loul
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inscrit le 02/12/03
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

in chloroquine we trust... fallait la tenter quand même

sinon une étude complète de l'OMS concluant que l'utilisation de la chloroquine ne fait pas baisser la mortalité :

https://www.who.int/publications/m/item/targeted-update-safety-and-efficacy-of-hydroxychloroquine-or-chloroquine-for-treatment-of-covid-19

Bon à l'OMS c'est surement des reptiliens qui veulent contrôler le nouvel ordre mondial.... avec l'aide de maxihelmo


c'est étonnant, ce manichéisme actuel

c'est soit répéter bêtement du bfm, soit c'est le complot mondial reptilien

une grande palette de nuances entre les deux n'existe plus

donc le pensée unique, ou bien fermes ta gueule, espèce de complotiste neuneuh

flippant


Ce qui est inquiétant, c'est qu'il est une grande partie de population qui ne soit pas capable de comprendre que la science n'est pas une opinion, c'est des faits. Il y a des trucs pour lesquels il y a des doutes, des trucs où on ne sait rien et il y a des trucs qui sont prouvés et il n'y a plus de doutes, c'est prouvé et on a plus à revenir. Il y a été définitivement prouvé que la chloroquine ne tue pas le SARS-COV2, ni aucun coronavirus. Cela a été prouvé en modèle animal sur des singes et des rongeurs et ça a été prouvé de façon expérimental. C'est de BFM ou qui tu veux. Ce sont de vrais scientifiques.


je ne le pense pas

la vérité scientifique est éphémère

tu as une vision religieuse de la science

la foi ne se discute pas, la science, si

ton "on a plus à y revenir" est trop khmers rouge pour moi

désolé


Revenir sur les preuves de non efficacité de la chloroquine, demanderait de remettre en question l’intégralité de nos connaissances sur le fonctionnement du vivant et des cellules. Pour le moment, le modèle que l'on utilise me semble assez fiable.
On peut tout remettre en cause, est-ce que la terre est ronde? Est-ce que l'on voit grâce à nos yeux?
Mais pour pouvoir avoir une discussion avec une personne, il faut partager une base minimal en commun.

La démarche scientifique est la suivante, je pars de bases acceptées par "tous". Et après par une suivante de raisonnement logique, je démontre que dans mon modèle ce que je dis est vrai.

Exemple:
Dans la physique newtonienne, une pomme qui se décroche d'un arbre tombe au sol. Cette phrase est une vérité absolue. Si tu veux montrer que ta pomme ne tombe pas par terre, il faut montrer qu'elle ne respecte pas la physique newtonienne.

pour la chloroquine, vu les preuves que l'on a de son inefficacité antiviral. Il faut remettre en cause toutes nos connaissances sur les virus, jusqu'à la définition d'une action antivirale. Du coup, ça devient compliqué.
ronron
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


très bon

mais vont ils comprendre?

2ème exemple

tu as une larynigite

tu prends un anti-tussif et un corticoide

ben ca va mieux, mais rien n'a fait baisser la charge virale

tu dors mieux, tu vis mieux

ton immunité s'améliore

et si on rajoute des antibios, ils attaquent le virus

la médécine c'est plus complexe que blanc ou noir les gars

que bfm ou les reptiliens

de la nuance svp les amis


Les antibios, c'est pour les bactéries, pas les virus...
D'ailleurs, une laryngite peut être viral ou bactérienne ou tout autre...

En effet, maintenant, je comprend que tu pense que la science, c'est éphémère et que tes certitudes peuvent vaciller facilement.
professeurmaximus
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twann74 (20 nov.) disait:

la science se discute avec des études fiables et des résultats concrets.

Si tu me sors quelque chose de fiable qui montre que la chloroquine a des résultats positifs dans le traitement du covid là on peut discuter.

En attendant tu nous cite quand meme in chloroquine we trust .com ... comment tu veux qu'on te prenne au sérieux ?

Donc on attends tes résultats pour faire avancer la démarche scientifique !


oui tu as raison, la science c'est du sérieux

je songes à publier une étude dans le LANCET :)


bouhahaha, na je déconnes, je vais rester à ma place, un petit skieur sans prétention qui discutaille sur un forum de ski.


mdr
le fab
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

je songes à publier une étude dans le LANCET :)

En même temps c'est un bon exemple : ils se sont trompés et l'ont reconnu assez rapidement
Raoult on attend tjrs ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par le fab, 20/11/2020 - 15:58
professeurmaximus
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ronron (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


très bon

mais vont ils comprendre?

2ème exemple

tu as une larynigite

tu prends un anti-tussif et un corticoide

ben ca va mieux, mais rien n'a fait baisser la charge virale

tu dors mieux, tu vis mieux

ton immunité s'améliore

et si on rajoute des antibios, ils attaquent le virus

la médécine c'est plus complexe que blanc ou noir les gars

que bfm ou les reptiliens

de la nuance svp les amis


Les antibios, c'est pour les bactéries, pas les virus...
D'ailleurs, une laryngite peut être viral ou bactérienne ou tout autre...

