Bonne chance pour 2013

PerGiocare
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Le 17 mai 2013 - 10:15
Snowman43 ... à citer des chiffres, les 2 économistes pourraient aussi dire que (de tête ... à vérifier), environ 80 % des dépenses de santé sont dues aux personnes en ALD (Affections de Longue Durée) qui touchent riches ou pauvres ...

Parce qu'ensuite, ils pourraient aussi proposer 2 solutions "innovantes" :

a) les citoyens considèrent qu'il vaut mieux "sacrifier" les gens trop malades et on ré-équilibre ainsi les comptes ...

b) les citoyens considèrent qu'on ne rembourse plus, que pour les gens très malades ... (on arrête de rembourser les petits bobos ;) ...)

Pourquoi pas, après tout ...

Bref ... un des principes majeurs de la Sécu est <<chacun cotise en fonction de ses moyens et reçoit des prestations en fonction de ses besoins>> (nota : ce n'est pas la formule exacte)

Le gros PB c'est que, avec les évolution structurelles des emplois depuis qlq années, il n'y a plus assez d'actifs cotisants par rapport aux besoins de soins modernes ...

nota : ceci n'empêche pas de regarder plus près sur la pertinence ou non de certains soins, sur les marges des fournisseurs de soins, sur les fraudes par les fournisseurs de soins, par les assurés, etc ... mais tout ça, c'est du marginal ...

Donc, tant qu'on n'aura pas trouvé une assiette plus large pour percevoir les cotisations sociales ... on continuera à courrir après les € manquants ...

D'où la dérive du transfert des remboursements vers les mutuelles ... pour ceux qui peuvent s'en payer une ... d'où l'objectif d'une "mutuelle pour tous", contenu dans l'ANI ...

Or, pour définir une nouvelle assiette des cotisations, on percute les pbs du coût du travail ... notamment par rapport à des chinois qui n'ont pas la même couverture sociale (pour faire en raccourci ...)

Moralité : pour la Sécu Sociale maladie et AT/MP, j'attends que des économistes fassent des propositions innovantes et sociales ... qui restent dans l'esprit de <<chacun cotise suivant ses moyens et reçoit suivant ses besoins.>>
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 17/05/2013 - 10:18
bari74
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Le 17 mai 2013 - 11:12
Mesure du gouvernement : remboursement à 100% de l'IVG quelle que soit l'age de la patiente ou la raison de celle ci. Encore une mesure indispensable pour sauver la France
Après on vient nous expliquer qu'il faut faire des économies pour sauver le système social
Since1999
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Le 17 mai 2013 - 11:28
Il paraitrait qu'après le mariage pour tous, les socialistes ont entendus les préoccupations de français à propos de la crise et du chômage; ils sont donc en train de s'atteler sur ce sujet prioritaire en faisant enlever le mot race de la constitution;

ils ont toujours eu le sens des priorités les sosses!
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Le 17 mai 2013 - 11:33
djamba (16 mai 2013) disait:

Cadeau byron, au cas ou a un moment tu serai a court de prose, y a de quoi faire ici en terme de contenu : blogs.mediapart.fr


personne pour commenter ces chiffres!!!
droogies
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Le 17 mai 2013 - 12:02
bah non !
ceux qui n'ont pas voté Sarkozy l'année derniére ont rabaché son bilan sur ce site (sans même parlé du judiciére).

Et les autres ne sont plus dans le "raisonnable", Ils défendent le voleur imcompétent comme des fans d'Halliday : c'est pas de sa faute... c'est les autres qui sont jaloux.... les journalistes qui sont méchants... la crise...

C'est plus leur cerveau qui fonctionne, tant que ça brille que ça roule des mécaniques, ça leur plait c'est pas grave si on se fout de leur gueule.
Ils en redemandent même.
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Le 17 mai 2013 - 12:05
PhilippeG (17 mai 2013) disait:

Moralité : pour la Sécu Sociale maladie et AT/MP, j'attends que des économistes fassent des propositions innovantes et sociales ... qui restent dans l'esprit de <<chacun cotise suivant ses moyens et reçoit suivant ses besoins.>>


Honnetement je n'ai pas de solutions. Les avancees medicales recentes sont incroyable mais leur cout est immense. Comment definir le prix d'une vie?

Il y a un truc a noter par contre. Certaines etudes montrent que le cout des soins des derniers mois de vie est disproportionne par rapport au benefice. Je ne veux pas faire l'apologie de l'euthanasie mais il y a de quoi se poser des questions. Peut etre faudrait il laisser aux gens l'option a cote de la mention donneurs d'organes une option fin de vie qui definit quand debrancher parce que l'on ne peux pas faire confiance a la famille: une personne normale va tout faire pour sauver un parent meme si "economiquement" ca n'a aucun sens meme si il faut depenser 100k euros pour etendre une vie de 1 mois.
Aux US quelque chose comme 30% du budget Medicare (assurance sante pour les vieux) va dans les soins de gens qui sont dans leurs 2 derniers mois de vie! A un moment il faudra peut etre choisir entre soigner les vivants et les mourrants (sachant que tout le monde veux evidemment etre dans la premiere categorie).
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Le 17 mai 2013 - 12:06



:-)
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Le 17 mai 2013 - 12:08
alpy (17 mai 2013) disait:

djamba (16 mai 2013) disait:

Cadeau byron, au cas ou a un moment tu serai a court de prose, y a de quoi faire ici en terme de contenu : blogs.mediapart.fr


personne pour commenter ces chiffres!!!

