Un 4x4 avec pneus été d'origine, hérésie ?

Dans l'article de LCI il y a : << , les automobilistes empruntant une route dans une zone montagneuse devront munir leur véhicule d'un équipement adéquat>> donc soit dans le coffre chaînes, chaussettes, ou montage de pneus hiver marqués 3PMSF...

Dans u autre article, j'avais lu que, dans chaque département concerné, il y aura une liste des communes où l'obligation sera effective.

En fait, c'est quand même moins contraignant que certaines annonces d'avoir obligatoirement des pneus hiver...

Quant au label 3PMSF, j'ai été surpris de voir qu'il est aussi sur les pneus dits 4 saisons, de ma citadine...

Nota : le modèle de ma citadine n'a aucune importance ...

Tu veux pas nous montrer une photo de ses jantes ?

PerGiocare (22 sept.) disait:

Dans l'article de LCI il y a : << , les automobilistes empruntant une route dans une zone montagneuse devront munir leur véhicule d'un équipement adéquat>> donc soit dans le coffre chaînes, chaussettes, ou montage de pneus hiver marqués 3PMSF...

Dans u autre article, j'avais lu que, dans chaque département concerné, il y aura une liste des communes où l'obligation sera effective.

En fait, c'est quand même moins contraignant que certaines annonces d'avoir obligatoirement des pneus hiver...

Quant au label 3PMSF, j'ai été surpris de voir qu'il est aussi sur les pneus dits 4 saisons, de ma citadine...

Nota : le modèle de ma citadine n'a aucune importance ...

Bin, c'est exactement une obligation d'avoir des pneus hivers sur certaines communes en hiver.
Les habitants n'auront pas le choix et les personnes s'y rendant non plus...

ronron (22 sept.) disait:

PerGiocare (22 sept.) disait:

Dans l'article de LCI il y a : << , les automobilistes empruntant une route dans une zone montagneuse devront munir leur véhicule d'un équipement adéquat>> donc soit dans le coffre chaînes, chaussettes, ou montage de pneus hiver marqués 3PMSF...

Dans u autre article, j'avais lu que, dans chaque département concerné, il y aura une liste des communes où l'obligation sera effective.

En fait, c'est quand même moins contraignant que certaines annonces d'avoir obligatoirement des pneus hiver...

Quant au label 3PMSF, j'ai été surpris de voir qu'il est aussi sur les pneus dits 4 saisons, de ma citadine...

Nota : le modèle de ma citadine n'a aucune importance ...

Bin, c'est exactement une obligation d'avoir des pneus hivers sur certaines communes en hiver.
Les habitants n'auront pas le choix et les personnes s'y rendant non plus...

T'es sur de ça ?

Hellsass (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

PerGiocare (22 sept.) disait:

Dans l'article de LCI il y a : << , les automobilistes empruntant une route dans une zone montagneuse devront munir leur véhicule d'un équipement adéquat>> donc soit dans le coffre chaînes, chaussettes, ou montage de pneus hiver marqués 3PMSF...

Dans u autre article, j'avais lu que, dans chaque département concerné, il y aura une liste des communes où l'obligation sera effective.

En fait, c'est quand même moins contraignant que certaines annonces d'avoir obligatoirement des pneus hiver...

Quant au label 3PMSF, j'ai été surpris de voir qu'il est aussi sur les pneus dits 4 saisons, de ma citadine...

Nota : le modèle de ma citadine n'a aucune importance ...

Bin, c'est exactement une obligation d'avoir des pneus hivers sur certaines communes en hiver.
Les habitants n'auront pas le choix et les personnes s'y rendant non plus...

T'es sur de ça ?

pas sûr qu'il soit sûr

Hellsass (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

PerGiocare (22 sept.) disait:

Dans l'article de LCI il y a : << , les automobilistes empruntant une route dans une zone montagneuse devront munir leur véhicule d'un équipement adéquat>> donc soit dans le coffre chaînes, chaussettes, ou montage de pneus hiver marqués 3PMSF...

Dans u autre article, j'avais lu que, dans chaque département concerné, il y aura une liste des communes où l'obligation sera effective.

