méfie toi, à force de poster sous divers pseudos, il nous observe.
Déconfinez-vous, à distance du covid-19
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (20 nov.) disait:
Le poulpe (20 nov.) disait:
Hellsass (20 nov.) disait:
Quel rapport ?
On avance souvent les mêmes arguments pour justifier qu'il n'est pas nécessaire de réguler l'émission des gaz à effets de serre. Si il fait froid une année, c'est bon, ça prouve que le réchauffement climatique c'est bidon.
La question, c'est plutôt de savoir si en l'absence de de confinement, la baisse continue.
Il parait peu discutable qu'un confinement correctement effectué fait baisser les contaminations (si tu réduits les interactions entre personnes, tu réduis la propagation). Ce qui est plus discutable c'est la façon dont il est effectué (demi mesures) et si il est nécessaire d'en arriver là (autre moyen de limiter la propagation).
Les arguments avancés dans la vidéo me semblent un peu léger pour parler d'une inutilité du confinement.
Bon après c'est toujours le même problème, il faudrait ce groupe témoin
Je ne comprends pas ton intervention.
Je t'explique alors.
HelmoDiScipio (20 nov.) disait:
La vidéo est factuelle: les contaminations baissent alors qu'il est impossible que le confinement ait pu avoir le moindre effet. Cela signifie donc que la baisse est due a autre chose.
Ce ne dit meme pas a la limite que le confinement ne sert à rien. Mais cela veut dire que le virus peut baisser sans aucune mesure prise a son encontre.
Oui c'est ce que je dis.
HelmoDiScipio (20 nov.) disait:
Ca t'interesse pas de savoir pourquoi le virus a baissé avant même le confinement? Ce serait pas interessant de le savoir afin de déterminer si le confinement sert à quoique ce soit?
Ben non, voir l'analogie avec les climatosceptiques.
Une légère baisse spontanée ne montre rien, à moins qu'elle soit durable, mais ça tu n'en sais rien et je peux prendre les paris que ça ne sera pas le cas. L'hiver est en général peu propice à la disparation spontanée des virus respiratoire.
Mais comme on a confiné, on ne saura jamais si cette amorce de baisse était l'annonce de la disparition du virus ou juste un transitoire lié à un léger redoux ou tout autre épiphénomène.
HelmoDiScipio (20 nov.) disait:
ps: le groupe témoin, on l'a, c'est la Suède. Et indépendamment de savoir s'ils ont plus ou moins de morts que la France ou le Danemark, on voit bien qu'en l'absence de confinement, la Suède a eu plus ou moins les mêmes dynamiques épidémiques que les pays qui confinent.
La suède c'est le groupe témoin de la Finlande, du Danemark etc... Dans la notion de groupe témoin il faut qu'il soit comparable, sinon c'est biaisé. Les résultats sont éloquents.
HelmoDiScipio (20 nov.) disait:
Donc ca monte en meme temps partout, ca baisse en meme temps partout...
Donc sous entend une démonstration. Ce que la Suède montre, c'est que:
1. les contaminations ont baissées cet été - il y a débat entre une influence du climat (fort probable à mon avis) ou une certaine distanciation appliquée de facto par la population (possible, mais d'un impact plus modeste)
2. l'absence de confinement à fait que cette décrue a été extrêmement lente (il suffit de comparer avec ses voisins qui ont mis en place des mesures de "confinement" light, voir même avec les pays d'Europe de l'Ouest: France, UK, Italie... ). La Suède aurait pu à moindre cout se retrouver avec un taux de morts par habitants similaire à celui de ses voisins et s'est retrouvé avec celui des pays les plus denses et les plus touchés. Donc si ça doit montrer quelque chose, ça ne va pas du tout dans ton sens.
HelmoDiScipio (20 nov.) disait:
Et tu as meme un deuxieme groupe témoin: Buenos Aires qui malgré 7 mois de confinement, voit toujours plus de contaminations...
Je n'ai pas regardé ce qui se passe là bas, mais comme déjà dit, la notion de groupe témoin implique une certaine similitude.
Je ne comprends même pas que l'on puisse discuter l'utilité (dans le sens efficacitédu confinement, c'est tellement évident. On peut en discuter la finalité (sauver des vieux - tu penses que c'est inutile par exemple, se battre contre la nature, etc...), le rapport benefice/cout (plus de dégâts que de bienfaits), les modalités, la présence de solution alternatives, etc...
Ca doit être un signe d'une époque: il y en a qui croit que la terre est plate, que bill gates controle l'oms, les vaccins causent l'autisme, les pédo satanistes dirigent le monde avec la franc mac(r)onnerie, il y a un médicament pas cher qui soigne le covid mais le gouvernement nous le cache...
Elle a bon dos la similitude Finlande/Suede/Norvege/Danemark!!
La Suède a 2 FOIS plus d'habitants!! la seule similitude locale, c'est la geographie.
Et puis, les similitudes qui t'arrangent:
L'Allemagne n'a quasi pas confiné et a de bien meilleurs resultats que la France. L'Italie, l'Espagne, la Belgique= confinement "dur" et résutats de merde!
Donc on ressemble a ces pays, pourtant, ca a pas été la meme non plus...
La Suède a ce mérite de montre que le virus baisse et monte indépendamment du confinement. Moins vite? Plus vite? En tout cas, la logique est la meme.
Que tu comprennes pas qu'on remette en cause l'utilité du confinement c'est le probleme!! LE confinement n'est pas un commandement divin!
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Et je passe tous les gens morts a cause du confinement par deprime, mauvais soins, absences de soins etc...
Donc deja a la base, pose toi toujours des questions. Il faut TOUJOURS se poser des questions sur les grandes "vérités"... faut gober tout ce qu'on te dit... tu as le droit d'etre pour le confinement, mais faut le faire apres avoir reflechi
Par contre, perso, j'aurai du mal a croire que quelqu'un doute que la Franc maçonnerie a pour but et effet d'imposer ses vues sur les populations...
Blacksite (21 nov.) disait:
C'est un nouveau membre Professeur Maximus, ou juste un nouveau pseudo ?
C'est grave si un mec a créé un nouveau pseudo? Ca nous avance sur le débat?
PS: vu comme "vous" insultez et agissez en "meute" contre la moindre personne qui remet en cause le confinement et la "stratégie" (lol) de Macron, je peux comprendre qu'un membre "normal" se crée un nouveau pseudo pour dire ce qu'il pense ici sans se faire insulter sur les autres sujets...
francbord (21 nov.) disait:
Méfie toi, à force de poster sous divers pseudos, il nous observe.
Le style est quand même assez facilement reconnaissable.
Mais je ne comprends pas l'idée de créer plusieurs comptes pour dire in fine la même chose. Un effet de saturation ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 21/11/2020 - 19:14
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:PS: vu comme "vous" insultez et agissez en "meute" contre la moindre personne qui remet en cause le confinement et la "stratégie" (lol) de Macron, je peux comprendre qu'un membre "normal" se crée un nouveau pseudo pour dire ce qu'il pense ici sans se faire insulter sur les autres sujets...
C'est les idée qui sont critiquées, pas le pseudo. En créer de nouveau pour dire la même chose ne changera pas grand chose.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Elle a bon dos la similitude Finlande/Suede/Norvege/Danemark!!
La Suède a 2 FOIS plus d'habitants!! la seule similitude locale, c'est la geographie.
Ben oui, c'est essentiel.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Et puis, les similitudes qui t'arrangent:
L'Allemagne n'a quasi pas confiné et a de bien meilleurs resultats que la France. L'Italie, l'Espagne, la Belgique= confinement "dur" et résutats de merde!
Elle l'a fait, c'est dans les modalités que ça diffère.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Donc on ressemble a ces pays, pourtant, ca a pas été la meme non plus...
La Suède a ce mérite de montre que le virus baisse et monte indépendamment du confinement. Moins vite? Plus vite? En tout cas, la logique est la meme.