En effet, maintenant, je comprend que tu pense que la science, c'est éphémère et que tes certitudes peuvent vaciller facilement.


au temps pour moi

mais la démonstration reste valable, c'était le but de l'exemple

en revanche viral ya un E à la fin

entre autres,ya un gros problème avec les S aussi

sans te traiter d'abruti hein

pis je vais arreter de te répondre

en plus du con et chiant de hellass, je rajouterais : insupportable

au revoir!
loul
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Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


Raoult explique à longueur de temps, que l'hydroxychloroquine doit être donné en début de maladie pour profiter de son effet antiviral car c'est le moment où il y a du virus. Du coup, si c'est l'hydroxychloroquine est efficace car c'est un anti-inflammatoire, pourquoi ne pas prendre un anti-inflammatoire, pourquoi ce n'est efficace qu'en début de maladie (dixit Raoult).

Pour le côté interdiction, les contre-indications de ces 2 produits sont des symptômes de la COVID. Du coup, Il y a de grosses questions à se poser sur pourquoi prescrire des médicaments qui affaiblissent le coeur sur une maladie qui provoque des embolies pulmonaires et surtout quand une personne commence à en faire la promotion sans la moindre preuve d'éfficacité.
ronron
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

ronron (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


très bon

mais vont ils comprendre?

2ème exemple

tu as une larynigite

tu prends un anti-tussif et un corticoide

ben ca va mieux, mais rien n'a fait baisser la charge virale

tu dors mieux, tu vis mieux

ton immunité s'améliore

et si on rajoute des antibios, ils attaquent le virus

la médécine c'est plus complexe que blanc ou noir les gars

que bfm ou les reptiliens

de la nuance svp les amis


Les antibios, c'est pour les bactéries, pas les virus...
D'ailleurs, une laryngite peut être viral ou bactérienne ou tout autre...

En effet, maintenant, je comprend que tu pense que la science, c'est éphémère et que tes certitudes peuvent vaciller facilement.


au temps pour moi

mais la démonstration reste valable, c'était le but de l'exemple

en revanche viral ya un E à la fin

entre autres,ya un gros problème avec les S aussi

sans te traiter d'abruti hein

pis je vais arreter de te répondre

en plus du con et chiant de hellass, je rajouterais : insupportable

au revoir!


T'as d'énorme problèmes avec la ponctuation et la syntaxe, mais je n'en tiens pas rigueur parce que je pense que c'est négligeable par rapport à d'autres problèmes.

Et imagine que si tu te trompes sur la base même de ton raisonnement, alors celui là ne vaut rien.

C'est la base en math, il faut bien définir les hypothèses de départ avant de commencer à résoudre un problème.
Hellsass
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HelmoDiScipio (20 nov.) disait:

bon, je partage d'une main quand même cette vidéo LCI, pour répondre à Hellsass... oui, le virus monte et baisse tout seul, confinement ou pas, et la vidéo de LCI le démontre:
lci.fr

Le confinement ne sert à rien (ou pas a grand chose)

C'est amusant ça :-)

Pour une fois que certains refont du journalisme d'information...

Donc, d'après l'autre instit des années 50 du gvnmt, il faut se masquer à la maison car "Mr Virus" y circule aussi. :D

Mais, si j'ai bien compris Fanny et Pujadas, le pic de nouveaux cas au niveau national a eu lieu le 2 novembre, soit 4 jours après le début du confinement, soit une efficacité du confinement très hypothétique.
Source: Santé Publique France

Baisse des nouveaux cas fin octobre, dans certaines grandes métropoles, qu'elles soient ou non sous couvre feu, soit une efficacité douteuse du couvre feu.

Détection du virus dans les eaux usées, où on le détecte très tot, avant même l'apparition des 1er symptomes, baisse en Ile de France dès le 17/10, soit le 1er jour du couvre feu, soit une efficacité encore douteuse de celui ci.

Bref, on ne sait pas grand chose sur le virus, mais il semblerait que le choix du confinement soit tout a fait hasardeux



Ouvrez les yeux *

















* Aucun lieu avec mes croyances, juste pour que ça clignote rouge chez onron, qui semble très fatigué en ce moment.
Madati
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loul (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


Raoult explique à longueur de temps, que l'hydroxychloroquine doit être donné en début de maladie pour profiter de son effet antiviral car c'est le moment où il y a du virus. Du coup, si c'est l'hydroxychloroquine est efficace car c'est un anti-inflammatoire, pourquoi ne pas prendre un anti-inflammatoire, pourquoi ce n'est efficace qu'en début de maladie (dixit Raoult).


Je me fous des théories de Raoult, je n'en ai pas parlé. Quand on parle d'hydroxychloroquine on en revient toujours à lui, or il y a d'autres chercheurs qui travaillent sur le sujet. Pour le coup c'est une belle preuvre de moutonisme : Hydroxychloroquine / Raoult.


loul (20 nov.) disait:

Pour le côté interdiction, les contre-indications de ces 2 produits sont des symptômes de la COVID. Du coup, Il y a de grosses questions à se poser sur pourquoi prescrire des médicaments qui affaiblissent le coeur sur une maladie qui provoque des embolies pulmonaires et surtout quand une personne commence à en faire la promotion sans la moindre preuve d'éfficacité.


Ah d'accord et des médecins qui ont fait 10 ans d'études ne sont pas assez instruits pour pouvoir faire leur propre choix ? Mais toi si à priori...
ronron
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Madati (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


Raoult explique à longueur de temps, que l'hydroxychloroquine doit être donné en début de maladie pour profiter de son effet antiviral car c'est le moment où il y a du virus. Du coup, si c'est l'hydroxychloroquine est efficace car c'est un anti-inflammatoire, pourquoi ne pas prendre un anti-inflammatoire, pourquoi ce n'est efficace qu'en début de maladie (dixit Raoult).