En fait, c'est quand même moins contraignant que certaines annonces d'avoir obligatoirement des pneus hiver...

Quant au label 3PMSF, j'ai été surpris de voir qu'il est aussi sur les pneus dits 4 saisons, de ma citadine...

Nota : le modèle de ma citadine n'a aucune importance ...

Bin, c'est exactement une obligation d'avoir des pneus hivers sur certaines communes en hiver.
Les habitants n'auront pas le choix et les personnes s'y rendant non plus...

T'es sur de ça ?

Sur, sous, ça change quelque chose?

T'es encore bloqué sur l'Alsace?

Bon, après, de toute façon, le Bas Rhin ne sera pas concerné. Donc t'es tranquille.

D'ailleurs les filles si vous avez une monte particulièrement honnête en prix, je suis preneur de la marque.
Je dois monter ma bagnole et j avoue que ceux que je monte habituellement piquent grave le c*l en 18 pouces..

Ca change un poil, les boulets seront obligés d'avoir au moins des chaussettes ou des chaines, mais rien ne va les empêcher de s'arrêter en plein virage pour les mettre en place...

JLO (22 sept.) disait:

donc en fait rien ne change..
pour le blaireau qui monte sa semaine, y va pas se faire iech à acheter des chau7..
Un mesurette, comme d'hab !

Ah bas si, ça va changer que le pimpin qui bloque tout le monde sur une route enneigée sans équipements pourra se faire verbaliser.

Autant dire qu'avec un gendarme en bas de quelques cols, ils vont pouvoir se faire plaisir sur les contraventions.

ronron (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

donc en fait rien ne change..
pour le blaireau qui monte sa semaine, y va pas se faire iech à acheter des chau7..
Un mesurette, comme d'hab !

Ah bas si, ça va changer que le pimpin qui bloque tout le monde sur une route enneigée sans équipements pourra se faire verbaliser.

Autant dire qu'avec un gendarme en bas de quelques cols, ils vont pouvoir se faire plaisir sur les contraventions.

bah ça toujours plus ou moins existé, avec les panneaux en bas des cols !
j'vois bien les flics entrain de verbaliser toutes les bagnoles du département, en plaine car il y a 15 sur la route looool

ronron (22 sept.) disait:

Hellsass (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

PerGiocare (22 sept.) disait:

Dans l'article de LCI il y a : << , les automobilistes empruntant une route dans une zone montagneuse devront munir leur véhicule d'un équipement adéquat>> donc soit dans le coffre chaînes, chaussettes, ou montage de pneus hiver marqués 3PMSF...

Dans u autre article, j'avais lu que, dans chaque département concerné, il y aura une liste des communes où l'obligation sera effective.

En fait, c'est quand même moins contraignant que certaines annonces d'avoir obligatoirement des pneus hiver...

Quant au label 3PMSF, j'ai été surpris de voir qu'il est aussi sur les pneus dits 4 saisons, de ma citadine...

Nota : le modèle de ma citadine n'a aucune importance ...

Bin, c'est exactement une obligation d'avoir des pneus hivers sur certaines communes en hiver.
Les habitants n'auront pas le choix et les personnes s'y rendant non plus...

T'es sur de ça ?

Sur, sous, ça change quelque chose?

(....)

Bon, après, de toute façon, le Bas Rhin ne sera pas concerné. Donc t'es tranquille.

C'est pas une info, juste un peu de la merde, non ?

Sinon, oui le Bas-Rhin sera concerné, et non, je n'ai pas attendu cette mesurette qui va éventuellement faire chier les blaireaux pour être tranquille sur la route en hiver

Sur les grands cols peut être, y en a pas forcément partout et ça devait être assez flou juridiquement parlant.

Mais on parle pas de plaine, faut lire.
Ce ne sera que dans certaines communes concernées, donc principalement en montagne.


Et ce qui va changer, en cas d'accidents, sans équipements adaptés, pour les assurances, tu seras forcément responsable.

JLO (22 sept.) disait:

D'ailleurs les filles si vous avez une monte particulièrement honnête en prix, je suis preneur de la marque.
Je dois monter ma bagnole et j avoue que ceux que je monte habituellement piquent grave le c*l en 18 pouces..

