les livres et qui s'est jamais trouvé en face d'un syndicalisme manifestant autre part qu'à la machine à café de la salle des profs.
Une honte, il a fait jouer sa double voix car les professionnels du jury était pour.
Concernant Mitterant, ok, on ne va pas revenir sur ces frasques, mais je pense que Chirac est loin de faire aussi bien : Premier financement occulte du partie socialiste à grande échelle avec Urba Graco, Police politique avec la cellule anti terrorisme, mise sur écoute des journalistes, dépenses somptuseuses pour sa double vie, sans parler du faux attentat en 63 ou 65 je ne sais plus, amitiés avec des fachos, membre du gouvernement de Vichy, bref, le plus gros truant en politique qui soit, qui s'est fait quand même élire sur la morale sociale et sur le fait que la 5ième république il était contre et qui a jamais autant profité des possibilités de gouverner que celle çi offrait. Je me suis toujours demander comment il avait pu être élu?!?
Et qu'il ose mettre fin à un entretien avec l'ORTBF parce que le journaliste lui demandait la raison des écoutes et lui de répondres "il n'y a jamais eu d'écoutes"
Ensuite, vous avez déjà vu la résidence du Gouverner de la Banque de France, notamment à l'époque de Trichet aourd'hui à la Banque centrale et qui était quand même plus que mis en cause dans l'affaire du Crédit Lyonnais?
Donc, en résumé, soit on réglemente de façon présice la surface a laquelle ont droit les fonctionnaires soit on arrête de s'offusquer de ces conneries.
Juste pour info, une connaissance, insitit à Papeete, célibataire, bénéficie qu'un appartement de fonction de 120 m2 ce qui équivaut en Métropole, vu le cout de la vie, à un appart grand luxe. Or, quand je fais l'adéquation responsabilité occupée/nécessité de l'appart de fonction, proportionnellement, ça me choque plus que l'appart du Ministre de l'Economie.
Je suis sûr qu'en cherchant bien on va trouver des milliers d'exemple de fonctionnaires logés dans le luxe.
Pour conclure; je ne suis pas pour ce type d'appart de fonction, que ça soit clair, juste qu'une basse manoeuvre politique fasse ressortir cette affaire alors qu'avant, personne ne s'est jamais posé la question de savoir qui l'avait occupé?
Ah, si j'oubliais, Mitterand, en plus d'héberger Pingeot qui était sa maîtresse dont légalement qui ne bénéficiait d'aucune des faveurs dévolues à un proche du Président de la République, avait dépense plusieurs millions de francs pour refaire l'intérieur des apparts de l'Elysée par un grand designer.
je te rejoins sur l'impertinence dont font preuve les jeunes diplômés dans leur prétention salariale et leur souhait de postes. "Je veux faire du marketing, des ressources humaines, vous vous rendez compte la chance pour votre entreprise de m'avoir parmi vos salariés, etc...."
Sans compter un certain nombre de prof de fac qui n'ont jamais mis les pieds en entreprise et qui se permettent de donner des conseils plus que douteux.
Un bon exemple : je suis membre d'un jury de VAE d'un DESS de Gestion Stratégique des Ressources Humaines d'une université dont je tairais le nom. Le référend pédagogique du diplôme précise qu'il s'agit d'un DESS permettant à terme d'occuper des fonctions de Resp. Ressources Humaines, d'encadrement et/ou de management dans les RH dans le secteur publique ou privé. Or, lors du dernier passage (en oct. 2004) le président du jury (maître de conf. en RH, assez connu dans le milieu) a jugé irrecevable le demande d'obtention du diplôme pour un cadre sup avec 15 ans d'expérience dans le domaine, dans une boite assez connue (pas la PME du coin). Motif officielle : ne maîtrise pas l'UV sur la relation professionnelle (audiance et organe syndicaux) Le président lui a donc proposé de passer une VAP pour lui permettre d'accèder à la formation continue. Motif officieux: on ne vas pas permettre à des gens plus qualifiés que les maîtres de conf d'avoir leur diplôme aussi facilement et surtout ils vont devoir débourser 7000 euros en 2 ans pour suivre les cours. Dernier détail: on risquerait de dévaloriser le diplôme et donc l'aura d'un maitre de conférence qui ne connait des RH que ce qu'il a bien voulu apprendre dans les livres et qui s'est jamais trouvé en face d'un syndicalisme manifestant autre part qu'à la machine à café de la salle des profs.
Une honte, il a fait jouer sa double voix car les professionnels du jury était pour.
Concernant Mitterant, ok, on ne va pas revenir sur ces frasques, mais je pense que Chirac est loin de faire aussi bien : Premier financement occulte du partie socialiste à grande échelle avec Urba Graco, Police politique avec la cellule anti terrorisme, mise sur écoute des journalistes, dépenses somptuseuses pour sa double vie, sans parler du faux attentat en 63 ou 65 je ne sais plus, amitiés avec des fachos, membre du gouvernement de Vichy, bref, le plus gros truant en politique qui soit, qui s'est fait quand même élire sur la morale sociale et sur le fait que la 5ième république il était contre et qui a jamais autant profité des possibilités de gouverner que celle çi offrait. Je me suis toujours demander comment il avait pu être élu?!?
Et qu'il ose mettre fin à un entretien avec l'ORTBF parce que le journaliste lui demandait la raison des écoutes et lui de répondres "il n'y a jamais eu d'écoutes"
Ensuite, vous avez déjà vu la résidence du Gouverner de la Banque de France, notamment à l'époque de Trichet aourd'hui à la Banque centrale et qui était quand même plus que mis en cause dans l'affaire du Crédit Lyonnais?
Donc, en résumé, soit on réglemente de façon présice la surface a laquelle ont droit les fonctionnaires soit on arrête de s'offusquer de ces conneries.