Je me fous des théories de Raoult, je n'en ai pas parlé. Quand on parle d'hydroxychloroquine on en revient toujours à lui, or il y a d'autres chercheurs qui travaillent sur le sujet. Pour le coup c'est une belle preuvre de moutonisme : Hydroxychloroquine / Raoult.


loul (20 nov.) disait:

Pour le côté interdiction, les contre-indications de ces 2 produits sont des symptômes de la COVID. Du coup, Il y a de grosses questions à se poser sur pourquoi prescrire des médicaments qui affaiblissent le coeur sur une maladie qui provoque des embolies pulmonaires et surtout quand une personne commence à en faire la promotion sans la moindre preuve d'éfficacité.


Ah d'accord et des médecins qui ont fait 10 ans d'études ne sont pas assez instruits pour pouvoir faire leur propre choix ? Mais toi si à priori...


Quand tu sais que y a des médecins homéopathes, tu peux clairement te poser des questions sur leur compétence.
Le poulpe
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inscrit le 23/02/19
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Hellsass (20 nov.) disait:

HelmoDiScipio (20 nov.) disait:

bon, je partage d'une main quand même cette vidéo LCI, pour répondre à Hellsass... oui, le virus monte et baisse tout seul, confinement ou pas, et la vidéo de LCI le démontre:
lci.fr

Le confinement ne sert à rien (ou pas a grand chose)

C'est amusant ça :-)

Pour une fois que certains refont du journalisme d'information...

Donc, d'après l'autre instit des années 50 du gvnmt, il faut se masquer à la maison car "Mr Virus" y circule aussi. :D

Mais, si j'ai bien compris Fanny et Pujadas, le pic de nouveaux cas au niveau national a eu lieu le 2 novembre, soit 4 jours après le début du confinement, soit une efficacité du confinement très hypothétique.
Source: Santé Publique France

Baisse des nouveaux cas fin octobre, dans certaines grandes métropoles, qu'elles soient ou non sous couvre feu, soit une efficacité douteuse du couvre feu.

Détection du virus dans les eaux usées, où on le détecte très tot, avant même l'apparition des 1er symptomes, baisse en Ile de France dès le 17/10, soit le 1er jour du couvre feu, soit une efficacité encore douteuse de celui ci.

Bref, on ne sait pas grand chose sur le virus, mais il semblerait que le choix du confinement soit tout a fait hasardeux



Ouvrez les yeux *


* Aucun lieu avec mes croyances, juste pour que ça clignote rouge chez onron, qui semble très fatigué en ce moment.


Ca marche aussi avec le réchauffement climatique ?
Hellsass
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Quel rapport ?
Hellsass
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Le poulpe (20 nov.) disait:

Ca marche aussi avec le réchauffement climatique ?

Il semblerait que le confinement ait un effet très positif, mais pas encore suffisant, sur les émissions et le réchauffement climatique, oui..
professeurmaximus
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inscrit le 19/11/20
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loul (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


Raoult explique à longueur de temps, que l'hydroxychloroquine doit être donné en début de maladie pour profiter de son effet antiviral car c'est le moment où il y a du virus. Du coup, si c'est l'hydroxychloroquine est efficace car c'est un anti-inflammatoire, pourquoi ne pas prendre un anti-inflammatoire, pourquoi ce n'est efficace qu'en début de maladie (dixit Raoult).

Pour le côté interdiction, les contre-indications de ces 2 produits sont des symptômes de la COVID. Du coup, Il y a de grosses questions à se poser sur pourquoi prescrire des médicaments qui affaiblissent le coeur sur une maladie qui provoque des embolies pulmonaires et surtout quand une personne commence à en faire la promotion sans la moindre preuve d'éfficacité.


et qui malgré tout à une autorisation de mise sur le marché et est prescrit dans une majorité de pays sur la planète

de GROSSES questions à se poser effectivement :)
loul
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inscrit le 02/12/03
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Madati (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:


[quote=loul (20 nov.)]
Pour le côté interdiction, les contre-indications de ces 2 produits sont des symptômes de la COVID. Du coup, Il y a de grosses questions à se poser sur pourquoi prescrire des médicaments qui affaiblissent le coeur sur une maladie qui provoque des embolies pulmonaires et surtout quand une personne commence à en faire la promotion sans la moindre preuve d'éfficacité.


Ah d'accord et des médecins qui ont fait 10 ans d'études ne sont pas assez instruits pour pouvoir faire leur propre choix ? Mais toi si à priori...


La prochaine fois que tu vas voir ton médecin généraliste demande lui les publications scientifiques qu'il a lu sur le Covid, tu risques d'être surpris.
loul
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inscrit le 02/12/03
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Madati (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


Raoult explique à longueur de temps, que l'hydroxychloroquine doit être donné en début de maladie pour profiter de son effet antiviral car c'est le moment où il y a du virus. Du coup, si c'est l'hydroxychloroquine est efficace car c'est un anti-inflammatoire, pourquoi ne pas prendre un anti-inflammatoire, pourquoi ce n'est efficace qu'en début de maladie (dixit Raoult).