Que tu comprennes pas qu'on remette en cause l'utilité du confinement c'est le probleme!! LE confinement n'est pas un commandement divin!
Soit tu ne lis pas, soit t'es stupide.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Et je passe tous les gens morts a cause du confinement par deprime, mauvais soins, absences de soins etc...
Donc deja a la base, pose toi toujours des questions. Il faut TOUJOURS se poser des questions sur les grandes "vérités"... faut gober tout ce qu'on te dit... tu as le droit d'etre pour le confinement, mais faut le faire apres avoir reflechi
Chouette conseil...
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Par contre, perso, j'aurai du mal a croire que quelqu'un doute que la Franc maçonnerie a pour but et effet d'imposer ses vues sur les populations...
Mais sont-ils pédo-satanistes ?
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Franchement, on ne doit pas avoir la même vie de famille. Perso, les interactions que j'ai avec les membres de ma famille entre le retour de école/travail et le couché sont très largement suffisantes pour les contaminer.
ronron
Le 21 nov. 2020 - 20:42
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Blacksite (21 nov.) disait:
C'est un nouveau membre Professeur Maximus, ou juste un nouveau pseudo ?
C'est grave si un mec a créé un nouveau pseudo? Ca nous avance sur le débat?
PS: vu comme "vous" insultez et agissez en "meute" contre la moindre personne qui remet en cause le confinement et la "stratégie" (lol) de Macron, je peux comprendre qu'un membre "normal" se crée un nouveau pseudo pour dire ce qu'il pense ici sans se faire insulter sur les autres sujets...
Bah ouais, ça veut dire qu'il assume pas sa connerie.
Il a carrément honte de ce qu'il pourrait dire et ne veut pas que ce soit lier à lui.
Ça veut aussi dire qu'il joue un rôle pour un des deux pseudos.
Bref, un gars qui se ment à lui-même à ce point là c'est juste pour le folklore mais ça sert à rien de discuter sérieusement avec lui.
Blacksite (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:PS: vu comme "vous" insultez et agissez en "meute" contre la moindre personne qui remet en cause le confinement et la "stratégie" (lol) de Macron, je peux comprendre qu'un membre "normal" se crée un nouveau pseudo pour dire ce qu'il pense ici sans se faire insulter sur les autres sujets...
C'est les idée qui sont critiquées, pas le pseudo. En créer de nouveau pour dire la même chose ne changera pas grand chose.
Ben alors quel interet de parler du pseudo et pas de ce qu'il dit?
L'important est ce qui est dit ou qui le dit?
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Elle a bon dos la similitude Finlande/Suede/Norvege/Danemark!!
La Suède a 2 FOIS plus d'habitants!! la seule similitude locale, c'est la geographie.
Ben oui, c'est essentiel.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Et puis, les similitudes qui t'arrangent:
L'Allemagne n'a quasi pas confiné et a de bien meilleurs resultats que la France. L'Italie, l'Espagne, la Belgique= confinement "dur" et résutats de merde!
Elle l'a fait, c'est dans les modalités que ça diffère.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Donc on ressemble a ces pays, pourtant, ca a pas été la meme non plus...
La Suède a ce mérite de montre que le virus baisse et monte indépendamment du confinement. Moins vite? Plus vite? En tout cas, la logique est la meme.
Que tu comprennes pas qu'on remette en cause l'utilité du confinement c'est le probleme!! LE confinement n'est pas un commandement divin!
Soit tu ne lis pas, soit t'es stupide.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Et je passe tous les gens morts a cause du confinement par deprime, mauvais soins, absences de soins etc...
Donc deja a la base, pose toi toujours des questions. Il faut TOUJOURS se poser des questions sur les grandes "vérités"... faut gober tout ce qu'on te dit... tu as le droit d'etre pour le confinement, mais faut le faire apres avoir reflechi
Chouette conseil...
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Par contre, perso, j'aurai du mal a croire que quelqu'un doute que la Franc maçonnerie a pour but et effet d'imposer ses vues sur les populations...
Mais sont-ils pédo-satanistes ?
1/ Et la population 2 fois plus importantes c'est pas essentiel? C'est bien ce que je dis, tu t'attaches aux similitudes qui t'arrangent...
2/ Et ça diffère énormément!! Le confinement "hard" de l'Espagne s'est révélé moins efficace que le confinement très "light" de l'Allemagne. Donc, oui, remettre en cause l'idée selon toi immuable d'un confinement par le fait efficace est utile.
3/ Soit tu t'exprimes mal. Tu es tellement sûr de toi, tellement a ne pas comprendre qu'on puisse seulement se poser des questions... les dogmatiques sont souvent les plus faibles dans l'argument.
4/ Ben oui, je t'invite a le suivre, sauf si bien sur avoir des idées toutes faites t'aide a mieux vivre. Je suis pour que les gens soient heureux moi.
5/ J'en sais rien, je ne traine pas avec ces gens la
ronron (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Blacksite (21 nov.) disait:
C'est un nouveau membre Professeur Maximus, ou juste un nouveau pseudo ?
C'est grave si un mec a créé un nouveau pseudo? Ca nous avance sur le débat?
PS: vu comme "vous" insultez et agissez en "meute" contre la moindre personne qui remet en cause le confinement et la "stratégie" (lol) de Macron, je peux comprendre qu'un membre "normal" se crée un nouveau pseudo pour dire ce qu'il pense ici sans se faire insulter sur les autres sujets...
Bah ouais, ça veut dire qu'il assume pas sa connerie.
Il a carrément honte de ce qu'il pourrait dire et ne veut pas que ce soit lier à lui.
Ça veut aussi dire qu'il joue un rôle pour un des deux pseudos.
Bref, un gars qui se ment à lui-même à ce point là c'est juste pour le folklore mais ça sert à rien de discuter sérieusement avec lui.
Je ne sais pas, un démocrate en Union Soviétique qui ne se déclarait pas démocrate et utilisait un pseudo pour publier des pamphlets, était-il un "con qui n'assume pas" ou un homme sensé mais prudent?
Tu sais, c'est pas le nombre de gens qui pensent une chose qui fait que cette pensée est juste ou vraie.
Et non, ca ne veut pas forcément dire qu'il joue un rôle. Peut etre simplement qu'il n'a pas envie que les rageux du forum blahblah ne le poursuive sur les forums ski... il cloisonne les sujets.
Tu es tellement dépourvu de psychologie et d'humanité, c'est confondant. Tu es parfait pour etre député LREM
loul (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Franchement, on ne doit pas avoir la même vie de famille. Perso, les interactions que j'ai avec les membres de ma famille entre le retour de école/travail et le couché sont très largement suffisantes pour les contaminer.
Je te confirme qu'il est probable que tu n'aies pas la meme vie de famille que des immigrés en seine st denis ou le père bosse la nuit et les enfants restent le plus possible dehors parce que vivre a 8 dans 70m² c'est invivable...
Sérieux les gars, essayez un peu de penser en dehors de votre zone de confort... merde, par exemple je suis un employé médiocre avec un emploi quasi assuré et ça m'empeche pas de penser aux conséquences du confinement sur les livreurs de seint st denis ou les indépendants dont le commerce est fermé...
Et tout ça pour dire qu'il est plus intelligent et efficace d'identifier le malade et de l'isoler a l'hotel que de forcer un malade a s'isoler avec sa famille...
On dit du confinement que c'est une méthode moyen ageuse, mais c'est faux, au moyen age, on n'isolait que les malades...
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Elle a bon dos la similitude Finlande/Suede/Norvege/Danemark!!
La Suède a 2 FOIS plus d'habitants!! la seule similitude locale, c'est la geographie.
Ben oui, c'est essentiel.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Et puis, les similitudes qui t'arrangent:
L'Allemagne n'a quasi pas confiné et a de bien meilleurs resultats que la France. L'Italie, l'Espagne, la Belgique= confinement "dur" et résutats de merde!