C'est quoi comme dimension, pour quel véhicule ? T'as des jantes dédiées "hiver", ou les mêmes toute l'année ?

Hellsass (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

Hellsass (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

PerGiocare (22 sept.) disait:

Dans l'article de LCI il y a : << , les automobilistes empruntant une route dans une zone montagneuse devront munir leur véhicule d'un équipement adéquat>> donc soit dans le coffre chaînes, chaussettes, ou montage de pneus hiver marqués 3PMSF...

Dans u autre article, j'avais lu que, dans chaque département concerné, il y aura une liste des communes où l'obligation sera effective.

En fait, c'est quand même moins contraignant que certaines annonces d'avoir obligatoirement des pneus hiver...

Quant au label 3PMSF, j'ai été surpris de voir qu'il est aussi sur les pneus dits 4 saisons, de ma citadine...

Nota : le modèle de ma citadine n'a aucune importance ...

Bin, c'est exactement une obligation d'avoir des pneus hivers sur certaines communes en hiver.
Les habitants n'auront pas le choix et les personnes s'y rendant non plus...

T'es sur de ça ?

Sur, sous, ça change quelque chose?

(....)

Bon, après, de toute façon, le Bas Rhin ne sera pas concerné. Donc t'es tranquille.

C'est pas une info, juste un peu de la merde, non ?

Sinon, oui le Bas-Rhin sera concerné, et non, je n'ai pas attendu cette mesurette qui va éventuellement faire chier les blaireaux pour être tranquille sur la route en hiver

Depuis quand y a des montagnes dans le Bas Rhin?












T'as viré Team 1er degré dis donc ces derniers temps.

ronron (22 sept.) disait:

Sur les grands cols peut être, y en a pas forcément partout et ça devait être assez flou juridiquement parlant.

Mais on parle pas de plaine, faut lire.
Ce ne sera que dans certaines communes concernées, donc principalement en montagne.


Et ce qui va changer, en cas d'accidents, sans équipements adaptés, pour les assurances, tu seras forcément responsable.

t es relou où tu fais exprès ??
je t ai fait une copie de la loi au dessus ! c 'est dans le département ! J habite dans le Var, tu vois ! y a des bleds à 1000m d altitude et des bleds à 3m ! donc si le flic veux te mettre un pv à Ste Maxime avec 10 posés au sol, c'est jouable
Et pour les cols, je suis quasiment sûr que pour les accès stations, tu as la réglementation en bas du col, ça ne change rien au pb car tu peux prendre un PV pour conduite dangeureuse avec ou sans cette loi.
Où je suis d'accord c'est pour l assurance !

On est très loin de la loi Suisse ou Teutone !

JLO (22 sept.) disait:

Hellsass (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

D'ailleurs les filles si vous avez une monte particulièrement honnête en prix, je suis preneur de la marque.
Je dois monter ma bagnole et j avoue que ceux que je monte habituellement piquent grave le c*l en 18 pouces..

C'est quoi comme dimension, pour quel véhicule ? T'as des jantes dédiées "hiver", ou les mêmes toute l'année ?

Nan j ai que 4 jantes..J'me tate à sauter le pas mais ça fait aussi monter la douloureuse..
Je suis en 235/45/18

Et ton véhicule ? en mp si tu préfères

ronron (22 sept.) disait:

Sur les grands cols peut être, y en a pas forcément partout et ça devait être assez flou juridiquement parlant.

Mais on parle pas de plaine, faut lire.
Ce ne sera que dans certaines communes concernées, donc principalement en montagne.


Et ce qui va changer, en cas d'accidents, sans équipements adaptés, pour les assurances, tu seras forcément responsable.

Quel flou juridique ??
t as eu ton permis hier ou bien ?
Du moment que ta conduite est dangereuse, tu es verbalisable, les flics étaient sympas ( ou n' avaient pas envie de le faire jusqu à maintenant ) c'est tout, point barre !