Juste pour info, une connaissance, insitit à Papeete, célibataire, bénéficie qu'un appartement de fonction de 120 m2 ce qui équivaut en Métropole, vu le cout de la vie, à un appart grand luxe. Or, quand je fais l'adéquation responsabilité occupée/nécessité de l'appart de fonction, proportionnellement, ça me choque plus que l'appart du Ministre de l'Economie.
Je suis sûr qu'en cherchant bien on va trouver des milliers d'exemple de fonctionnaires logés dans le luxe.
Pour conclure; je ne suis pas pour ce type d'appart de fonction, que ça soit clair, juste qu'une basse manoeuvre politique fasse ressortir cette affaire alors qu'avant, personne ne s'est jamais posé la question de savoir qui l'avait occupé?
Ah, si j'oubliais, Mitterand, en plus d'héberger Pingeot qui était sa maîtresse dont légalement qui ne bénéficiait d'aucune des faveurs dévolues à un proche du Président de la République, avait dépense plusieurs millions de francs pour refaire l'intérieur des apparts de l'Elysée par un grand designer.
Nalpin disait:j'dis pas qu'il était parfait tonton mais bon,faut savoir relativiser...surtout quand le plus grand voleur de france et ouais,faut pas oublier) est à la tête du pays!!!
Bon on ne va pas faire de politique de bas étage mais là il me semble quand même que nous sommes en pleine histoire d'hopital et de charité !!!
PhilippeG disait:il est arrivé à la retraite avec un niveau de vie correct
C'est marrant tu vois je suis sûr qu'il avait beaucoup moins de choses que toi (pas la télévision couleur, par de machine à laver .....) et pourtant il était content ! pourquoi ?
Il me semble que profs restent une profession assez privilégiée de par la sécurité de l'emploi, le nombre de vacances et le nombre d'heures hebdo sans compter que c'est le seul métier à ma connaissance où on ne te demande aucun résultat. Quid du prof qui a 80% d'éleves en réussite au bac et quid de celui qui en a 20%?
Ok, c'est un métier difficile sur certains points (zone sensible, élèves turbulents)
Je ne suis pas jaloux de cette fonction, je me dis, tant mieux pour eux pour tout ces avantages et tant pis pour eux pour ces quelques inconvénients.
Le seul truc qui m'énerve profondément : qu'ils soient en permanence en train de se plaindre!
Agrégé, il me semble que c'est 16H/Hebdo. Je connais un pote de lycée agrégé d'Education Physique, c'est fort ça!
Quant aux jeunes, il ne faut pas rêver. Tant qu'il excistera ce prosélitisme politique dans les fac et les lycées, ils seront facilement manoeuvrables. Ca se serait si à 18 ans tu avais assez de recul pour juger de la pertince d'un loi autrement que par ses impacts sur ton quotidien de lycéen (déjeuner, flirt, joint, un peu de révolte, console nitendo...)
Ok, c'est un métier difficile sur certains points (zone sensible, élèves turbulents)
Je ne suis pas jaloux de cette fonction, je me dis, tant mieux pour eux pour tout ces avantages et tant pis pour eux pour ces quelques inconvénients.
Le seul truc qui m'énerve profondément : qu'ils soient en permanence en train de se plaindre!
Agrégé, il me semble que c'est 16H/Hebdo. Je connais un pote de lycée agrégé d'Education Physique, c'est fort ça!
Quant aux jeunes, il ne faut pas rêver. Tant qu'il excistera ce prosélitisme politique dans les fac et les lycées, ils seront facilement manoeuvrables. Ca se serait si à 18 ans tu avais assez de recul pour juger de la pertince d'un loi autrement que par ses impacts sur ton quotidien de lycéen (déjeuner, flirt, joint, un peu de révolte, console nitendo...)
Durant les 30 glorieuses, la France s'est développé rapidement en exploitant le tiers monde : achats à tres bas prix des matières premières (y compris le pétrole) à ces pays, ventes tres cher des produits industriels fabriqués en France (en corrompant les gouvernants locaux) et exploitation de la main d'oeuvre immigré.
Maintenant ce n'est plus le cas, les matières premières sont cheres et la concurence est rude pour vendre nos produit. Notre taux de croissance ne dépasse plus 2 % alors qu'il était à plus de 5 % durant cette période glorieuse.
La croissance de notre niveau de vie ne peut plus être comme avant. Notre niveau de vie va même peut être baisser pour permettre à celui des indiens ou des péruviens d'augmenter !
Avoir une retraite à 70 ans quand l'esperance de vie est de 76 ans pour un homme et de 82 ans pour une femme ne me choque pas. Il est normal que la période de travail augmente dans la même proportion qu'augmente la durée de la vie.
Et puis on ne peut pas être tiers-mondialiste et vouloir le développement des autres pays et garger ses privilèges. Il faut un minimum de cohérence !
Maintenant ce n'est plus le cas, les matières premières sont cheres et la concurence est rude pour vendre nos produit. Notre taux de croissance ne dépasse plus 2 % alors qu'il était à plus de 5 % durant cette période glorieuse.
La croissance de notre niveau de vie ne peut plus être comme avant. Notre niveau de vie va même peut être baisser pour permettre à celui des indiens ou des péruviens d'augmenter !
Avoir une retraite à 70 ans quand l'esperance de vie est de 76 ans pour un homme et de 82 ans pour une femme ne me choque pas. Il est normal que la période de travail augmente dans la même proportion qu'augmente la durée de la vie.
Et puis on ne peut pas être tiers-mondialiste et vouloir le développement des autres pays et garger ses privilèges. Il faut un minimum de cohérence !
PerGiocare
Le 17 févr. 2005 - 16:57
1)Mon père ...
Parce qu'au fond de lui il avait l'espoir d'avoir de mieux en mieux ... Et qu'il n'imaginait même pas se retrouver sans travail ... L'ascenseur social, pour lui, ses enfants, le progrès social ... il votait pour !