Elle l'a fait, c'est dans les modalités que ça diffère.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Donc on ressemble a ces pays, pourtant, ca a pas été la meme non plus...
La Suède a ce mérite de montre que le virus baisse et monte indépendamment du confinement. Moins vite? Plus vite? En tout cas, la logique est la meme.
Que tu comprennes pas qu'on remette en cause l'utilité du confinement c'est le probleme!! LE confinement n'est pas un commandement divin!
Soit tu ne lis pas, soit t'es stupide.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Et je passe tous les gens morts a cause du confinement par deprime, mauvais soins, absences de soins etc...
Donc deja a la base, pose toi toujours des questions. Il faut TOUJOURS se poser des questions sur les grandes "vérités"... faut gober tout ce qu'on te dit... tu as le droit d'etre pour le confinement, mais faut le faire apres avoir reflechi
Chouette conseil...
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Par contre, perso, j'aurai du mal a croire que quelqu'un doute que la Franc maçonnerie a pour but et effet d'imposer ses vues sur les populations...
Mais sont-ils pédo-satanistes ?
1/ Et la population 2 fois plus importantes c'est pas essentiel? C'est bien ce que je dis, tu t'attaches aux similitudes qui t'arrangent...
2/ Et ça diffère énormément!! Le confinement "hard" de l'Espagne s'est révélé moins efficace que le confinement très "light" de l'Allemagne. Donc, oui, remettre en cause l'idée selon toi immuable d'un confinement par le fait efficace est utile.
3/ Soit tu t'exprimes mal. Tu es tellement sûr de toi, tellement a ne pas comprendre qu'on puisse seulement se poser des questions... les dogmatiques sont souvent les plus faibles dans l'argument.
4/ Ben oui, je t'invite a le suivre, sauf si bien sur avoir des idées toutes faites t'aide a mieux vivre. Je suis pour que les gens soient heureux moi.
5/ J'en sais rien, je ne traine pas avec ces gens la
Bon, j’aurai essayé, simplet.
ronron
Le 21 nov. 2020 - 23:37
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
ronron (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Blacksite (21 nov.) disait:
C'est un nouveau membre Professeur Maximus, ou juste un nouveau pseudo ?
C'est grave si un mec a créé un nouveau pseudo? Ca nous avance sur le débat?
PS: vu comme "vous" insultez et agissez en "meute" contre la moindre personne qui remet en cause le confinement et la "stratégie" (lol) de Macron, je peux comprendre qu'un membre "normal" se crée un nouveau pseudo pour dire ce qu'il pense ici sans se faire insulter sur les autres sujets...
Bah ouais, ça veut dire qu'il assume pas sa connerie.
Il a carrément honte de ce qu'il pourrait dire et ne veut pas que ce soit lier à lui.
Ça veut aussi dire qu'il joue un rôle pour un des deux pseudos.
Bref, un gars qui se ment à lui-même à ce point là c'est juste pour le folklore mais ça sert à rien de discuter sérieusement avec lui.
Je ne sais pas, un démocrate en Union Soviétique qui ne se déclarait pas démocrate et utilisait un pseudo pour publier des pamphlets, était-il un "con qui n'assume pas" ou un homme sensé mais prudent?
Tu sais, c'est pas le nombre de gens qui pensent une chose qui fait que cette pensée est juste ou vraie.
Et non, ca ne veut pas forcément dire qu'il joue un rôle. Peut etre simplement qu'il n'a pas envie que les rageux du forum blahblah ne le poursuive sur les forums ski... il cloisonne les sujets.
Tu es tellement dépourvu de psychologie et d'humanité, c'est confondant. Tu es parfait pour etre député LREM
On est sur un forum de ski...
Et si cette personne est prise pour un idiot, y a peut de chance qu'elle soit assez maline pour berner les mêmes personnes avec un autre pseudo.
C'est pas un manque d'humanité de dire que y a des gens qui ne sont pas capable de faire ce genre de chose, pas assez intelligente.
Clairement, tu sembles faire parti de ce genre de personne.
Quand t'es pris pour une grosse tanche par tout le monde et que tu te la petes, que tu ments et que tu essayes de prendre les autres pour des cons...
Tu peux pas te plaindre qu'on t'envoie chier, c'est juste dans l'ordre des choses.
Sûrement un gros manque de lucidité de ta part.
francbord (21 nov.) disait:
Les vaccins ne sont pas responsables de l'autisme...
Avec un peu de pédagogie, ce serait si simple, adieu les antivaxx...
https://youtu.be/FzN6avdXVB0
ronron (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
ronron (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Blacksite (21 nov.) disait:
C'est un nouveau membre Professeur Maximus, ou juste un nouveau pseudo ?
C'est grave si un mec a créé un nouveau pseudo? Ca nous avance sur le débat?
PS: vu comme "vous" insultez et agissez en "meute" contre la moindre personne qui remet en cause le confinement et la "stratégie" (lol) de Macron, je peux comprendre qu'un membre "normal" se crée un nouveau pseudo pour dire ce qu'il pense ici sans se faire insulter sur les autres sujets...
Bah ouais, ça veut dire qu'il assume pas sa connerie.
Il a carrément honte de ce qu'il pourrait dire et ne veut pas que ce soit lier à lui.
Ça veut aussi dire qu'il joue un rôle pour un des deux pseudos.
Bref, un gars qui se ment à lui-même à ce point là c'est juste pour le folklore mais ça sert à rien de discuter sérieusement avec lui.
Je ne sais pas, un démocrate en Union Soviétique qui ne se déclarait pas démocrate et utilisait un pseudo pour publier des pamphlets, était-il un "con qui n'assume pas" ou un homme sensé mais prudent?
Tu sais, c'est pas le nombre de gens qui pensent une chose qui fait que cette pensée est juste ou vraie.
Et non, ca ne veut pas forcément dire qu'il joue un rôle. Peut etre simplement qu'il n'a pas envie que les rageux du forum blahblah ne le poursuive sur les forums ski... il cloisonne les sujets.
Tu es tellement dépourvu de psychologie et d'humanité, c'est confondant. Tu es parfait pour etre député LREM
On est sur un forum de ski...
Et si cette personne est prise pour un idiot, y a peut de chance qu'elle soit assez maline pour berner les mêmes personnes avec un autre pseudo.
C'est pas un manque d'humanité de dire que y a des gens qui ne sont pas capable de faire ce genre de chose, pas assez intelligente.
Clairement, tu sembles faire parti de ce genre de personne.
Quand t'es pris pour une grosse tanche par tout le monde et que tu te la petes, que tu ments et que tu essayes de prendre les autres pour des cons...
Tu peux pas te plaindre qu'on t'envoie chier, c'est juste dans l'ordre des choses.
Sûrement un gros manque de lucidité de ta part.
1/ Je m'en tape, je n'ai qu'un pseudo
2/ "Quand t'es pris pour une grosse tanche par tout le monde et que tu te la petes, que tu ments et que tu essayes de prendre les autres pour des cons... "
C'est ton portrait non? Parce que bon, tu hurles avec la meute ici, mais sur 100% des autres sujets, tu te fais fouetter la bite par tout le monde (ak, tchak et sa clique)
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Elle a bon dos la similitude Finlande/Suede/Norvege/Danemark!!
La Suède a 2 FOIS plus d'habitants!! la seule similitude locale, c'est la geographie.
Ben oui, c'est essentiel.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Et puis, les similitudes qui t'arrangent:
L'Allemagne n'a quasi pas confiné et a de bien meilleurs resultats que la France. L'Italie, l'Espagne, la Belgique= confinement "dur" et résutats de merde!
Elle l'a fait, c'est dans les modalités que ça diffère.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Donc on ressemble a ces pays, pourtant, ca a pas été la meme non plus...