Je me fous des théories de Raoult, je n'en ai pas parlé. Quand on parle d'hydroxychloroquine on en revient toujours à lui, or il y a d'autres chercheurs qui travaillent sur le sujet. Pour le coup c'est une belle preuvre de moutonisme : Hydroxychloroquine / Raoult.


C'est un des derniers a vanté ses mérites et les scientifiques l'ont toujours présenté comme un antiviral, d'où la nécessité de le donner au tout début de la maladie.
Je n'arrive toujours pas à comprendre la logique qui est dit: j'ai besoin d'un anti-inflammatoire donc je vais prendre un anti paludéens quia peut-être un effet anti-inflammatoire.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par loul, 20/11/2020 - 16:57
professeurmaximus
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loul (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

in chloroquine we trust... fallait la tenter quand même

sinon une étude complète de l'OMS concluant que l'utilisation de la chloroquine ne fait pas baisser la mortalité :

https://www.who.int/publications/m/item/targeted-update-safety-and-efficacy-of-hydroxychloroquine-or-chloroquine-for-treatment-of-covid-19

Bon à l'OMS c'est surement des reptiliens qui veulent contrôler le nouvel ordre mondial.... avec l'aide de maxihelmo


c'est étonnant, ce manichéisme actuel

c'est soit répéter bêtement du bfm, soit c'est le complot mondial reptilien

une grande palette de nuances entre les deux n'existe plus

donc le pensée unique, ou bien fermes ta gueule, espèce de complotiste neuneuh

flippant


Ce qui est inquiétant, c'est qu'il est une grande partie de population qui ne soit pas capable de comprendre que la science n'est pas une opinion, c'est des faits. Il y a des trucs pour lesquels il y a des doutes, des trucs où on ne sait rien et il y a des trucs qui sont prouvés et il n'y a plus de doutes, c'est prouvé et on a plus à revenir. Il y a été définitivement prouvé que la chloroquine ne tue pas le SARS-COV2, ni aucun coronavirus. Cela a été prouvé en modèle animal sur des singes et des rongeurs et ça a été prouvé de façon expérimental. C'est de BFM ou qui tu veux. Ce sont de vrais scientifiques.


es que tu t'es posé des questions sur leurs liens d’intérêt

notamment ceux constamment dans les médias mainstream, qui sont pro confinement, pro dictature sanitaire, et pro vaccin dans ton cul

a part peronne, toubiana, toussaint etc
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

c'est pas la pensée unique, c'est simplement sortir des sources un minimum fiable, ce que tu ne fais pas.
Après si tu ne maitrises pas le second degré c'est un autre problème.

Comme le dit loul, le fait que la chloroquine soit inefficace a été prouvé scientifiquement et donc malheureusement c'est pas négociable.
Après si tu nous sors des sources correctes et des arguments qui tiennent la route ca peut changer.

Mais bon visiblement on est tous des moutons à la solde du macronisme


Inéfficace en tant qu'antiviral a priori oui. Inefficace en antinflammatoire pas du tout. Or il semble que ce que l'on cherche à éviter avec ce COVID c'est justement la phase aigu d'inflammation.

Donc qu'il ne lutte pas contre le virus lui même d'accord. Mais dire qu'il ne sert à rien dans le traitement d'un patient COVID est faux. Et de là à interdire le droit de préscrire à des médecins, il y a une marge. Sans complotisme aucun puisqu'il semble ici que soit on est dans un camp, soit dans un autre.


Raoult explique à longueur de temps, que l'hydroxychloroquine doit être donné en début de maladie pour profiter de son effet antiviral car c'est le moment où il y a du virus. Du coup, si c'est l'hydroxychloroquine est efficace car c'est un anti-inflammatoire, pourquoi ne pas prendre un anti-inflammatoire, pourquoi ce n'est efficace qu'en début de maladie (dixit Raoult).

Pour le côté interdiction, les contre-indications de ces 2 produits sont des symptômes de la COVID. Du coup, Il y a de grosses questions à se poser sur pourquoi prescrire des médicaments qui affaiblissent le coeur sur une maladie qui provoque des embolies pulmonaires et surtout quand une personne commence à en faire la promotion sans la moindre preuve d'éfficacité.


et qui malgré tout à une autorisation de mise sur le marché et est prescrit dans une majorité de pays sur la planète

de GROSSES questions à se poser effectivement :)


La chimiothérapie cancéreuse, c'est aussi autorisé sur le marché partout dans le monde et prescrit, mais c'est pas pour ça qu'on va l'utiliser pour soigner un rhume et que c'est sans risque d'en prescrire comme on veut.
Madati
Madati

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loul (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:


[quote=loul (20 nov.)]
Pour le côté interdiction, les contre-indications de ces 2 produits sont des symptômes de la COVID. Du coup, Il y a de grosses questions à se poser sur pourquoi prescrire des médicaments qui affaiblissent le coeur sur une maladie qui provoque des embolies pulmonaires et surtout quand une personne commence à en faire la promotion sans la moindre preuve d'éfficacité.


Ah d'accord et des médecins qui ont fait 10 ans d'études ne sont pas assez instruits pour pouvoir faire leur propre choix ? Mais toi si à priori...