Parce que tous les jours dans la rue, à la radio, les journaux, .... il n'avait pas des pubs qui lui disaient qu'il "faut consommer" pour exister ...
Parce que, on étalait pas comme maintenant le salaire de certains fouteux ... (c'est juste un exemple) ... lui, quand il faisait un match de foot, c'était du plaisir ...
Etc ... tu veux d'autres raisons ?
2) Et si on évitait de tomber dans le piège classique ...
"Diviser pour mieux régner" c'est pourtant une tactique politique connue, non ?
D'ailleurs nos gourvenants actuels sont tous diplomés experts en la matière ...
Un coup on monte les "privés" contre les "fonctionnaires", puis les français contre les enseignants, les jeunes contre les retraités, les français contre ceux qui font trop de dépenses de santé (parce qu'un cancereux il consomme des médocs par plaisir lui !!), les français contre les méchants chinois qui vont nous piquer notre boulôt ...
On oublierait presque que notre bon président (tiens on dirait presque une pub. pour consommer un fromage) a été élu par 80 % des français ...
Ah, il y en a qui "peuvent se les mordre" de leur vote au 1er tour !
Carambole disait:C'est marrant tu vois je suis sûr qu'il avait beaucoup moins de choses que toi (pas la télévision couleur, par de machine à laver .....) et pourtant il était content ! pourquoi ?
Parce qu'au fond de lui il avait l'espoir d'avoir de mieux en mieux ... Et qu'il n'imaginait même pas se retrouver sans travail ... L'ascenseur social, pour lui, ses enfants, le progrès social ... il votait pour !
Parce que tous les jours dans la rue, à la radio, les journaux, .... il n'avait pas des pubs qui lui disaient qu'il "faut consommer" pour exister ...
Parce que, on étalait pas comme maintenant le salaire de certains fouteux ... (c'est juste un exemple) ... lui, quand il faisait un match de foot, c'était du plaisir ...
Etc ... tu veux d'autres raisons ?
2) Et si on évitait de tomber dans le piège classique ...
"Diviser pour mieux régner" c'est pourtant une tactique politique connue, non ?
D'ailleurs nos gourvenants actuels sont tous diplomés experts en la matière ...
Un coup on monte les "privés" contre les "fonctionnaires", puis les français contre les enseignants, les jeunes contre les retraités, les français contre ceux qui font trop de dépenses de santé (parce qu'un cancereux il consomme des médocs par plaisir lui !!), les français contre les méchants chinois qui vont nous piquer notre boulôt ...
On oublierait presque que notre bon président (tiens on dirait presque une pub. pour consommer un fromage) a été élu par 80 % des français ...
Ah, il y en a qui "peuvent se les mordre" de leur vote au 1er tour !
PerGiocare
Le 17 févr. 2005 - 17:11
<<Un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange
Un jour de palme, un jour de feuillages au front
Un jour d'épaule nue où les gens s'aimeront
Un jour comme un oiseau sur la plus haute branche ... >>
Mon père, il y croyait ...
Et effectivement, petit à petit, il pouvait mesurer sa progession personnelle et générale (39 heures, 5ème semaine de congés, retraite à 60 ans, alongement de la durée de vie, etc ... ).
Aujourd'hui, on nous dit "un jour, un jour viendra ..."
où, de toute façon les (méchants) chinois vous auront pris votre job ... que vous soyez qualifiés ou pas, que vous soyez jeunes ou pas ...
où, de toute façon, votre retraite devra baisser parce que vous serez trop de vieux
...
Ceci alors que, en même temps, "on" étale les gains en bourse, la fortune des 500 plus riches, les salaires des grands patrons, etc ... On est régulièrement "gavés" avec les "frasques" indécentes des "people" ...
Aujourd'hui, mon père, il me dit <<je ne sais plus quoi penser de ce qui va se passer ...>>
Et tu crois que son petit-fils, il sait quoi penser de ce qui va se passer ?
Et tu crois qu'on peut batir une vie sur la peur du futur ?
Un jour de palme, un jour de feuillages au front
Un jour d'épaule nue où les gens s'aimeront
Un jour comme un oiseau sur la plus haute branche ... >>
Mon père, il y croyait ...
Et effectivement, petit à petit, il pouvait mesurer sa progession personnelle et générale (39 heures, 5ème semaine de congés, retraite à 60 ans, alongement de la durée de vie, etc ... ).
Aujourd'hui, on nous dit "un jour, un jour viendra ..."
où, de toute façon les (méchants) chinois vous auront pris votre job ... que vous soyez qualifiés ou pas, que vous soyez jeunes ou pas ...
où, de toute façon, votre retraite devra baisser parce que vous serez trop de vieux
...
Ceci alors que, en même temps, "on" étale les gains en bourse, la fortune des 500 plus riches, les salaires des grands patrons, etc ... On est régulièrement "gavés" avec les "frasques" indécentes des "people" ...
Aujourd'hui, mon père, il me dit <<je ne sais plus quoi penser de ce qui va se passer ...>>
Et tu crois que son petit-fils, il sait quoi penser de ce qui va se passer ?
Et tu crois qu'on peut batir une vie sur la peur du futur ?
Hier, c'était pareil. Il y a toujours eu des tres riche. On en parlait moins. Et puis les salaires des joueurs de foot ou des chanteurs c'est quand même parcequ'il y a des c*** qui vont les voir que c'est possible.
Si plus personne ne va voir Zizou au stade et si personne n'est devant sa télé les soirs de match son salaire va diminuer rapidement. On a les idoles qu'on mérite !
Hier soir sur Arte, il y avait une émission sur la vie de Mendes France. Combien de personne l'on regardée ?
Et combien on regargé les conneries de TF1 ?