La Suède a ce mérite de montre que le virus baisse et monte indépendamment du confinement. Moins vite? Plus vite? En tout cas, la logique est la meme.
Que tu comprennes pas qu'on remette en cause l'utilité du confinement c'est le probleme!! LE confinement n'est pas un commandement divin!
Soit tu ne lis pas, soit t'es stupide.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Et je passe tous les gens morts a cause du confinement par deprime, mauvais soins, absences de soins etc...
Donc deja a la base, pose toi toujours des questions. Il faut TOUJOURS se poser des questions sur les grandes "vérités"... faut gober tout ce qu'on te dit... tu as le droit d'etre pour le confinement, mais faut le faire apres avoir reflechi
Chouette conseil...
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Par contre, perso, j'aurai du mal a croire que quelqu'un doute que la Franc maçonnerie a pour but et effet d'imposer ses vues sur les populations...
Mais sont-ils pédo-satanistes ?
1/ Et la population 2 fois plus importantes c'est pas essentiel? C'est bien ce que je dis, tu t'attaches aux similitudes qui t'arrangent...
2/ Et ça diffère énormément!! Le confinement "hard" de l'Espagne s'est révélé moins efficace que le confinement très "light" de l'Allemagne. Donc, oui, remettre en cause l'idée selon toi immuable d'un confinement par le fait efficace est utile.
3/ Soit tu t'exprimes mal. Tu es tellement sûr de toi, tellement a ne pas comprendre qu'on puisse seulement se poser des questions... les dogmatiques sont souvent les plus faibles dans l'argument.
4/ Ben oui, je t'invite a le suivre, sauf si bien sur avoir des idées toutes faites t'aide a mieux vivre. Je suis pour que les gens soient heureux moi.
5/ J'en sais rien, je ne traine pas avec ces gens la
Bon, j’aurai essayé, simplet.
Rigolo l'insulte quand tu n'as pas de réponse...
ne serait-ce qu'au point 1... pourquoi la similitude géographique t'interesse follement et tu exclues la similitude de population quand on te rappelle que la Suede est 2 fois plus peuplée que les autres pays scandi...
je ne vais pas t'insulter, parce qu'au final, c'est pas ta faute, tu regardes la TV et tu bois ce qu'on te dit... c'est dur d'etre independant intellectuellement.
Marrant:
skipass.com
Quasi même topic, mais ici, armée de moutons, et la bas, mecs qui en ont marre et n'hesitent pas, eux, a remettre en cause les decisions foireuses du gouvernement
HelmoDiScipio (22 nov.) disait:
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Elle a bon dos la similitude Finlande/Suede/Norvege/Danemark!!
La Suède a 2 FOIS plus d'habitants!! la seule similitude locale, c'est la geographie.
Ben oui, c'est essentiel.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Et puis, les similitudes qui t'arrangent:
L'Allemagne n'a quasi pas confiné et a de bien meilleurs resultats que la France. L'Italie, l'Espagne, la Belgique= confinement "dur" et résutats de merde!
Elle l'a fait, c'est dans les modalités que ça diffère.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Donc on ressemble a ces pays, pourtant, ca a pas été la meme non plus...
La Suède a ce mérite de montre que le virus baisse et monte indépendamment du confinement. Moins vite? Plus vite? En tout cas, la logique est la meme.
Que tu comprennes pas qu'on remette en cause l'utilité du confinement c'est le probleme!! LE confinement n'est pas un commandement divin!
Soit tu ne lis pas, soit t'es stupide.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Et je passe tous les gens morts a cause du confinement par deprime, mauvais soins, absences de soins etc...
Donc deja a la base, pose toi toujours des questions. Il faut TOUJOURS se poser des questions sur les grandes "vérités"... faut gober tout ce qu'on te dit... tu as le droit d'etre pour le confinement, mais faut le faire apres avoir reflechi
Chouette conseil...
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Par contre, perso, j'aurai du mal a croire que quelqu'un doute que la Franc maçonnerie a pour but et effet d'imposer ses vues sur les populations...
Mais sont-ils pédo-satanistes ?
1/ Et la population 2 fois plus importantes c'est pas essentiel? C'est bien ce que je dis, tu t'attaches aux similitudes qui t'arrangent...
2/ Et ça diffère énormément!! Le confinement "hard" de l'Espagne s'est révélé moins efficace que le confinement très "light" de l'Allemagne. Donc, oui, remettre en cause l'idée selon toi immuable d'un confinement par le fait efficace est utile.
3/ Soit tu t'exprimes mal. Tu es tellement sûr de toi, tellement a ne pas comprendre qu'on puisse seulement se poser des questions... les dogmatiques sont souvent les plus faibles dans l'argument.
4/ Ben oui, je t'invite a le suivre, sauf si bien sur avoir des idées toutes faites t'aide a mieux vivre. Je suis pour que les gens soient heureux moi.
5/ J'en sais rien, je ne traine pas avec ces gens la
Bon, j’aurai essayé, simplet.
Rigolo l'insulte quand tu n'as pas de réponse...
ne serait-ce qu'au point 1... pourquoi la similitude géographique t'interesse follement et tu exclues la similitude de population quand on te rappelle que la Suede est 2 fois plus peuplée que les autres pays scandi...
je ne vais pas t'insulter, parce qu'au final, c'est pas ta faute, tu regardes la TV et tu bois ce qu'on te dit... c'est dur d'etre independant intellectuellement.
Densité du même ordre de grandeur, même zone géographique, même flux, donc on devrait avoir des résultats semblables, comme tu le dis il n'y a qu'un facteur 2 sur la population. Mais comme tu nous explique depuis des mois que la population n'a rien à voir et que l'on peut comparer la suède et la france, je vois aussi que comme d'habitude ton argumentation est à géométrie variable.
Mais je ne vais pas essayer de ton convaincre, le point que j'énonçais étant juste que le confinement marche, pas que c'est la solution unique.
Tu préfères ressasser tes mêmes délires, je comprends.
On est tous des moutons, à peine déniaisé tu penses être le seul à réfléchir, mais tu racontes tellement de conneries que finalement t'es peut être con, c'est juste que tu ne le sais pas.
Le poulpe (22 nov.) disait:
HelmoDiScipio (22 nov.) disait:
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Le poulpe (21 nov.) disait:
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Elle a bon dos la similitude Finlande/Suede/Norvege/Danemark!!
La Suède a 2 FOIS plus d'habitants!! la seule similitude locale, c'est la geographie.
Ben oui, c'est essentiel.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Et puis, les similitudes qui t'arrangent:
L'Allemagne n'a quasi pas confiné et a de bien meilleurs resultats que la France. L'Italie, l'Espagne, la Belgique= confinement "dur" et résutats de merde!
Elle l'a fait, c'est dans les modalités que ça diffère.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Donc on ressemble a ces pays, pourtant, ca a pas été la meme non plus...
La Suède a ce mérite de montre que le virus baisse et monte indépendamment du confinement. Moins vite? Plus vite? En tout cas, la logique est la meme.
Que tu comprennes pas qu'on remette en cause l'utilité du confinement c'est le probleme!! LE confinement n'est pas un commandement divin!
Soit tu ne lis pas, soit t'es stupide.
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Il se dit que le confinement peut meme aggraver les choses en assurant que tous les membres d'un meem foyer sont assurés de le choper si un membre la en confinement. Alors que les interactions seraient bien moindre sinon.
Et je passe tous les gens morts a cause du confinement par deprime, mauvais soins, absences de soins etc...
Donc deja a la base, pose toi toujours des questions. Il faut TOUJOURS se poser des questions sur les grandes "vérités"... faut gober tout ce qu'on te dit... tu as le droit d'etre pour le confinement, mais faut le faire apres avoir reflechi
Chouette conseil...