JLO (22 sept.) disait:

Nan j ai que 4 jantes..J'me tate à sauter le pas mais ça fait aussi monter la douloureuse..
Je suis en 235/45/18

Tu pourrais prendre un 2ème jeu de jantes dans un diamètre inférieur pour l'hiver, ça diminue bien le prix des pneus.
Sinon, à l'approche de l'hiver, il y a souvent des offres roues hiver complètes montées, ça vaut la peine d'y donner un coup d’œil.

Perso, je ne pourrais plus me passer du 2ème train de roues, je change tranquillou chez moi quand je le souhaite sans m'emmerder à faire la queue dans un garage avec tous les autres cons qui ont aussi attendu la dernière minute ...

JLO (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

Sur les grands cols peut être, y en a pas forcément partout et ça devait être assez flou juridiquement parlant.

Mais on parle pas de plaine, faut lire.
Ce ne sera que dans certaines communes concernées, donc principalement en montagne.


Et ce qui va changer, en cas d'accidents, sans équipements adaptés, pour les assurances, tu seras forcément responsable.

Quel flou juridique ??
t as eu ton permis hier ou bien ?
Du moment que ta conduite est dangereuse, tu es verbalisable, les flics étaient sympas ( ou n' avaient pas envie de le faire jusqu à maintenant ) c'est tout, point barre !

T'es fatiguant, tu lis 30%, tu comprends pas la moitié et tu réponds à coté.

Oui, sur certaines routes, il n'y avait pas de panneaux et même la présence d'un panneau n'est pas forcément suffisante.
Quand à prouver que tu es dangereux parce que tu as tanké ta voiture dans la neige, je crois qu'aucun flic ne s'y est risqué, sympa ou pas.

S'ils ne verbalisent pas, c'est bien parce que la loi n'est pas assez de leur coté, trop floue juridiquement.

En passant, une personne qui a eu son permis hier à surement une bien meilleur connaissance du code que toi.

bonagva (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

Nan j ai que 4 jantes..J'me tate à sauter le pas mais ça fait aussi monter la douloureuse..
Je suis en 235/45/18

Tu pourrais prendre un 2ème jeu de jantes dans un diamètre inférieur pour l'hiver, ça diminue bien le prix des pneus.
Sinon, à l'approche de l'hiver, il y a souvent des offres roues hiver complètes montées, ça vaut la peine d'y donner un coup d’œil.

Perso, je ne pourrais plus me passer du 2ème train de roues, je change tranquillou chez moi quand je le souhaite sans m'emmerder à faire la queue dans un garage avec tous les autres cons qui ont aussi attendu la dernière minute ...

je viens de checker le passage en 17, ça fait le jeu de jantes à 400 balles mini, si je roule 3/4 fois sur la neige dans la saison c'est le bout du monde..dilemme

JLO (22 sept.) disait:

je viens de checker le passage en 17, ça fait le jeu de jantes à 400 balles mini, si je roule 3/4 fois sur la neige dans la saison c'est le bout du monde..dilemme

C'est clair que ça a un coût initial, on n'y coupe pas ...

Par contre, les pneus hiver c'est pas juste pour la neige, c'est aussi et surtout pour les basses températures, la gomme été devient dure et adhère mal au bitume (même sec).
Et l'inverse, pneus hiver en été, c'est pas bon non plus: grosse usure et adhérence assez bof aussi ...

Une comparaison des différents types de pneus selon diverses conditions:
tcs.ch

Et la loi montagne suggérant l'utilisation de chaînes sur des pneus été, ce n'est pas topissime non plus:
tcs.ch

JLO (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

Sur les grands cols peut être, y en a pas forcément partout et ça devait être assez flou juridiquement parlant.

Mais on parle pas de plaine, faut lire.
Ce ne sera que dans certaines communes concernées, donc principalement en montagne.


Et ce qui va changer, en cas d'accidents, sans équipements adaptés, pour les assurances, tu seras forcément responsable.

Quel flou juridique ??
t as eu ton permis hier ou bien ?
Du moment que ta conduite est dangereuse, tu es verbalisable, les flics étaient sympas ( ou n' avaient pas envie de le faire jusqu à maintenant ) c'est tout, point barre !

T'es fatiguant, tu lis 30%, tu comprends pas la moitié et tu réponds à coté.