La prochaine fois que tu vas voir ton médecin généraliste demande lui les publications scientifiques qu'il a lu sur le Covid, tu risques d'être surpris.


Ah donc tu t'estime plus instruit que mon médecin généraliste parce que tu as lu 3 publications scientifiques ?

C'est si simple d'être médecin en fait, je me demande pourquoi on l'est pas tous.
Le poulpe
Le poulpe

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Hellsass (20 nov.) disait:

Quel rapport ?

On avance souvent les mêmes arguments pour justifier qu'il n'est pas nécessaire de réguler l'émission des gaz à effets de serre. Si il fait froid une année, c'est bon, ça prouve que le réchauffement climatique c'est bidon.
La question, c'est plutôt de savoir si en l'absence de de confinement, la baisse continue.
Il parait peu discutable qu'un confinement correctement effectué fait baisser les contaminations (si tu réduits les interactions entre personnes, tu réduis la propagation). Ce qui est plus discutable c'est la façon dont il est effectué (demi mesures) et si il est nécessaire d'en arriver là (autre moyen de limiter la propagation).
Les arguments avancés dans la vidéo me semblent un peu léger pour parler d'une inutilité du confinement.
Bon après c'est toujours le même problème, il faudrait ce groupe témoin :)
ronron
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

in chloroquine we trust... fallait la tenter quand même

sinon une étude complète de l'OMS concluant que l'utilisation de la chloroquine ne fait pas baisser la mortalité :

https://www.who.int/publications/m/item/targeted-update-safety-and-efficacy-of-hydroxychloroquine-or-chloroquine-for-treatment-of-covid-19

Bon à l'OMS c'est surement des reptiliens qui veulent contrôler le nouvel ordre mondial.... avec l'aide de maxihelmo


c'est étonnant, ce manichéisme actuel

c'est soit répéter bêtement du bfm, soit c'est le complot mondial reptilien

une grande palette de nuances entre les deux n'existe plus

donc le pensée unique, ou bien fermes ta gueule, espèce de complotiste neuneuh

flippant


Ce qui est inquiétant, c'est qu'il est une grande partie de population qui ne soit pas capable de comprendre que la science n'est pas une opinion, c'est des faits. Il y a des trucs pour lesquels il y a des doutes, des trucs où on ne sait rien et il y a des trucs qui sont prouvés et il n'y a plus de doutes, c'est prouvé et on a plus à revenir. Il y a été définitivement prouvé que la chloroquine ne tue pas le SARS-COV2, ni aucun coronavirus. Cela a été prouvé en modèle animal sur des singes et des rongeurs et ça a été prouvé de façon expérimental. C'est de BFM ou qui tu veux. Ce sont de vrais scientifiques.


es que tu t'es posé des questions sur leurs liens d’intérêt

notamment ceux constamment dans les médias mainstream, qui sont pro confinement, pro dictature sanitaire, et pro vaccin dans ton cul

a part peronne, toubiana, toussaint etc


Sauf que ceux qui font des études sérieuses ne sont jamais dans les médias mainstream...

On entend que Raoult ou Pascal Praud.
professeurmaximus
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les miltaires français utilisent en opex de la chloroquine depuis des lustres et les retraités de l'armée qui en ont pris vont parfaitement bien.

il en est de même pour son usage par des millions de civils, dans de nombreux pays dans le monde.

mais non

ce serait un produit hautement toxique

en avant les moutons :)
ronron
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

les miltaires français utilisent en opex de la chloroquine depuis des lustres et les retraités de l'armée qui en ont pris vont parfaitement bien.

il en est de même pour son usage par des millions de civils, dans de nombreux pays dans le monde.

mais non

ce serait un produit hautement toxique

en avant les moutons :)


Personne n'a jamais dit ça.
Littéralement personne.

Mais les militaires sont loin d'avoir le même profil de patient que les patients de réanimation actuellement.
ronron
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C'est comme les anti-inflammatoires, on en vend partout, en vente libre même.

Mais on évite vraiment d'en donner aux femmes enceintes.
professeurmaximus
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je vais essayer d’arrêter avec l'hydroxychloroquine

l'idée était de débattre

en gros, ce covid se soigne, il y a plusieurs traitements

le vaccin n'est pas la seule issue

et pour moi les mesures sanitaires prises sont folles pour une maladie qui ne touche pas la plupart des gens en bonne santé

ça touche très peu de monde et on est clairement dans une arnaque gigantesque


arnaque gigantesque/complotreptilien/jesaisjesais/vadoncenculerunmouton :)
professeurmaximus
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Le Remdesivir rappelle une autre histoire : le Tamiflu. Il est sorti lors du H1N1. Des pays en ont acheté pour des hangars entiers avant de réaliser qu’il ne sert à rien. Pourtant dès le départ, c’était évident que c’était un coup de marketing des labos.

trop fort l'oms

de VRAIS scientifiques encore mdr

l'ue en a acheté pour des milliards

nous feront il le même coup pour les vaccins?


corruptiondeselites/complotreptilien/culeunmouton :)
francbord
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Parce que tu es aussi contre la vaccination ? Viens sur ce terrain , je crois qu'on va s'amuser
professeurmaximus
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francbord (20 nov.) disait:

Parce que tu es aussi contre la vaccination ? Viens sur ce terrain , je crois qu'on va s'amuser


champion, comme bcp de gens je refuse me faire vacciner contre le covid19. :)
Hellsass
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Le poulpe (20 nov.) disait:

Hellsass (20 nov.) disait:

Quel rapport ?