HelmoDiScipio (21 nov.) disait:
Par contre, perso, j'aurai du mal a croire que quelqu'un doute que la Franc maçonnerie a pour but et effet d'imposer ses vues sur les populations...
Mais sont-ils pédo-satanistes ?
1/ Et la population 2 fois plus importantes c'est pas essentiel? C'est bien ce que je dis, tu t'attaches aux similitudes qui t'arrangent...
2/ Et ça diffère énormément!! Le confinement "hard" de l'Espagne s'est révélé moins efficace que le confinement très "light" de l'Allemagne. Donc, oui, remettre en cause l'idée selon toi immuable d'un confinement par le fait efficace est utile.
3/ Soit tu t'exprimes mal. Tu es tellement sûr de toi, tellement a ne pas comprendre qu'on puisse seulement se poser des questions... les dogmatiques sont souvent les plus faibles dans l'argument.
4/ Ben oui, je t'invite a le suivre, sauf si bien sur avoir des idées toutes faites t'aide a mieux vivre. Je suis pour que les gens soient heureux moi.
5/ J'en sais rien, je ne traine pas avec ces gens la
Bon, j’aurai essayé, simplet.
Rigolo l'insulte quand tu n'as pas de réponse...
ne serait-ce qu'au point 1... pourquoi la similitude géographique t'interesse follement et tu exclues la similitude de population quand on te rappelle que la Suede est 2 fois plus peuplée que les autres pays scandi...
je ne vais pas t'insulter, parce qu'au final, c'est pas ta faute, tu regardes la TV et tu bois ce qu'on te dit... c'est dur d'etre independant intellectuellement.
Densité du même ordre de grandeur, même zone géographique, même flux, donc on devrait avoir des résultats semblables, comme tu le dis il n'y a qu'un facteur 2 sur la population. Mais comme tu nous explique depuis des mois que la population n'a rien à voir et que l'on peut comparer la suède et la france, je vois aussi que comme d'habitude ton argumentation est à géométrie variable.
Mais je ne vais pas essayer de ton convaincre, le point que j'énonçais étant juste que le confinement marche, pas que c'est la solution unique.
Tu préfères ressasser tes mêmes délires, je comprends.
On est tous des moutons, à peine déniaisé tu penses être le seul à réfléchir, mais tu racontes tellement de conneries que finalement t'es peut être con, c'est juste que tu ne le sais pas.
1/ ben non, meme pas... tu regardes par le petit bout de la lorgnette... dans ces pays la densité est faible car les territoires vides sont immenses. Mais la population s'entasse en réalité dans les capitales. Or, la densité de Stockholm est presque 4 fois supérieure à celle d'Oslo!
Donc je repète, tes similitudes n'en sont pas. Ou du moins, tes similitudes sont celles qui t'arrangent... rien d'ailleurs sur comment les pays proches comme espagne, france, italie, allemagne, suisse, autriche ont pu avoir des trajectoires identiques magré des réponses confinatoires largement différentes...
Tu vois quand meme bien qu'il y a un truc qui colle pas non? (je reconnais qu'intuitivement, on se dit qu'un confinement marche forcément, mais l'étude des faits, les faits pas les opinions, montre que ce n'est pas si simple)
2/ Ben non, le confinement ne marche pas, après 7 mois de confinement, Buenos Aires a toujours plus de cas et de morts...
3/ Encore une fois, tes insultes ne cachent que ton incapacité a pouvoir répondre a des arguments factuels et simples. En plus, tu es incapable de penser contre toi meme. Donc tu insultes.
Mais l'insulte ne salit que celui qui la profère.
twann74
Le 23 nov. 2020 - 08:47
tu vas nous le ressortir combien de fois le coup de l'Argentine? T'écoutes Philippot en boucle et tu répètes ?
D'ailleurs l'exemple de l'Argentine est très approximatif ! Belle technique qui consiste à prendre un exemple lointain peu connu du pulic francais pour tirer des conclusions à l'emporte pièce
https://www.lci.fr/international/l-argentine-est-elle-reellement-plongee-dans-un-confinement-depuis-7-mois-2168355.html
D'ailleurs l'exemple de l'Argentine est très approximatif ! Belle technique qui consiste à prendre un exemple lointain peu connu du pulic francais pour tirer des conclusions à l'emporte pièce
https://www.lci.fr/international/l-argentine-est-elle-reellement-plongee-dans-un-confinement-depuis-7-mois-2168355.html
Message modifié 1 fois. Dernière modification par twann74, 23/11/2020 - 08:48
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
1/ ben non, meme pas... tu regardes par le petit bout de la lorgnette... dans ces pays la densité est faible car les territoires vides sont immenses. Mais la population s'entasse en réalité dans les capitales. Or, la densité de Stockholm est presque 4 fois supérieure à celle d'Oslo!
Donc je repète, tes similitudes n'en sont pas. Ou du moins, tes similitudes sont celles qui t'arrangent... rien d'ailleurs sur comment les pays proches comme espagne, france, italie, allemagne, suisse, autriche ont pu avoir des trajectoires identiques magré des réponses confinatoires largement différentes...
Tu vois quand meme bien qu'il y a un truc qui colle pas non? (je reconnais qu'intuitivement, on se dit qu'un confinement marche forcément, mais l'étude des faits, les faits pas les opinions, montre que ce n'est pas si simple)
2/ Ben non, le confinement ne marche pas, après 7 mois de confinement, Buenos Aires a toujours plus de cas et de morts...
3/ Encore une fois, tes insultes ne cachent que ton incapacité a pouvoir répondre a des arguments factuels et simples. En plus, tu es incapable de penser contre toi meme. Donc tu insultes.
Mais l'insulte ne salit que celui qui la profère.
Les tiennes aussi, tu as choisi Oslo, tu aurais pu choisir Helsinki, Stockholm n'est que 60% plus dense.
Mais comme tu nous l'a repeté à longueur de post, la densité et la population n'a rien à voir, puisque l'on peut comparer la France et la Suède.
Encore une fois tu es tellement obnubilé par ton désir de montrer que tu es le seul à réfléchir parmi un troupeau de mouton (merci pour les insultes au passage, mais bon toi tu es spécial, donc ça doit marcher différemment) que tu as perdu de vue le sujet du post auquel tu réponds.
Le confinement marche (au moins lorsqu'il est correctement appliqué, comme je l'ai déjà dit, j'ai quelques réserve sur le confinement actuel en France dont le seul impact sanitaire pourrait être la fermeture effective des bars, sinon ça fait juste chier) - ce qui ne veut pas dire que c'est la meilleur option.
La Suède a mis en place le moins de restriction, c'est elle qui a la courbe de décroissance de l'épidémie la plus lente. C'est sans commune mesure par rapport à ses voisins, mais tu peux comparer à un autre pays européen si tu veux (la France pourquoi pas).
Bon après tu peux toujours continuer dans ta pseudo argumentation, tu en reviens toujours à vous êtes des moutons, arretez de regarder bfm tv et vous êtes méchant avec moi parce que je dis des vérités qui dérangent. Assez symptomatique du complotisme en fait...
Systématiquement tu avances un argument et le contredit quand ça t'arrange (exemple, la France surestime son nombre de mort, par contre il est tout à fait correct quand il faut le comparer aux US).
Du coup c'est un peu stérile de parler avec toi (ok, je m'en était déjà rendu compte, mais ça passait le temps), bon mais là je me lasse...
On peut donc en conclure que tu as raison.
Bast03
Le 23 nov. 2020 - 09:47
N'oublions pas :
1/ on déconfine LARGEMENT
2/ on confine seulement les personnes à risques (globalement tout ceux qui ont le malheur d'avoir une pathologie chronique ou + de 65ans.)
3/ on accepte qu'il y ait des milliers de morts, ça fait partie de la vie.
4/ on passe à 20 ou 25 000 lits de réa. Ou 30 000. Avec des soignants retraités et des psychiatres encadrés pour soigner tout ce petit monde.