Si plus personne ne va voir Zizou au stade et si personne n'est devant sa télé les soirs de match son salaire va diminuer rapidement. On a les idoles qu'on mérite !
Hier soir sur Arte, il y avait une émission sur la vie de Mendes France. Combien de personne l'on regardée ?
Et combien on regargé les conneries de TF1 ?
PerGiocare
Le 17 févr. 2005 - 17:26
[mode digression par rapport au sujet initial]... encore que ... sur le thème "comment motiver" les jeunes ....
Peut-être, encore faudra-t-il arriver à avoir un travail jusqu'à la retraite !!
Parce que, un des gros risques de la réforme signée, hativemment et dans le dos des autres, par un syndicat ... c'est que si tu n'arrives pas à travailler, donc cotiser, ta retraite fondra un max ...
Et sais-tu combien ça coûte tous les mois une maison de retraite décente, si tu es obligé d'y aller ?
Crois-tu qu'avec une retraite minable, des enfants et petits-enfants au chomage, tu pourras payer 1500 Euros par mois pour survivre dignement ? Et payer en plus les médicaments déremboursés ou massivements remboursés seulement à 35 % ?
Alors, oui, faut y aller, faut les motivés ces jeunes de france !!!
Nota : ceci n'excuse pas les pillages faits par l'Etat Français en Afrique ou ailleurs ... Encore que, le fric pillé n'est peut-être pas allé dans la poche de tout le monde ... Ben, quoi, c'est cher une campagne électorale à financer ... Et tisser uen réseau relationnel, clientéliste, c'est cher ...
Eric92 disait:Avoir une retraite à 70 ans quand l'esperance de vie est de 76 ans pour un homme et de 82 ans pour une femme
Peut-être, encore faudra-t-il arriver à avoir un travail jusqu'à la retraite !!
Parce que, un des gros risques de la réforme signée, hativemment et dans le dos des autres, par un syndicat ... c'est que si tu n'arrives pas à travailler, donc cotiser, ta retraite fondra un max ...
Et sais-tu combien ça coûte tous les mois une maison de retraite décente, si tu es obligé d'y aller ?
Crois-tu qu'avec une retraite minable, des enfants et petits-enfants au chomage, tu pourras payer 1500 Euros par mois pour survivre dignement ? Et payer en plus les médicaments déremboursés ou massivements remboursés seulement à 35 % ?
Alors, oui, faut y aller, faut les motivés ces jeunes de france !!!
Nota : ceci n'excuse pas les pillages faits par l'Etat Français en Afrique ou ailleurs ... Encore que, le fric pillé n'est peut-être pas allé dans la poche de tout le monde ... Ben, quoi, c'est cher une campagne électorale à financer ... Et tisser uen réseau relationnel, clientéliste, c'est cher ...
n ecoute pas ce pauvres ministres
partir de la manif des lycéens pour en arriver au salaire des joueurs de foot,fallait le faire!!!
c'est pas un joueur de foot qui dirige un pays ni un chanteur!
(bon heureusement en même temps!
)
totue façon,vous n'aurez pas ma liberté de penser!
c'est pas un joueur de foot qui dirige un pays ni un chanteur!
(bon heureusement en même temps!
)totue façon,vous n'aurez pas ma liberté de penser!
ahouuuuu, je viens de penser à un truc, ça aura quelle valeur quand plus tard on dira à nos gosses "passe ton bac d'abord"? Hein,vous y avez pensé à ça hein? Non évidement, vous pensez pas à l'avenir!!!!!PFFF,non mais j'vous jure!
PerGiocare
Le 17 févr. 2005 - 17:34
Quand on enlève l'espoir du "pain" que reste-t-il aux foules ?
Les jeux ...
Eh, c'est une image ... il y a des gens qui n'ont pas de pain et qui n'ont même pas des jeux pour distraire leur esprit !!
PS: les émissions télés ...
Ben, déjà, si l'école n'éveille pas (plus) à essayer de voir/écouter autre chose que la soupe de certaines radios/télés ...
Ainsi, en 3ème, j'ai eu une prof. de français qui nous faisait écouter des chanteurs grecs (avec leurs voix particulières), des chanteurs non-commerciaux (Catherine Ribeiro, par ex.) ... Je dis pas que c'était du tout bon, mais, après le 1er mouvement de rejet, on arrivait à écouter ...
Ensuite, quand tu as une famille, etc ..., il y a d'autres contraintes qui font que tu ne peux pas regarder/écouter/lire ce que tu voudrais ...
Les jeux ...
Eh, c'est une image ... il y a des gens qui n'ont pas de pain et qui n'ont même pas des jeux pour distraire leur esprit !! PS: les émissions télés ...
Ben, déjà, si l'école n'éveille pas (plus) à essayer de voir/écouter autre chose que la soupe de certaines radios/télés ...
Ainsi, en 3ème, j'ai eu une prof. de français qui nous faisait écouter des chanteurs grecs (avec leurs voix particulières), des chanteurs non-commerciaux (Catherine Ribeiro, par ex.) ... Je dis pas que c'était du tout bon, mais, après le 1er mouvement de rejet, on arrivait à écouter ...
Ensuite, quand tu as une famille, etc ..., il y a d'autres contraintes qui font que tu ne peux pas regarder/écouter/lire ce que tu voudrais ...
Moi, j'ai regardé Arte. J'ai adoré l'anecdote de Mendes France sur son évasion de prison pendant la guerre et le coup du couple.
Obligé d'attendre que Madame cède aux avances de Monsieur pour sauter du mur. Quand on pense que l'histoire aurait pu être changé si ça vait pas été une chaudasse! lol
Obligé d'attendre que Madame cède aux avances de Monsieur pour sauter du mur. Quand on pense que l'histoire aurait pu être changé si ça vait pas été une chaudasse! lol
J'y etais aussi, avec ma banderole "In tartiflette we trust" ^^ (je dec bien sur!)