On avance souvent les mêmes arguments pour justifier qu'il n'est pas nécessaire de réguler l'émission des gaz à effets de serre. Si il fait froid une année, c'est bon, ça prouve que le réchauffement climatique c'est bidon.

Ouais, cépafo, je ne pensais même pas à ça.

Le poulpe (20 nov.) disait:

La question, c'est plutôt de savoir si en l'absence de de confinement, la baisse continue.

Là, comme la baisse des nouveaux cas a eu lieu au tout début (J4) du confinement, voir à J1 avec les analyses d'eau, on pourrait penser que le mouvement était déjà enclenché; pas pour le nombre de malade bien sur, qui est en décalage.

Le poulpe (20 nov.) disait:

Il parait peu discutable qu'un confinement correctement effectué fait baisser les contaminations (si tu réduits les interactions entre personnes, tu réduis la propagation). Ce qui est plus discutable c'est la façon dont il est effectué (demi mesures) et si il est nécessaire d'en arriver là (autre moyen de limiter la propagation).

Voilà, voilà

Le poulpe (20 nov.) disait:

Les arguments avancés dans la vidéo me semblent un peu léger pour parler d'une inutilité du confinement.
Bon après c'est toujours le même problème, il faudrait ce groupe témoin :)

Il est certainement difficile d'avoir un groupe témoin, pour plein de raisons (éthique, etc..), cependant la baisse des nouveaux cas s'est effectuée en parallèle au Luxembourg, Belgique, Pays Bas, sans les mêmes mesures.
Tu peux faire également une comparaison entre villes avec et sans couvre feu, Strasbourg/Rennes/Dijon.... vs Paris/Lille/St Etienne
professeurmaximus
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le virus est pro paradis fiscaux

il est très gentil au luxembourg et à monaco :)
francbord
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@professeur machin chose je sais tout.
Tu as bien raison, passe donc en réa qu'on s'amuse
francbord
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au fait, du côté d'Annecy, elles sont un peu remplies
Le poulpe
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Hellsass (20 nov.) disait:

Il est certainement difficile d'avoir un groupe témoin, pour plein de raisons (éthique, etc..), cependant la baisse des nouveaux cas s'est effectuée en parallèle au Luxembourg, Belgique, Pays Bas, sans les mêmes mesures.
Tu peux faire également une comparaison entre villes avec et sans couvre feu, Strasbourg/Rennes/Dijon.... vs Paris/Lille/St Etienne


Le truc c'est surtout de savoir si la baisse se maintient, qu'il y ait des fluctuations (liées à par exemple des températures plus douces, ou un ajustement des comportements en réponse à un battage médiatique, ou tout autre facteurs externes non maitrisé;) est probable. Est ce que c'est pour autant une tendance de fond, c'est moins sur. Le couvre feu sur une semaine, c'est un peu court pour juger de l'efficacité (si tant est que ce soit efficace).
professeurmaximus
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francbord (20 nov.) disait:

@professeur machin chose je sais tout.
Tu as bien raison, passe donc en réa qu'on s'amuse


moi je suis un pro moi monsieur :)

alors racontes champion, les ravages d'ébola sur les octogénaires cardiaque et obèse

svp
loul
loul

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Madati (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:

Madati (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:


[quote=loul (20 nov.)]
Pour le côté interdiction, les contre-indications de ces 2 produits sont des symptômes de la COVID. Du coup, Il y a de grosses questions à se poser sur pourquoi prescrire des médicaments qui affaiblissent le coeur sur une maladie qui provoque des embolies pulmonaires et surtout quand une personne commence à en faire la promotion sans la moindre preuve d'éfficacité.


Ah d'accord et des médecins qui ont fait 10 ans d'études ne sont pas assez instruits pour pouvoir faire leur propre choix ? Mais toi si à priori...


La prochaine fois que tu vas voir ton médecin généraliste demande lui les publications scientifiques qu'il a lu sur le Covid, tu risques d'être surpris.


Ah donc tu t'estime plus instruit que mon médecin généraliste parce que tu as lu 3 publications scientifiques ?

C'est si simple d'être médecin en fait, je me demande pourquoi on l'est pas tous.


Disons que malgré leur 10 ans d'études, sans lire ce qui se dit dans le monde de la recherche, c'est difficile de bien soigner les gens. Après mon métier fait que je suis mieux informé sur le covid qu'une bonne partie de la population.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par loul, 20/11/2020 - 18:43
loul
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

les miltaires français utilisent en opex de la chloroquine depuis des lustres et les retraités de l'armée qui en ont pris vont parfaitement bien.

il en est de même pour son usage par des millions de civils, dans de nombreux pays dans le monde.

mais non

ce serait un produit hautement toxique

en avant les moutons :)


Hautement toxique pas du tout, j'ai 2 potes qui en ont pris sur de longues périodes avec des vécu différents et des effets secondaires assez gênants pour un des 2. Surtout pour faire des manœuvres militaires. Par contre, le fait de le donner à quelqu'un qui est affaibli au niveau respiratoire demande un minimum réflexion et des effets positifs forts.
loul
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

in chloroquine we trust... fallait la tenter quand même

sinon une étude complète de l'OMS concluant que l'utilisation de la chloroquine ne fait pas baisser la mortalité :

https://www.who.int/publications/m/item/targeted-update-safety-and-efficacy-of-hydroxychloroquine-or-chloroquine-for-treatment-of-covid-19