Et avec ça, Helmo est content. Et qu'on vienne pas lui dire que ce ne sont pas des bonnes idées. Ca marche ailleurs.
1/ on déconfine LARGEMENT
2/ on confine seulement les personnes à risques (globalement tout ceux qui ont le malheur d'avoir une pathologie chronique ou + de 65ans.)
3/ on accepte qu'il y ait des milliers de morts, ça fait partie de la vie.
4/ on passe à 20 ou 25 000 lits de réa. Ou 30 000. Avec des soignants retraités et des psychiatres encadrés pour soigner tout ce petit monde.
Et avec ça, Helmo est content. Et qu'on vienne pas lui dire que ce ne sont pas des bonnes idées. Ca marche ailleurs.
Le poulpe (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
1/ ben non, meme pas... tu regardes par le petit bout de la lorgnette... dans ces pays la densité est faible car les territoires vides sont immenses. Mais la population s'entasse en réalité dans les capitales. Or, la densité de Stockholm est presque 4 fois supérieure à celle d'Oslo!
Donc je repète, tes similitudes n'en sont pas. Ou du moins, tes similitudes sont celles qui t'arrangent... rien d'ailleurs sur comment les pays proches comme espagne, france, italie, allemagne, suisse, autriche ont pu avoir des trajectoires identiques magré des réponses confinatoires largement différentes...
Tu vois quand meme bien qu'il y a un truc qui colle pas non? (je reconnais qu'intuitivement, on se dit qu'un confinement marche forcément, mais l'étude des faits, les faits pas les opinions, montre que ce n'est pas si simple)
2/ Ben non, le confinement ne marche pas, après 7 mois de confinement, Buenos Aires a toujours plus de cas et de morts...
3/ Encore une fois, tes insultes ne cachent que ton incapacité a pouvoir répondre a des arguments factuels et simples. En plus, tu es incapable de penser contre toi meme. Donc tu insultes.
Mais l'insulte ne salit que celui qui la profère.
Les tiennes aussi, tu as choisi Oslo, tu aurais pu choisir Helsinki, Stockholm n'est que 60% plus dense.
Mais comme tu nous l'a repeté à longueur de post, la densité et la population n'a rien à voir, puisque l'on peut comparer la France et la Suède.
Encore une fois tu es tellement obnubilé par ton désir de montrer que tu es le seul à réfléchir parmi un troupeau de mouton (merci pour les insultes au passage, mais bon toi tu es spécial, donc ça doit marcher différemment) que tu as perdu de vue le sujet du post auquel tu réponds.
Le confinement marche (au moins lorsqu'il est correctement appliqué, comme je l'ai déjà dit, j'ai quelques réserve sur le confinement actuel en France dont le seul impact sanitaire pourrait être la fermeture effective des bars, sinon ça fait juste chier) - ce qui ne veut pas dire que c'est la meilleur option.
La Suède a mis en place le moins de restriction, c'est elle qui a la courbe de décroissance de l'épidémie la plus lente. C'est sans commune mesure par rapport à ses voisins, mais tu peux comparer à un autre pays européen si tu veux (la France pourquoi pas).
Bon après tu peux toujours continuer dans ta pseudo argumentation, tu en reviens toujours à vous êtes des moutons, arretez de regarder bfm tv et vous êtes méchant avec moi parce que je dis des vérités qui dérangent. Assez symptomatique du complotisme en fait...
Systématiquement tu avances un argument et le contredit quand ça t'arrange (exemple, la France surestime son nombre de mort, par contre il est tout à fait correct quand il faut le comparer aux US).
Du coup c'est un peu stérile de parler avec toi (ok, je m'en était déjà rendu compte, mais ça passait le temps), bon mais là je me lasse...
On peut donc en conclure que tu as raison.
Attends, tu me fais rire là!
quand je dis "la suède s'en sort quasi comme nous en termes de mortalité, sans confinement" vous me dites "faut pas comparer la suède et la France, ca n'a rien a voir, il faut comparer avec les autres scandi". Quand je dis "ok, mais la Suede est tres particuliere parmi les scandi, donc si on ne peut pas comparer Suede et France, alors on ne peut pas comparer Suede et Scandi. Ou si on peut, alors on peut tout comparer".
(Perso, je suis assez pour tout comparer.)
Donc la, tu viens et tu me reproches de faire ce que je ne fais pas, mais que TOI tu as fait!
Très fort!
discuter des heures, aucun souci pour moi, mais faut quand meme poser les bases...
twann74 (23 nov.) disait:
tu vas nous le ressortir combien de fois le coup de l'Argentine? T'écoutes Philippot en boucle et tu répètes ?
D'ailleurs l'exemple de l'Argentine est très approximatif ! Belle technique qui consiste à prendre un exemple lointain peu connu du pulic francais pour tirer des conclusions à l'emporte pièce
https://www.lci.fr/international/l-argentine-est-elle-reellement-plongee-dans-un-confinement-depuis-7-mois-2168355.html
La disparité en Argentine est énorme: Quasi tous les cas sont dans le district de Buenos Aires. Celui qui connait le confinement le plus dur et le plus constant.
Dire que le confinement n'existe presque plus dans la pampa a petaochnoc ne dit rien de la réalité des cas qui ont lieu à Buenos Aires et ou le confinement a lieu.
twann74
Le 23 nov. 2020 - 09:54
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
twann74 (23 nov.) disait:
tu vas nous le ressortir combien de fois le coup de l'Argentine? T'écoutes Philippot en boucle et tu répètes ?
D'ailleurs l'exemple de l'Argentine est très approximatif ! Belle technique qui consiste à prendre un exemple lointain peu connu du pulic francais pour tirer des conclusions à l'emporte pièce
https://www.lci.fr/international/l-argentine-est-elle-reellement-plongee-dans-un-confinement-depuis-7-mois-2168355.html
La disparité en Argentine est énorme: Quasi tous les cas sont dans le district de Buenos Aires. Celui qui connait le confinement le plus dur et le plus constant.
Dire que le confinement n'existe presque plus dans la pampa a petaochnoc ne dit rien de la réalité des cas qui ont lieu à Buenos Aires et ou le confinement a lieu.
non justement les derniers clusters sont en dehors de buenos aires d'après l'article ...
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Le poulpe (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
1/ ben non, meme pas... tu regardes par le petit bout de la lorgnette... dans ces pays la densité est faible car les territoires vides sont immenses. Mais la population s'entasse en réalité dans les capitales. Or, la densité de Stockholm est presque 4 fois supérieure à celle d'Oslo!
Donc je repète, tes similitudes n'en sont pas. Ou du moins, tes similitudes sont celles qui t'arrangent... rien d'ailleurs sur comment les pays proches comme espagne, france, italie, allemagne, suisse, autriche ont pu avoir des trajectoires identiques magré des réponses confinatoires largement différentes...
Tu vois quand meme bien qu'il y a un truc qui colle pas non? (je reconnais qu'intuitivement, on se dit qu'un confinement marche forcément, mais l'étude des faits, les faits pas les opinions, montre que ce n'est pas si simple)
2/ Ben non, le confinement ne marche pas, après 7 mois de confinement, Buenos Aires a toujours plus de cas et de morts...
3/ Encore une fois, tes insultes ne cachent que ton incapacité a pouvoir répondre a des arguments factuels et simples. En plus, tu es incapable de penser contre toi meme. Donc tu insultes.
Mais l'insulte ne salit que celui qui la profère.
Les tiennes aussi, tu as choisi Oslo, tu aurais pu choisir Helsinki, Stockholm n'est que 60% plus dense.
Mais comme tu nous l'a repeté à longueur de post, la densité et la population n'a rien à voir, puisque l'on peut comparer la France et la Suède.