Je suivais de tout près le char de l'UNL avec mon lycée (environ 200!), et je trouve que la ca a franchement mal marcher par rapport a jeudi dernier! On etait beaucoup trop ... 45000 ca attire les casseurs! Conclusion des bandes volant les portables, cassant les voitures, arrets de bus, ... et vla que ca commence a s'affronter entre bande ect ect ect! Je suis parti a Osterlitz car ca me faisait vraiment de la peine de voir une manif aussi mal se derouler!
Pour finir le meilleur c'est des filles de mon lycée qui se sont fait charger par des CRS (sympa) car elles avaient avancés un peu trop et c'était retrouvées avec les lanceurs de pierres! En tout cas decu ...
Sinon pour les causes y avait les TPE (mais ca moi je m'ne fout moi je suis pour les retirer ou les mettre en otpions!) , les options en seconde, la suppression de classe technologiques! Et en general le manque de moyen pour l'education! Meme si je sais que la france est en mauvaise posture faut pas toucher a notre education!
Voila allez ++
Je suivais de tout près le char de l'UNL avec mon lycée (environ 200!), et je trouve que la ca a franchement mal marcher par rapport a jeudi dernier! On etait beaucoup trop ... 45000 ca attire les casseurs! Conclusion des bandes volant les portables, cassant les voitures, arrets de bus, ... et vla que ca commence a s'affronter entre bande ect ect ect! Je suis parti a Osterlitz car ca me faisait vraiment de la peine de voir une manif aussi mal se derouler!
Pour finir le meilleur c'est des filles de mon lycée qui se sont fait charger par des CRS (sympa) car elles avaient avancés un peu trop et c'était retrouvées avec les lanceurs de pierres! En tout cas decu ...
Sinon pour les causes y avait les TPE (mais ca moi je m'ne fout moi je suis pour les retirer ou les mettre en otpions!) , les options en seconde, la suppression de classe technologiques! Et en general le manque de moyen pour l'education! Meme si je sais que la france est en mauvaise posture faut pas toucher a notre education!
Voila allez ++
Skiator disait:Quant aux jeunes, il ne faut pas rêver. Tant qu'il excistera ce prosélitisme politique dans les fac et les lycées, ils seront facilement manoeuvrables. Ca se serait si à 18 ans tu avais assez de recul pour juger de la pertince d'un loi autrement que par ses impacts sur ton quotidien de lycéen (déjeuner, flirt, joint, un peu de révolte, console nitendo...)
Et oui, une petite dose d'utopisme pour certains jeunes occidentaux, tu dira que je ne connais rien à la vie active, que je n'ai pas encore eu de problème, j'ai déja eu a faire à ce discours mais qu'importe on vit et là dessus PhillipeG a fait une bonne synthèse.
45000 ca attire les casseurs! Conclusion des bandes volant les portables, cassant les voitures, arrets de bus, ... et vla que ca commence a s'affronter entre bande ect ect ect! Je suis parti a Osterlitz car ca me faisait vraiment de la peine de voir une manif aussi mal se derouler! > c'est des choses qui arrivent, dans la mouvance altermondialiste c'est monnaie courante, heuresement les médias on pris l'habitude de bien distinguer les deux.
Bon PG c'est ma dernière réponse à ce post !
C'est grave des types comme toi !
Arrête de pleurer et l'avenir de tes enfants poussent les à se le construire au lieu d'attendre que ça leur tombe tout cuit !
Des métiers dits "manuels" il y en a plein qui recrutent et qui ne connaissent ni ne connaîtront le chomage et ça gagne autant sinon plus qu"un fonctionnaire mais oui il faut se bouger et travailler ailleurs que dans un bureau ou derrière un guichet !!!
On peut toujours demander un boulot sympa à la montagne bien payé avec plein de temps libre pour skier, demander que les prix baissent et ne pas en faire trop à l'école parce que on n'est pas "motivé" malheureusement il n'y a pas de miracle !!!
C'est grave des types comme toi !
Arrête de pleurer et l'avenir de tes enfants poussent les à se le construire au lieu d'attendre que ça leur tombe tout cuit !
Des métiers dits "manuels" il y en a plein qui recrutent et qui ne connaissent ni ne connaîtront le chomage et ça gagne autant sinon plus qu"un fonctionnaire mais oui il faut se bouger et travailler ailleurs que dans un bureau ou derrière un guichet !!!
On peut toujours demander un boulot sympa à la montagne bien payé avec plein de temps libre pour skier, demander que les prix baissent et ne pas en faire trop à l'école parce que on n'est pas "motivé" malheureusement il n'y a pas de miracle !!!
nalpin (17 février 2005 17 h 30) disait:
c'est pas un joueur de foot qui dirige un pays ni un chanteur!
(bon heureusement en même temps!
Il y a quelques années, dans un pays très grand et très connu, un homme décédé il y a peu a dirigé ce pays. Cet homme était acteur il y a fort longtemps.
Cet homme donc, s'appelait Ronald Reagan et était président des USA.....
Plus près de nous (dans le temps), un acteur d'origine Autrichienne se fait élire gouverneur de l'état américain le plus riche (si je ne m'abuse, il est plus riche que la France). Dans le même temps, on essaye de faire passer une loi aux USA laissant la possibilité à un non natif des USA de devenir président.....
Alors, oui, ce ne sont ni des chanteur ni des footeux qui gouvernent, mais étant donné la propention du français moyen à copier les yeux fermés ce que font nos lointains cousins d'Amérique, j'ai bien peur qu'un jour, un crétin du style Leboeuf ou Petit ou pire, comme Florent Pagny ( plus voleur que crétin d'ailleurs) ne devienne Président de la République.