Bon à l'OMS c'est surement des reptiliens qui veulent contrôler le nouvel ordre mondial.... avec l'aide de maxihelmo


c'est étonnant, ce manichéisme actuel

c'est soit répéter bêtement du bfm, soit c'est le complot mondial reptilien

une grande palette de nuances entre les deux n'existe plus

donc le pensée unique, ou bien fermes ta gueule, espèce de complotiste neuneuh

flippant


Ce qui est inquiétant, c'est qu'il est une grande partie de population qui ne soit pas capable de comprendre que la science n'est pas une opinion, c'est des faits. Il y a des trucs pour lesquels il y a des doutes, des trucs où on ne sait rien et il y a des trucs qui sont prouvés et il n'y a plus de doutes, c'est prouvé et on a plus à revenir. Il y a été définitivement prouvé que la chloroquine ne tue pas le SARS-COV2, ni aucun coronavirus. Cela a été prouvé en modèle animal sur des singes et des rongeurs et ça a été prouvé de façon expérimental. C'est de BFM ou qui tu veux. Ce sont de vrais scientifiques.


es que tu t'es posé des questions sur leurs liens d’intérêt

notamment ceux constamment dans les médias mainstream, qui sont pro confinement, pro dictature sanitaire, et pro vaccin dans ton cul

a part peronne, toubiana, toussaint etc


Trouve moi les conflits d'intérêt d'un Johan neyts ou Christian drosten.
Hellsass
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Le poulpe (20 nov.) disait:

Hellsass (20 nov.) disait:

Il est certainement difficile d'avoir un groupe témoin, pour plein de raisons (éthique, etc..), cependant la baisse des nouveaux cas s'est effectuée en parallèle au Luxembourg, Belgique, Pays Bas, sans les mêmes mesures.
Tu peux faire également une comparaison entre villes avec et sans couvre feu, Strasbourg/Rennes/Dijon.... vs Paris/Lille/St Etienne


Le truc c'est surtout de savoir si la baisse se maintient, qu'il y ait des fluctuations liées à (...) un ajustement des comportements en réponse à un battage médiatique ou tout autre facteurs externes non maitrisé;) est probable.

Entre les médias qui ont globalement perdu le peu de crédibilité qu'il leur restait, et les politiques qui parlent comme à des crétins, ou plus justement des gamins de 4 ans, je crains que l'ajustement des réponses ne se fasse pas toujours dans le bon sens malheureusement.

A croire que tout a été mis en place pour ne responsabiliser personne, que personne ne les écoute et renforcer les complotistes dans leurs jugements. Et tu auras toujours ceux qui ont peur, ou les anciens, qui vont faire tout bien, et aller dans un hypermarché le samedi pour avoir une soupape de décompression :D

Tu peux remplacer vieux par jeune, et hypermarché par soirée à 50 ou à 300.
professeurmaximus
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inscrit le 19/11/20
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loul (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

loul (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

twann74 (20 nov.) disait:

in chloroquine we trust... fallait la tenter quand même

sinon une étude complète de l'OMS concluant que l'utilisation de la chloroquine ne fait pas baisser la mortalité :

https://www.who.int/publications/m/item/targeted-update-safety-and-efficacy-of-hydroxychloroquine-or-chloroquine-for-treatment-of-covid-19

Bon à l'OMS c'est surement des reptiliens qui veulent contrôler le nouvel ordre mondial.... avec l'aide de maxihelmo


c'est étonnant, ce manichéisme actuel

c'est soit répéter bêtement du bfm, soit c'est le complot mondial reptilien

une grande palette de nuances entre les deux n'existe plus

donc le pensée unique, ou bien fermes ta gueule, espèce de complotiste neuneuh

flippant


Ce qui est inquiétant, c'est qu'il est une grande partie de population qui ne soit pas capable de comprendre que la science n'est pas une opinion, c'est des faits. Il y a des trucs pour lesquels il y a des doutes, des trucs où on ne sait rien et il y a des trucs qui sont prouvés et il n'y a plus de doutes, c'est prouvé et on a plus à revenir. Il y a été définitivement prouvé que la chloroquine ne tue pas le SARS-COV2, ni aucun coronavirus. Cela a été prouvé en modèle animal sur des singes et des rongeurs et ça a été prouvé de façon expérimental. C'est de BFM ou qui tu veux. Ce sont de vrais scientifiques.


es que tu t'es posé des questions sur leurs liens d’intérêt

notamment ceux constamment dans les médias mainstream, qui sont pro confinement, pro dictature sanitaire, et pro vaccin dans ton cul

a part peronne, toubiana, toussaint etc


Trouve moi les conflits d'intérêt d'un Johan neyts ou Christian drosten.



loul tu vas me chercher des tennismen argentins et le premier que tu me trouves est patron d'un labo qui veut sortir un vaccin pour lecovid19 :)

la labo REGA à louvain , dans le secteur privé :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par professeurmaximus, 20/11/2020 - 19:59
professeurmaximus
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Le poulpe (20 nov.) disait:

Hellsass (20 nov.) disait:

Il est certainement difficile d'avoir un groupe témoin, pour plein de raisons (éthique, etc..), cependant la baisse des nouveaux cas s'est effectuée en parallèle au Luxembourg, Belgique, Pays Bas, sans les mêmes mesures.
Tu peux faire également une comparaison entre villes avec et sans couvre feu, Strasbourg/Rennes/Dijon.... vs Paris/Lille/St Etienne


Le truc c'est surtout de savoir si la baisse se maintient, qu'il y ait des fluctuations (liées à par exemple des températures plus douces, ou un ajustement des comportements en réponse à un battage médiatique, ou tout autre facteurs externes non maitrisé;) est probable. Est ce que c'est pour autant une tendance de fond, c'est moins sur. Le couvre feu sur une semaine, c'est un peu court pour juger de l'efficacité (si tant est que ce soit efficace).


ya pas de baisse on te dit que c'est rempli

francbord le soldat du feu a déjà perdu 50 jeunes collègues à cause d'ebola
Le poulpe
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inscrit le 23/02/19
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professeurmaximus (20 nov.) disait:

Le poulpe (20 nov.) disait:

Hellsass (20 nov.) disait:

Il est certainement difficile d'avoir un groupe témoin, pour plein de raisons (éthique, etc..), cependant la baisse des nouveaux cas s'est effectuée en parallèle au Luxembourg, Belgique, Pays Bas, sans les mêmes mesures.
Tu peux faire également une comparaison entre villes avec et sans couvre feu, Strasbourg/Rennes/Dijon.... vs Paris/Lille/St Etienne


Le truc c'est surtout de savoir si la baisse se maintient, qu'il y ait des fluctuations (liées à par exemple des températures plus douces, ou un ajustement des comportements en réponse à un battage médiatique, ou tout autre facteurs externes non maitrisé;) est probable. Est ce que c'est pour autant une tendance de fond, c'est moins sur. Le couvre feu sur une semaine, c'est un peu court pour juger de l'efficacité (si tant est que ce soit efficace).


ya pas de baisse on te dit que c'est rempli

francbord le soldat du feu a déjà perdu 50 jeunes collègues à cause d'ebola


C'est intéressant ce que tu dis. Si tu veux discuter hydroxychloroquine, jette un coup d'oeil sur ce topic: skipass.com
Ca en parle pas mal aujourd'hui.
professeurmaximus
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Le poulpe (20 nov.) disait:

professeurmaximus (20 nov.) disait:

Le poulpe (20 nov.) disait:

Hellsass (20 nov.) disait:

Il est certainement difficile d'avoir un groupe témoin, pour plein de raisons (éthique, etc..), cependant la baisse des nouveaux cas s'est effectuée en parallèle au Luxembourg, Belgique, Pays Bas, sans les mêmes mesures.
Tu peux faire également une comparaison entre villes avec et sans couvre feu, Strasbourg/Rennes/Dijon.... vs Paris/Lille/St Etienne


Le truc c'est surtout de savoir si la baisse se maintient, qu'il y ait des fluctuations (liées à par exemple des températures plus douces, ou un ajustement des comportements en réponse à un battage médiatique, ou tout autre facteurs externes non maitrisé;) est probable. Est ce que c'est pour autant une tendance de fond, c'est moins sur. Le couvre feu sur une semaine, c'est un peu court pour juger de l'efficacité (si tant est que ce soit efficace).


ya pas de baisse on te dit que c'est rempli

francbord le soldat du feu a déjà perdu 50 jeunes collègues à cause d'ebola


C'est intéressant ce que tu dis. Si tu veux discuter hydroxychloroquine, jette un coup d'oeil sur ce topic: skipass.com
Ca en parle pas mal aujourd'hui.


toi tu es le genre à préférer les sports collectifs aux sports individuels :)

mdr, viens voir dans la ruelle au fond la-bas :)
ronron
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Et alors?
Tchak-Tchak
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Déjà 3 pseudos en moins d'un an, c'est un score très honorable. Il y en a eu d'autres que j'ai ratés ou c'est tout pour l'instant ?
Raimundo
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Bon j’ai perdu le fil depuis ce matin mais je crois comprendre que personne parmi helmo-maxineuneu et sa clique n’a répondu à la question suivante : sachant qu’un politique raisonne bénéfice/risque, quel est le bénéfice, d’un point de vue franco-français à écarter la HCH et passer pour des gros cons incapables, vs la FRAAAANCE, grâce à son médecin Français, son médicament Français, son président français, le génie français a sauvé le monde ???
Hellsass
Hellsass
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Raisonnement en bénéfice/risque pour l'intérêt général, ou son intérêt particulier ?
professeurmaximus
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Raimundo (20 nov.) disait:

Bon j’ai perdu le fil depuis ce matin mais je crois comprendre que personne parmi helmo-maxineuneu et sa clique n’a répondu à la question suivante : sachant qu’un politique raisonne bénéfice/risque, quel est le bénéfice, d’un point de vue franco-français à écarter la HCH et passer pour des gros cons incapables, vs la FRAAAANCE, grâce à son médecin Français, son médicament Français, son président français, le génie français a sauvé le monde ???


les malettes de cash

voir l"affaire guéant, 800e de dépenses sur ses comptes bancaires en 10 ans.

c'est beau, cette naiveté enfantine :)