Encore une fois tu es tellement obnubilé par ton désir de montrer que tu es le seul à réfléchir parmi un troupeau de mouton (merci pour les insultes au passage, mais bon toi tu es spécial, donc ça doit marcher différemment) que tu as perdu de vue le sujet du post auquel tu réponds.
Le confinement marche (au moins lorsqu'il est correctement appliqué, comme je l'ai déjà dit, j'ai quelques réserve sur le confinement actuel en France dont le seul impact sanitaire pourrait être la fermeture effective des bars, sinon ça fait juste chier) - ce qui ne veut pas dire que c'est la meilleur option.
La Suède a mis en place le moins de restriction, c'est elle qui a la courbe de décroissance de l'épidémie la plus lente. C'est sans commune mesure par rapport à ses voisins, mais tu peux comparer à un autre pays européen si tu veux (la France pourquoi pas).
Bon après tu peux toujours continuer dans ta pseudo argumentation, tu en reviens toujours à vous êtes des moutons, arretez de regarder bfm tv et vous êtes méchant avec moi parce que je dis des vérités qui dérangent. Assez symptomatique du complotisme en fait...
Systématiquement tu avances un argument et le contredit quand ça t'arrange (exemple, la France surestime son nombre de mort, par contre il est tout à fait correct quand il faut le comparer aux US).
Du coup c'est un peu stérile de parler avec toi (ok, je m'en était déjà rendu compte, mais ça passait le temps), bon mais là je me lasse...
On peut donc en conclure que tu as raison.
Attends, tu me fais rire là!
quand je dis "la suède s'en sort quasi comme nous en termes de mortalité, sans confinement" vous me dites "faut pas comparer la suède et la France, ca n'a rien a voir, il faut comparer avec les autres scandi". Quand je dis "ok, mais la Suede est tres particuliere parmi les scandi, donc si on ne peut pas comparer Suede et France, alors on ne peut pas comparer Suede et Scandi. Ou si on peut, alors on peut tout comparer".
(Perso, je suis assez pour tout comparer.)
Donc la, tu viens et tu me reproches de faire ce que je ne fais pas, mais que TOI tu as fait!
Très fort!
discuter des heures, aucun souci pour moi, mais faut quand meme poser les bases...
Je te dis que même en prenant tes critères de comparaison, comme tu réfutes les miens, ça ne marche pas.
Mais encore une fois, tu te victimises. C'est plus simple.
Bon cette fois promis j'arrête
Le poulpe (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
Le poulpe (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
1/ ben non, meme pas... tu regardes par le petit bout de la lorgnette... dans ces pays la densité est faible car les territoires vides sont immenses. Mais la population s'entasse en réalité dans les capitales. Or, la densité de Stockholm est presque 4 fois supérieure à celle d'Oslo!
Donc je repète, tes similitudes n'en sont pas. Ou du moins, tes similitudes sont celles qui t'arrangent... rien d'ailleurs sur comment les pays proches comme espagne, france, italie, allemagne, suisse, autriche ont pu avoir des trajectoires identiques magré des réponses confinatoires largement différentes...
Tu vois quand meme bien qu'il y a un truc qui colle pas non? (je reconnais qu'intuitivement, on se dit qu'un confinement marche forcément, mais l'étude des faits, les faits pas les opinions, montre que ce n'est pas si simple)
2/ Ben non, le confinement ne marche pas, après 7 mois de confinement, Buenos Aires a toujours plus de cas et de morts...
3/ Encore une fois, tes insultes ne cachent que ton incapacité a pouvoir répondre a des arguments factuels et simples. En plus, tu es incapable de penser contre toi meme. Donc tu insultes.
Mais l'insulte ne salit que celui qui la profère.
Les tiennes aussi, tu as choisi Oslo, tu aurais pu choisir Helsinki, Stockholm n'est que 60% plus dense.
Mais comme tu nous l'a repeté à longueur de post, la densité et la population n'a rien à voir, puisque l'on peut comparer la France et la Suède.
Encore une fois tu es tellement obnubilé par ton désir de montrer que tu es le seul à réfléchir parmi un troupeau de mouton (merci pour les insultes au passage, mais bon toi tu es spécial, donc ça doit marcher différemment) que tu as perdu de vue le sujet du post auquel tu réponds.
Le confinement marche (au moins lorsqu'il est correctement appliqué, comme je l'ai déjà dit, j'ai quelques réserve sur le confinement actuel en France dont le seul impact sanitaire pourrait être la fermeture effective des bars, sinon ça fait juste chier) - ce qui ne veut pas dire que c'est la meilleur option.
La Suède a mis en place le moins de restriction, c'est elle qui a la courbe de décroissance de l'épidémie la plus lente. C'est sans commune mesure par rapport à ses voisins, mais tu peux comparer à un autre pays européen si tu veux (la France pourquoi pas).
Bon après tu peux toujours continuer dans ta pseudo argumentation, tu en reviens toujours à vous êtes des moutons, arretez de regarder bfm tv et vous êtes méchant avec moi parce que je dis des vérités qui dérangent. Assez symptomatique du complotisme en fait...
Systématiquement tu avances un argument et le contredit quand ça t'arrange (exemple, la France surestime son nombre de mort, par contre il est tout à fait correct quand il faut le comparer aux US).
Du coup c'est un peu stérile de parler avec toi (ok, je m'en était déjà rendu compte, mais ça passait le temps), bon mais là je me lasse...
On peut donc en conclure que tu as raison.
Attends, tu me fais rire là!
quand je dis "la suède s'en sort quasi comme nous en termes de mortalité, sans confinement" vous me dites "faut pas comparer la suède et la France, ca n'a rien a voir, il faut comparer avec les autres scandi". Quand je dis "ok, mais la Suede est tres particuliere parmi les scandi, donc si on ne peut pas comparer Suede et France, alors on ne peut pas comparer Suede et Scandi. Ou si on peut, alors on peut tout comparer".
(Perso, je suis assez pour tout comparer.)
Donc la, tu viens et tu me reproches de faire ce que je ne fais pas, mais que TOI tu as fait!
Très fort!
discuter des heures, aucun souci pour moi, mais faut quand meme poser les bases...
Je te dis que même en prenant tes critères de comparaison, comme tu réfutes les miens, ça ne marche pas.
Mais encore une fois, tu te victimises. C'est plus simple.
Bon cette fois promis j'arrête
Ben si ça marche. C'est juste que tu ne lis pas, ne comprends pas (ou je m'exprime mal je sais pas):
ce que je dis c'est que confinement ou pas, les dynamiques sont les mêmes. Ca monte et ca baisse plus ou moins en meme temps.
J'ai meme dit plus haut meme si ca monte plus haut ou baisse moins vite, la dynamique est la meme.
Donc, on peut se demander pourquoi en l'absence de confinement, le virus baisse.
C'est le reportage LCI que j'ai publié qui précise qu'en France, les contaminations ont baissé sans rapport avec le confinement.
Il ya donc une dynamique virale propre et independante d'un confinement.
Et je donne juste des exemples: La suede: ca baisse sans confinement. L'argentnie: ca monte meme avec confinement.
Que vous ne vouliez pas le voir parce que le confinement vous plait intellectuellement c'est une chose, mais les faits sont la
twann74 (23 nov.) disait:
HelmoDiScipio (23 nov.) disait:
twann74 (23 nov.) disait:
tu vas nous le ressortir combien de fois le coup de l'Argentine? T'écoutes Philippot en boucle et tu répètes ?
D'ailleurs l'exemple de l'Argentine est très approximatif ! Belle technique qui consiste à prendre un exemple lointain peu connu du pulic francais pour tirer des conclusions à l'emporte pièce
https://www.lci.fr/international/l-argentine-est-elle-reellement-plongee-dans-un-confinement-depuis-7-mois-2168355.html
La disparité en Argentine est énorme: Quasi tous les cas sont dans le district de Buenos Aires. Celui qui connait le confinement le plus dur et le plus constant.