A méditer.
tanker disait:et faire sauter des cours en se joignant à un mouvement protestataire pour aller fumer quelques pétards avec ses potes en pensant révolutionner le monde tout le monde la fait.
heuu non désolée je l'ai pas fait... je fume pas (jamais essayé
, et j'ai jamais séché... ehh oui il existe des jeunes qui ne font pas que des conneries ! Faudrait peut-être arrêter de généraliser.
tanker disait:le manque de valeur dont peuvent faire preuve certains jeunes de 14 ou 15 ans
ahh j'aime mieux ce "certain"
tanker disait:Alors jeune de france, toi qui veut tout aujourd'hui, confort, stabilité, pognon et loisir, regardes un peu autour de toi, et dis toi que peut-être, même si le système éducatif français a ses failles et ses absurdités, d'autres pays dans le monde et ils sont nombreux, n'ont pas la même scolarité à offrir à leurs citoyens.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que d'autres dans le monde ont des problèmes bien plus importants... Mais ce n'est pas parce-que certains manifestent qu'ils perdent de vue cela! (enfin je pense pas :s)
il y a un autre probleme, certains eleves vont dans filières au pif,pour suivre les copains ou pour éviter d'aller sur le marché du travail; il faudrai faire des tests similaires a un test d'enbauche, pour vérifier la réel motivation de l'éleve.
pour les TPE, je ne sais pas pour la filiere general, mais en bac pro, ca ne sert strictement a rien, surtout que ces heures ont semble-t-ils remplacer des heures de cours normales.
pour les TPE, je ne sais pas pour la filiere general, mais en bac pro, ca ne sert strictement a rien, surtout que ces heures ont semble-t-ils remplacer des heures de cours normales.
PerGiocare
Le 18 févr. 2005 - 10:09
Carambole ... je prends l'hypothèse que tu lis trop rapidemment ce qui ne correspond pas à tes idées ... Stp, même si tu ne veux plus répondre sur ce post, relis ce que j'ai écris et tu verras, simplement, que je ne "pleure" pas et que je n'ai jamais écris que je voulais que mon fils soit fonctionnaire ...
On peut échanger des idées opposées, mais stp faut pas déformer les propos "camarade" ...
Quant aux "salaires des fouteux" ... c'était un élément d'argumentation sur le thème le "jeune français" n'est pas motivé pour les études ...
Pagny et sa "liberté" ... ça ne vaut même pas la peine d'en dire plus ...
On peut échanger des idées opposées, mais stp
faut pas déformer les propos "camarade" ... Quant aux "salaires des fouteux" ... c'était un élément d'argumentation sur le thème le "jeune français" n'est pas motivé pour les études ...
Pagny et sa "liberté" ... ça ne vaut même pas la peine d'en dire plus ...
Skiat*r : Si tu trouves que la place de prof est éminement plus attrayante que ton poste à carrouf, bah, t'as qu'à changer... Tu paieras moins d'impôts, t'auras plus de temps libre et plus de vacances... Que des avantages ! Mais je suppose que c'est pour la grandeur de la france que tu t'astreins à des horaires / salaires de con ?
Je ne pense pas que dans l'absolu on puisse dire qu'un metier est plus ou moins attrayant qu'un autre. C'est tres subjectif et ça depend des attentes de celui qui l'occupe.
Si on a aime pas trop le travail et beaucoup les vacances, si on ne veut pas trop de responsabilité, si on croit faire partie de l'élite "intelectuel" et que l'on accepte pas d'être remis en cause, alors la oui le métier de prof est plus attrayant que celui de cadre d'entreprise!
Heureusement tous le monde n'a pas ces traits de carractère.
Si on a aime pas trop le travail et beaucoup les vacances, si on ne veut pas trop de responsabilité, si on croit faire partie de l'élite "intelectuel" et que l'on accepte pas d'être remis en cause, alors la oui le métier de prof est plus attrayant que celui de cadre d'entreprise!
Heureusement tous le monde n'a pas ces traits de carractère.
Ha ha. Eric ! C'est sûr, tu préfères travailler plus, gagner moins, t'aimes bien que ton boss te dise quoi faire, et quand il te mettra en préretraite à 55 ans, tu l'aimeras encore plus pour avoir su prendre les mesures nécessaires pour sauver la boite (et ses stocks options)...
PerGiocare
Le 18 févr. 2005 - 14:06
peace and love mes frères ... Et si on arrâtait d'opposer les métiers, las catégories socio-professionnelles ?
Le choix d'un travail, c'est souvent, un concours de circonstances, un hasard, une opportunité, etc ... qu'on arrive à croiser avec ses goûts, ses idéaux, ses besoins ..., non ?
Alors, si celui qui est prof. est content de l'être et si celui qui est cadre sup' est content de l'être et si celui qui est ... ==> pourquoi critiquer celui qui n'a pas le même travail que soi ?
Bien sûr, dans chaque branche d'activité on a des + et des - ... mais, pour pouvoir juger de la pertinence des demandes/attentes de l'autre, faut peut être savoir réellement comment il effectue son job, non ?
Parce que, si vous vous en tenez aux on-dits et aux articles de presse ...
Je n'ai jamais parlé de salaires. Les profs eux non plus ne mettent jamais en avant leur revendications salariales.
Leur problèmme c'est qu'il y a 50 à 60 ans l'instituteur avec le maire et le curé faisait partie des "hommes de pouvoir" de la société. Maintenant même un prof de fac est moins considéré qu'un cadre moyen, et ça ils ont du mal à l'accepter.
Mais la question qu'ils ne veulent pas se poser c'est : pourquoi les profs sont-ils tombés si bas dans la considération de leur concitoyens ?
Leur problèmme c'est qu'il y a 50 à 60 ans l'instituteur avec le maire et le curé faisait partie des "hommes de pouvoir" de la société. Maintenant même un prof de fac est moins considéré qu'un cadre moyen, et ça ils ont du mal à l'accepter.