Oui, sur certaines routes, il n'y avait pas de panneaux et même la présence d'un panneau n'est pas forcément suffisante.
Quand à prouver que tu es dangereux parce que tu as tanké ta voiture dans la neige, je crois qu'aucun flic ne s'y est risqué, sympa ou pas.

S'ils ne verbalisent pas, c'est bien parce que la loi n'est pas assez de leur coté, trop floue juridiquement.

En passant, une personne qui a eu son permis hier à surement une bien meilleur connaissance du code que toi.

aïe, je crois que t es encore un peu jeune..
tu peux te prendre une prune car t as pas de lave glace, voir un sticker mal placé qui te gène la vue..

Ronron, tu commences à dire de la merde dans ton tout 1er message sur la loi..
Steuplé, la ramène pas au moins

ouais ronron, c'est un sujet pointu... reste sur le fofo vélo

JLO (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

Sur les grands cols peut être, y en a pas forcément partout et ça devait être assez flou juridiquement parlant.

Mais on parle pas de plaine, faut lire.
Ce ne sera que dans certaines communes concernées, donc principalement en montagne.


Et ce qui va changer, en cas d'accidents, sans équipements adaptés, pour les assurances, tu seras forcément responsable.

Quel flou juridique ??
t as eu ton permis hier ou bien ?
Du moment que ta conduite est dangereuse, tu es verbalisable, les flics étaient sympas ( ou n' avaient pas envie de le faire jusqu à maintenant ) c'est tout, point barre !

T'es fatiguant, tu lis 30%, tu comprends pas la moitié et tu réponds à coté.

Oui, sur certaines routes, il n'y avait pas de panneaux et même la présence d'un panneau n'est pas forcément suffisante.
Quand à prouver que tu es dangereux parce que tu as tanké ta voiture dans la neige, je crois qu'aucun flic ne s'y est risqué, sympa ou pas.

S'ils ne verbalisent pas, c'est bien parce que la loi n'est pas assez de leur coté, trop floue juridiquement.

En passant, une personne qui a eu son permis hier à surement une bien meilleur connaissance du code que toi.

aïe, je crois que t es encore un peu jeune..
tu peux te prendre une prune car t as pas de lave glace, voir un sticker mal placé qui te gène la vue..

Ronron, tu commences à dire de la merde dans ton tout 1er message sur la loi..
Steuplé, la ramène pas au moins

Et tu verbalises un gars dans le fossé sur la neige pour quelle raison?

Bref, si les gendarmes ne le font pas, c'est surement pas que parce qu'ils ont la flemme.
Et si on a de nouvelles lois, c'est surement parce qu'elles sont nécessaires.

Tu te focalises sur un sujet pour dire que je dis de la merde, mais tu parles pas du restes sur lequel tu te trompes bizarrement.

perte de maitrise du véhicule?

JLO (22 sept.) disait:

Hellsass (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

D'ailleurs les filles si vous avez une monte particulièrement honnête en prix, je suis preneur de la marque.
Je dois monter ma bagnole et j avoue que ceux que je monte habituellement piquent grave le c*l en 18 pouces..

C'est quoi comme dimension, pour quel véhicule ? T'as des jantes dédiées "hiver", ou les mêmes toute l'année ?

Nan j ai que 4 jantes..J'me tate à sauter le pas mais ça fait aussi monter la douloureuse..
Je suis en 235/45/18

Ça ça marche très bien sur la neige:
allopneus.com

east bear (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

Hellsass (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

D'ailleurs les filles si vous avez une monte particulièrement honnête en prix, je suis preneur de la marque.
Je dois monter ma bagnole et j avoue que ceux que je monte habituellement piquent grave le c*l en 18 pouces..

C'est quoi comme dimension, pour quel véhicule ? T'as des jantes dédiées "hiver", ou les mêmes toute l'année ?