Dire que le confinement n'existe presque plus dans la pampa a petaochnoc ne dit rien de la réalité des cas qui ont lieu à Buenos Aires et ou le confinement a lieu.
non justement les derniers clusters sont en dehors de buenos aires d'après l'article ...
Je n'ai pas lu ca dans ton article... et meme le contraire en fait non?
"À l'exception des très grandes villes ou des zones dans lesquelles des pics de contaminations étaient observées, il faut noter que les restrictions étaient assouplies à travers le pays."
donc moins de confinement la ou il n'y a pas de malades, et le confinement maintenu la ou il y en a. A buenos aires.
Je ne dis pas que le confinement ne sert rigoureusement a rien, certains pensent meme qu'il aggrave les situations, mais je dis que manifestement, le virus a une logique de propagation qui s'applique malgré les confinements.
twann74
Le 23 nov. 2020 - 11:12
ils parlent de la première vague. Concernant la deuxième le virus est maintenant présent dans l'arrière pays, là ou il y a moins d'hopitaux et de moyens. Et bien sûr l'arrière pays est déconfiné depuis mai...
Donc:
- dire que l'Argentine est confinée depuis 7 mois: c'est faux
- dire que tous les cas sont recensés à Buenos Aires (pour la deuxiüme vague): c'est faux
Pour toi qui est bilingue:
"Buenos Aires and the surrounding area suffered the brunt of infections early on, though the virus has now spread out in the country’s interior, straining areas with fewer resources and health personnel. Intensive care units in the country are at 64.4% capacity, with some provincial hospitals straining."
Source: AFP / reuters
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-argentina-idUSKBN27D2J6
Donc:
- dire que l'Argentine est confinée depuis 7 mois: c'est faux
- dire que tous les cas sont recensés à Buenos Aires (pour la deuxiüme vague): c'est faux
Pour toi qui est bilingue:
"Buenos Aires and the surrounding area suffered the brunt of infections early on, though the virus has now spread out in the country’s interior, straining areas with fewer resources and health personnel. Intensive care units in the country are at 64.4% capacity, with some provincial hospitals straining."
Source: AFP / reuters
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-argentina-idUSKBN27D2J6
Message modifié 1 fois. Dernière modification par twann74, 23/11/2020 - 11:16
ronron
Le 23 nov. 2020 - 11:39
Le vrai exemple dans le monde pour la gesiton du Codi, c'est la nouvelle Zelande.
20minutes.fr
Même si ça aide d'être une île.
twann74
Le 23 nov. 2020 - 11:46
ronron (23 nov.) disait:
Le vrai exemple dans le monde pour la gesiton du Codi, c'est la nouvelle Zelande.
20minutes.fr
Même si ça aide d'être une île.
Exact, d'ailleurs c'est assez flippant qu'on sache pas comment le virus est revenu sur l'ile à la fin de l'été quand ils ont reconfiné Auckland.
Apparemment il serait arrivé avec des produits surgelés donc pas directement via interaction humaine
bonagva
Le 23 nov. 2020 - 13:30
Il semblerait que non mais pourtant il touche plus de gens jeunes, va savoir Charles ...
D’autres éléments troublants, on savait que les eaux usées du Piémont et Lombardie contenaient des traces du Covid dès décembre 2019 mais une autre étude semble indiquer qu’il était probablement déjà présent avant même l’épisode de Wuhan, ce qui permet aux Chinois d’en rajouter une couche dans leur propagande.
lematin.ch
Ouais sauf que les Italiens malgré toute l'affection que je leur porte sont maintenant largement sous influence chinoise.
On l'a vu quand L'Italie a voté contre l'intérêt des autres pays de l'EU pour faire capoter un truc qui emmerdait bien les Chinois.
Moi depuis je suis devenu méfiant.
On l'a vu quand L'Italie a voté contre l'intérêt des autres pays de l'EU pour faire capoter un truc qui emmerdait bien les Chinois.
Moi depuis je suis devenu méfiant.
Idem pour les Grecs, paraît qu'ils mangent la moussaka avec des baguettes mainant.
twann74
Le 23 nov. 2020 - 13:57
pour les grecs ok avec la vente du pirée, par contre pour les italiens tu parles de quel truc?
Vraie question hein j'étais pas du tout au courant du lien Chine/Italie. En tout cas je le pensais pas plus grand qu'avec la France ou l'Espagne par exemple
Vraie question hein j'étais pas du tout au courant du lien Chine/Italie. En tout cas je le pensais pas plus grand qu'avec la France ou l'Espagne par exemple
Message modifié 1 fois. Dernière modification par twann74, 23/11/2020 - 14:04
Ben écoute je suis pas spécialiste mais si tu cherches autour du "miracle de Trieste" tu devrais pouvoir trouver des infos.
;Composite=(type=URL,url=https://images.radio-canada.ca/v1/assets/elements/16x9/outdated-content-2019.png),gravity=SouthEast,placement=Over,location=(0,0),scale=1)
bonagva
Le 23 nov. 2020 - 14:28
Lié à la nouvelle route de la soie:
fr.wikipedia.org
L'article wiki reste très (trop) factuel et omet complètement les aspects géopolitiques.
letemps.ch
ici.radio-canada.ca
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twann74
Le 23 nov. 2020 - 14:59
Ok c'est aussi dans le cadre de la route de la soie.
C'est vrai que Trieste (et Koper dans une moindre mesure) sont un atout stratégique non négligeable en venant depuis l'est, pour les matières premières comme pour le reste.
Merci pour les liens je vais me documenter là dessus
C'est vrai que Trieste (et Koper dans une moindre mesure) sont un atout stratégique non négligeable en venant depuis l'est, pour les matières premières comme pour le reste.
Merci pour les liens je vais me documenter là dessus
Blacksite (23 nov.) disait:
D'ailleurs, est-ce que le virus de la deuxième vague est vraiment différent du premier ? Est-ce qu'il a beaucoup muté ?
En Europe, il semblerait :
sciencesetavenir.fr
bonagva (23 nov.) disait:D’autres éléments troublants, on savait que les eaux usées du Piémont et Lombardie contenaient des traces du Covid dès décembre 2019 mais une autre étude semble indiquer qu’il était probablement déjà présent avant même l’épisode de Wuhan, ce qui permet aux Chinois d’en rajouter une couche dans leur propagande.
D'où la question de savoir depuis quand il circulait déjà en Chine...
Sans compter que ces régions italiennes reçoivent beaucoup de touristes chinois. Certains auraient déjà pu l'avoir apporté avec eux.
anor@k (23 nov.) disait:En Europe, il semblerait.
Et le(s) vaccin(s) miracle(s), il a été développé pour combattre quelle forme du virus ? S'il a été basé sur la première, en quoi il sera efficace sur la deuxième forme ?
Blacksite (23 nov.) disait:
anor@k (23 nov.) disait:En Europe, il semblerait.
Et le(s) vaccin(s) miracle(s), il a été développé pour combattre quelle forme du virus ? S'il a été basé sur la première, en quoi il sera efficace sur la deuxième forme ?
D'autant qu'a la "premiere vague" ils nous ont dit qu'il ya avait 3 souches virales (A, B et C) qu ietaient des souches différentes en Italie en france et aux US par exemple.
Et puis le bordel des vaccins... comment ca va foncitonner? Selon le pays ou tu voudra aller il faudra avoir eu le vaccin local parce qu'ils auront pas validé le vaccin des autres?
Un beau merdier. Mais les labos devraient se faire des soussous j'imagine...
Ils auront interet a provisionner pour les possibles proces de dans 10 ans
Sardineaioli05
Le 23 nov. 2020 - 16:03
Les vaccins sont toujours un pari sur l'avenir.
C'est aussi le cas du classique vaccin contre la grippe qui mute chaque année.
C'est aussi le cas du classique vaccin contre la grippe qui mute chaque année.
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