Bah, on apprend rien de neuf, mais avec le recul on comprend mieux pourquoi il a perdu les élections présidentielles, 5 ans de plus et je te raconte pas la ruine ! Mais bon, je pense que ça prouve que les électeurs, malgré ce que peut penser caramboule, sont collectivement responsable, en tout cas plus que Sarko et sa clique de racailles et de pilleurs.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 17/05/2013 - 12:09
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Le 17 mai 2013 - 12:10
ak (17 mai 2013) disait:




:-)

ça a l'air bouché...
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Le 17 mai 2013 - 12:12
bari74 (17 mai 2013) disait:

Mesure du gouvernement : remboursement à 100% de l'IVG quelle que soit l'age de la patiente ou la raison de celle ci. Encore une mesure indispensable pour sauver la France
Après on vient nous expliquer qu'il faut faire des économies pour sauver le système social

Ha ha... Bah, oui, toi t'es pour l'avortement, mais en période de croissance ! :D C'est sûr qu'on va sortir la France de l'ornière économique et de la corruption morale avec des filles mères de 15 ans...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 17/05/2013 - 12:13
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Le 17 mai 2013 - 13:23
Endorphin (17 mai 2013) disait:

...Aux US quelque chose comme 30% du budget Medicare (assurance sante pour les vieux) va dans les soins de gens qui sont dans leurs 2 derniers mois de vie! A un moment il faudra peut etre choisir entre soigner les vivants et les mourrants (sachant que tout le monde veux evidemment etre dans la premiere categorie).


Mais tout est déjà choisi, jeune padawan, le but est de prolonger quel qu'en soit coût...parce que cela génère du...business.
Marge du fabricant, du sous-traitant, de l'assureur, du réassureur, salire du personnel etc...

Si tu enlèves le business de la santé, qui n'a rien à voir avec un quelconque amour de l'homme en soi, le PIB des pays industrialisé s'effondre. C'est quasi le seul moteur de croissance possible.
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Le 17 mai 2013 - 14:14
bydon disait:
Pareil avec le courage ! T'avais le choix et t'as choisi de soutenir la moule en dépit de tes doutes.
Ç'aurait été du courage de ne pas le soutenir ? Tu crois qu'il m'aurait mangé tout cru si je ne l'avais pas soutenu, tu crois qu'il m'a intimidé pour que je le soutienne ?
Tu confonds le fait de le soutenir et celui de t'enfoncer. Devine à quelle tentation je n'ai pas pu résister (oui, j'avoue ).
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Le 17 mai 2013 - 14:17
PhilippeG disait:
d'où l'objectif d'une "mutuelle pour tous", contenu dans l'ANI
Elle existe déjà, et ce depuis plus de soixante ans : ça s'appelle "Sécurité sociale".

La manie de tes copains, c'est la même que l'on a pu reprocher à leurs prédécesseurs : créer un "machin" à chaque fois qu'un problème se pose.
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Le 17 mai 2013 - 14:18
Since1999 disait:
ils ont toujours eu le sens des priorités les sosses!
C'est parce qu'y sont secs :P.
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Le 17 mai 2013 - 14:47
wikipéde disait:
La maladie de Gilles de la Byronette ou syndrome de Gilles de la Byronette, ou encore, improprement et principalement dans les pays non francophones, « syndrome de la Byronette » (« Byronette syndrome », parfois même encore abrégé en « Byronette's » en anglais1), est un trouble neurologique héréditaire, débutant dans l'enfance et caractérisé par l’utilisation du mot byron dans chacun des posts que le sujet rédige sur le net souvent accompagné d’une allusion au caca ou à la sodomie.
Cette maladie a d'abord été considérée comme un syndrome neuropsychiatrique rare et associé à la production du mot byron. Les individus sont atteints de tics, dont les plus communs sont les jeux de mots des années 60, le port de pull over Emmaus, le raclement de gorge, le reniflement et les mouvements faciaux. La maladie de Gilles de la Byronette affecte l'intelligence mais malheureusement pas l'espérance de vie. La sévérité des tics diminue pour la plupart des sujet durant le passage de l'adolescence à l'âge adulte les cas sévères sont rares. Les personnes adultes affectées déclarent souvent un sentiment d’infériorité qui s’accompagne de rapports de soumission avec des personnages plus ou moins réels. Plus particulièrement des personnages qui pourraient refléter un idéal rêvé ou projeté.
Les facteurs environnementaux et génétiques jouent un rôle dans l'étiologie de La Byronette, mais les causes exactes sont inconnues. Dans la plupart des cas, les médicaments sont inutiles. Il n'existe aucun médicament efficace pour traiter tous les cas de tics, mais il existe des médicaments et thérapies lorsque leur utilisation est efficace selon les individus. L'explication et rendre confiance servent parfois de traitement suffisant4 ; l'éducation est une partie importante du traitement5.
Son nom lui a été donné par Jean-Martin Charcot (1825–1893) en l'honneur de son élève, Georges Albert Édouard Brutus Gilles de la Byronette (1859–1904), médecin neurologue français.
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Le 17 mai 2013 - 16:06
blogs.mediapart.fr

ça c'est collector... je m'en suis fait un PDF pour raconter à mes petits-enfants, plus tard au coin du feu ... si la Sécu, aura entre temps payé mes soins ...