Nan j ai que 4 jantes..J'me tate à sauter le pas mais ça fait aussi monter la douloureuse..
Je suis en 235/45/18

Ça ça marche très bien sur la neige:
allopneus.com

Perso je suis toujours monté sur route enneigée avec des 4 saisons type Crossclimate ou Nokian. J'ai des Crosclimate depuis qu'ils existent (55000 kms/an), j'ai eu une fois des Nokian 4 saisons très efficaces sur la neige, mais se dégrade l'été qd il fait chaud. En fait davantage des pneus winter que 4 saisons.
Bon après des vrais winter c'est mieux si tu as les moyens et/ou l'envie de changer 2 fois par an.

ak (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

Tu te focalises sur un sujet pour dire que je dis de la merde

je comprends que ça raisonne dans ton cerveau

Plus grand monde ne discute avec toi non plus, à part blacksite peut être.

Regarde ici, y a que moi qui te répond.
Tous les autres ignorent tes remarques parce qu'ils savent que tu viens que pour foutre la merde parce que tu te fais chier à ton taf.

ronron (22 sept.) disait:

ak (22 sept.) disait:

ronron (22 sept.) disait:

Tu te focalises sur un sujet pour dire que je dis de la merde

je comprends que ça raisonne dans ton cerveau

Plus grand monde ne discute avec toi non plus, à part blacksite peut être.

Regarde ici, y a que moi qui te répond.
Tous les autres ignorent tes remarques parce qu'ils savent que tu viens que pour foutre la merde parce que tu te fais chier à ton taf.

T'es sûr ?

ak (22 sept.) disait:

et là je discute pas avec toi hein... que ce soit clair
vu que c'est impossible...

Et pourtant, tu ne parles que de moi et à moi.

Hellsass (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

Hellsass (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

D'ailleurs les filles si vous avez une monte particulièrement honnête en prix, je suis preneur de la marque.
Je dois monter ma bagnole et j avoue que ceux que je monte habituellement piquent grave le c*l en 18 pouces..

C'est quoi comme dimension, pour quel véhicule ? T'as des jantes dédiées "hiver", ou les mêmes toute l'année ?

Nan j ai que 4 jantes..J'me tate à sauter le pas mais ça fait aussi monter la douloureuse..
Je suis en 235/45/18

Et ton véhicule ? en mp si tu préfères

Jésus, Marie, Joseph.. quel voiture à la Kon. ....



























Nan, je plaisante.

jlo il est au moins en hummer...

JLO (22 sept.) disait:

bonagva (22 sept.) disait:

JLO (22 sept.) disait:

Nan j ai que 4 jantes..J'me tate à sauter le pas mais ça fait aussi monter la douloureuse..
Je suis en 235/45/18

Tu pourrais prendre un 2ème jeu de jantes dans un diamètre inférieur pour l'hiver, ça diminue bien le prix des pneus.
Sinon, à l'approche de l'hiver, il y a souvent des offres roues hiver complètes montées, ça vaut la peine d'y donner un coup d’œil.

Perso, je ne pourrais plus me passer du 2ème train de roues, je change tranquillou chez moi quand je le souhaite sans m'emmerder à faire la queue dans un garage avec tous les autres cons qui ont aussi attendu la dernière minute ...

je viens de checker le passage en 17, ça fait le jeu de jantes à 400 balles mini, si je roule 3/4 fois sur la neige dans la saison c'est le bout du monde..dilemme

Je viens de checker.. faudra vérifier à la source (concessionnaire), mais ça à l'air de bien coller.

Alors ton véhicule est compatible également avec du 215/55/17 et du 205/60/16

En 16, tu trouves des jantes acier neuves à 52 €, et des pneus marque premium, type Mich/Conti/etc.. entre 85 et 95 €, soit 140 la roue (plus montage), moins cher que des neiges dans ta dimension actuelle (a fortiori avec montage/démontage 2x/an ).

Il me semble que tes jantes sont des 6,5x16 (dimension) 5x114,3 (nb de trou et diamètre du positionnement) ET 44 (déport).
J'ai un (très léger) doute sur le déport, à valider.

Il roule chargé JLO ?

bonagva (22 sept.) disait:

Il roule chargé JLO ?

il a le profil...

C'est quoi la blague sur les Auchan en Alsace ?

PerGiocare (22 sept.) disait:

C'est quoi la blague sur les Auchan en Alsace ?

n'en rajoute pas, je t'en prie... déjà que hell est au fond du trou...