Mais la question qu'ils ne veulent pas se poser c'est : pourquoi les profs sont-ils tombés si bas dans la considération de leur concitoyens ?
eric92, j'ai un élément de réponse à ta question de la considération :
Mai 1968....
Mai 1968....
PerGiocare
Le 18 févr. 2005 - 15:24
Eric92 disait:le problème c'est que, en général, les profs ne sont pas contents de leur sort et se plaignent toujours
Hey !! c'est pas un peu cliché ça ?
Parce que dans ma famille il y a plusieurs profs (6 !) de tous âges et ils aiment leur métier ...
Par contre, ils ont, eux aussi, leurs idées sur ce qui leur permettrait de travailler mieux ... moins d'élèves, du temps pour s'occuper de ceux qui ont du mal ... etc ... et même ... jusqu'à un contexte social qui motive plus les élèves ...
Quant à la baisse de l'image des profs ... vous croyez qu'un ex. cadre au chomage ... même avec son costume/cravate ...
Et puis, pour les profs. ça dépend de chacun. Déjà devant les élèves ... certains ont vraiment de l'aura, d'autres ont plus de mal ...
Pourquoi les profs qui ont du mal ne pourraient-ils pas avoir droit à du coaching ?
Laisser qlq'un aller à l'échec ce n'est bon dans aucune profession ... Sauf que dans certaines boites privées, ben, le jeu est de déglinguer ses collègues pour leur passer devant ...
Mais c'est une autre histoire ? Pas vraiment ... Quelle image du monde de travail reçoit un gosse qui tous les soirs voit son père rentré cassé par ses collègues ?
Alors !! "Jeune français", il faut te motiver plus pour étudier ...
PerGiocare
Le 18 févr. 2005 - 15:26
rentrer cassé ... et ensuite aigri à cause de son mal être professionnel ? A qui la faute ?
Je suis d'accord certains profs font leur boulot tres bien mais d'autres ne sont pas fait pour cela. Ils n'ont choisi ce metier soit pour les vacances, soit parcequ'ils ont fait des études qui ne menaient a rien soit par hazard (il y avait de la lumieres alors ils sont entrés ! ). Et là c'est le drame pour tous le monde , ce sont de mauvais profs et les élèvent en patissent, cela fait des profs aigris qui finissent en dépréssion.
La solution c'est de trouver une porte de sortie vers d'autres métiers pour les profs qui s'aperçoivent au bout de 3 ou 4 ans que le métier n'est pas fait pour eux. Mais sont-ils capables de faire autre chose ?
La solution c'est de trouver une porte de sortie vers d'autres métiers pour les profs qui s'aperçoivent au bout de 3 ou 4 ans que le métier n'est pas fait pour eux. Mais sont-ils capables de faire autre chose ?
PerGiocare
Le 18 févr. 2005 - 15:46
Eric92 ... c'est bien triste si les filles rêvent à un partenaire en fonction de son métier ...
Juste pour faire contre poids à tes "images d'Epinal"...
J'ai eu un prof., jeune, toujours bronzé, sans cravate mais toujours habillé classe et, à l'époque, il roulait en Baghera blanche ...
Qui faisait le tour de la voiture pour aller ouvrir la portière à sa femme, jeune et belle ... Si, si, c'est vrai, ne te pince pas ...
Par contre, dans le privé, j'ai eu un collègue, ingénieur AM, qui était toujours mal sapé, mal peigné, avec une R14 pourrie, etc ... Mais qui était un as dans son boulôt ... et qui était un super collègue ...
Ah, peut-être, jouaient-ils déjà à l'émission "On a échangé nos jobs ..." ...
Quant aux filles, le prof et le cadre en maillot sur une plage ... On sait bien que ce sera toujours le plus bronzé des 2 qui gagnera
Juste pour faire contre poids à tes "images d'Epinal"...
J'ai eu un prof., jeune, toujours bronzé, sans cravate mais toujours habillé classe et, à l'époque, il roulait en Baghera blanche ...
Qui faisait le tour de la voiture pour aller ouvrir la portière à sa femme, jeune et belle ... Si, si, c'est vrai, ne te pince pas ...
Par contre, dans le privé, j'ai eu un collègue, ingénieur AM, qui était toujours mal sapé, mal peigné, avec une R14 pourrie, etc ... Mais qui était un as dans son boulôt ... et qui était un super collègue ...
Ah, peut-être, jouaient-ils déjà à l'émission "On a échangé nos jobs ..." ...
Quant aux filles, le prof et le cadre en maillot sur une plage ...
On sait bien que ce sera toujours le plus bronzé des 2 qui gagnera
Peut être que c'est triste mais regarde les annonces matrimoniales: quels sont les critères :
- pour les hommes : le revenu annuel
- pour les femmes : la taille et le poids
Y a encore du boulot pour les féministes pour changer les mentalités.
- pour les hommes : le revenu annuel
- pour les femmes : la taille et le poids
Y a encore du boulot pour les féministes pour changer les mentalités.
PerGiocare
Le 18 févr. 2005 - 15:54
Eric92 ... effectivemment, faudrait pouvoir "changer" de métier ...
Tiens, j'en connais qui étaient instits et qui font autre chose ... fonctionnaires aux Impôts par ex. ...
Certains partis politiques proposent aussi un vrai droit à la formation durant la vie professionnelle ... ça existe déjà mais peut-être pas assez ...
Parce que, tu crois qu'il ne voudrait pas changer de métier, le gars qui tous les jours, dans sa banque, subit les vexations de son chef et qui n'a pas envie de vendre des salades à ses clients, etc ... Qui, tous les jours doit aller s'assoir dans un bureau sans fenêtre ...
Ben, justement, j'en connais 3 qui n'en pouvant plus ont démissioné pour faire autre chose ... Y a a pas que des profs qui vivent mal leur job ... Mais, c'est vrai que pour certains ça se voit plus ...
Tiens, j'en connais qui étaient instits et qui font autre chose ... fonctionnaires aux Impôts par ex. ...
Certains partis politiques proposent aussi un vrai droit à la formation durant la vie professionnelle ... ça existe déjà mais peut-être pas assez ...
Parce que, tu crois qu'il ne voudrait pas changer de métier, le gars qui tous les jours, dans sa banque, subit les vexations de son chef et qui n'a pas envie de vendre des salades à ses clients, etc ... Qui, tous les jours doit aller s'assoir dans un bureau sans fenêtre ...
Ben, justement, j'en connais 3 qui n'en pouvant plus ont démissioné pour faire autre chose ... Y a a pas que des profs qui vivent mal leur job ... Mais, c'est vrai que pour certains ça se voit plus ...
Pour un employé de banque, si il est à la BNP et n'est pas heureux il peut essayer de se faire embaucher au CIC ou ailleurs.
Depuis que je travaille j'ai changé 7 fois d'employeur, ce qui m'a permis de voir d'autres choses et de progresser.
Maintenant c'est sur que pour changer de boulot il faut un peut de volonté car ça nécessite un investissement en temps et en motivation.
Depuis que je travaille j'ai changé 7 fois d'employeur, ce qui m'a permis de voir d'autres choses et de progresser.
Maintenant c'est sur que pour changer de boulot il faut un peut de volonté car ça nécessite un investissement en temps et en motivation.
En plus si tu vis mal ton boulot, mais que tu es tout seul dans ton bureau entre 4 murts, tu ne nuis à personne d'autre.
Par contre pour les profs qui eux sont en contact avec les élèves , cela peut devenir dramatique pour le développement de certains élèves.
Par contre pour les profs qui eux sont en contact avec les élèves , cela peut devenir dramatique pour le développement de certains élèves.
Byron,
J'ai jamais dit que j'enviais les profs, je veux juste qu'ils arrêtent de se plaindre. Ils sont assez privilégiés je trouve.
Quant à mon boulot actuel, je ne le trouve pas à la con. (ni mon salaire d'ailleurs)
Je suis sûr que si on propose mon salaire à un prof, il acceptera? Tous ont le même raisonnement. Travailler moins et gagner plus. Du salarié au patron
J'ai jamais dit que j'enviais les profs, je veux juste qu'ils arrêtent de se plaindre. Ils sont assez privilégiés je trouve.
Quant à mon boulot actuel, je ne le trouve pas à la con. (ni mon salaire d'ailleurs)
Je suis sûr que si on propose mon salaire à un prof, il acceptera? Tous ont le même raisonnement. Travailler moins et gagner plus. Du salarié au patron
Skiator (18 février 2005 17 h 12) disait:
Je suis sûr que si on propose mon salaire à un prof, il acceptera? Tous ont le même raisonnement. Travailler moins et gagner plus. Du salarié au patron
Tout à fait, pourquoi donc interdire à un prof de vouloir gagner plus ? Ce que tu trouves normal pour n'importe qui serait interdit à d'autres ? T'as quelle conception de l'égalité ? Et si ce sont vraiment des privilégiés, bah, vas-y fonce et arrête de geindre !
Byron,
Je suis 100% d'accord avec toi.
Pourquoi vouloir interdire à un prof de gagner plus? Pourquoi vouloir interdire à un salarié de gagner plus? Pourquoi vouloir interdire à un patron, non pas de gagner plus, mais de maintenir son revenu?
Le problème est là. Cette cohorte de manifestants désirant bosser moins et gagner plus ne veux s'appliquer ce principe utopique qu'à soi même.
En clair tout ce qui est à toi est à moi et tout ce qui est à moi est à moi. Belle leçon sociale.
Quant à dire que dans les entreprises il y a de très mauvais éléments à tout niveau, comme dans les lycées et les facs il peut y avoir de mauvais profs, je crois qu'on est tous d'accord. La seule ENORME différence, c'est que le prof gardera son emploi toute sa vie, quelque soit ses résultats et sa médiocrité.
Ce qui n'est pas le cas dans une entreprise où le professeur consommateur impose au patron une certaine rentabilité!
Parce que je crois bien que le consommateur le plus irrespectueux est l'enseignant.
"34,66% de clients mécontents ayant eu une doléance à faire sur la qualité de l'accueil d'une grande entreprise en 2004 étaient des enseignants". Source: direction de la relation clients - rapport annuel - Janv. 2004.
Je suis 100% d'accord avec toi.
Pourquoi vouloir interdire à un prof de gagner plus? Pourquoi vouloir interdire à un salarié de gagner plus? Pourquoi vouloir interdire à un patron, non pas de gagner plus, mais de maintenir son revenu?
Le problème est là. Cette cohorte de manifestants désirant bosser moins et gagner plus ne veux s'appliquer ce principe utopique qu'à soi même.
En clair tout ce qui est à toi est à moi et tout ce qui est à moi est à moi. Belle leçon sociale.
Quant à dire que dans les entreprises il y a de très mauvais éléments à tout niveau, comme dans les lycées et les facs il peut y avoir de mauvais profs, je crois qu'on est tous d'accord. La seule ENORME différence, c'est que le prof gardera son emploi toute sa vie, quelque soit ses résultats et sa médiocrité.
Ce qui n'est pas le cas dans une entreprise où le professeur consommateur impose au patron une certaine rentabilité!
Parce que je crois bien que le consommateur le plus irrespectueux est l'enseignant.
"34,66% de clients mécontents ayant eu une doléance à faire sur la qualité de l'accueil d'une grande entreprise en 2004 étaient des enseignants". Source: direction de la relation clients - rapport annuel - Janv. 2004.
inscrit le 18/04/04
1338 messages