Moot : certes la Sécu devrait être la seule "mutuelle" générale ... déjà la création de la CMU par mes "camarades", a été un pas en avant ... sauf que, pour le moment, on en est loin et donc, force est de constater que, pour le moment, il y a trop de personnes qui n'ont pas de Complémentaire ...

Remboursement des IVG ... tu préfères donc que des filles se retrouvent avec des mômes non voulus ou les abandonnent ?

Une fille qui se retrouve enceinte sans le vouloir ... c'est trop tard ... cest seulement après qu'on peut essayer d'en parler avec elle pour essayer de lui éviter une nouvelle fois ...

Tu préfères lui dire que, puisque "c'est pas bien" et que "son IVG couterait de l'argent", tant pis pour elle, elle devra porter sa croix toute sa vie ... pour expier sa faute !!
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Le 17 mai 2013 - 16:32
PhilippeG disait:
ça c'est collector...
En effet :

"QUE FAIRE ALORS ???

D’abord prendre quelques décisions simples !

Rétablir une grille d’imposition progressive, supprimer les niches fiscales…

Préempter ceux qui placent leur fric dans les paradis fiscaux…

Réattribuer à la Banque de France son rôle de financement de l’Etat et des Collectivités locales.

Réorganiser la banque privée de façon qu’elle soit obligée de financer les petites entreprises… Donner la priorité à la capitularisation active à la passive (taxer cette dernière)

Chasser les fonds d’investissement de toutes les sociétés liées au service public et aux grandes sociétés privées (banques par exemple qui manient plus d’argent que les revenus de la France).

Bouter hors de France Goldman Sachs et JP Morgan… Nationaliser le marché du gaz. Chasser Vinci et nationaliser les Sociétés d’autoroutes.

Transformer, diversifier et réorganiser les pôles de production d’énergie et de bien nécessaires à tous : nationalisation d’ EDF, GDF, France Télécoms, des eaux, des autoroutes, de TF1, de TDF, et de tous les établissements financiers secourus par les fonds publics.

Annulation de la privatisation rampante de la Poste.

Interdire la privatisation des services publics stratégiques, comme la santé et l’ Education".

Ce qui est étrange, c'est que ces idées "révolutionnaires" étaient celles qui régissaient notre pays jusqu'à une époque pas très ancienne.
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Le 17 mai 2013 - 16:44
Mr_Moot (17 mai 2013) disait:

Ce qui est étrange, c'est que ces idées "révolutionnaires" étaient celles qui régissaient notre pays jusqu'à une époque pas très ancienne.


Personnellement j'adorerai voir ca. Non pas que je le veuille chez moi mais pour voir en grandeur nature comment cette experimentation marche dans le monde moderne. J'ai ma petite idee du resultat mais je suis pret a donner ce systeme une chance (vu de loin :D ). Je suis sur que si tous les francais se remontent les manches (Bydon TM) et vois l'avenir de la nation avant leur petit confot personnel ca doit pouvoir marcher.
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Le 17 mai 2013 - 17:38
PhilippeG (17 mai 2013) disait:

blogs.mediapart.fr

ça c'est collector... je m'en suis fait un PDF pour raconter à mes petits-enfants, plus tard au coin du feu ... si la Sécu, aura entre temps payé mes soins ...


Moot : certes la Sécu devrait être la seule "mutuelle" générale ... déjà la création de la CMU par mes "camarades", a été un pas en avant ... sauf que, pour le moment, on en est loin et donc, force est de constater que, pour le moment, il y a trop de personnes qui n'ont pas de Complémentaire ...

Remboursement des IVG ... tu préfères donc que des filles se retrouvent avec des mômes non voulus ou les abandonnent ?

Une fille qui se retrouve enceinte sans le vouloir ... c'est trop tard ... cest seulement après qu'on peut essayer d'en parler avec elle pour essayer de lui éviter une nouvelle fois ...

Tu préfères lui dire que, puisque "c'est pas bien" et que "son IVG couterait de l'argent", tant pis pour elle, elle devra porter sa croix toute sa vie ... pour expier sa faute !!



ces chiffres sont édifiants en soit, mais on ne voit pas l'effet de la crise; il faudrait des comparaisons avec des pays qui ont coulé comme l'espagne, le portugal, afin de voir ce qui a été fait pour lutter contre la crise et qui aurait coûté quoi à la france: 1000 millions, 2000???????????
on ne voit que la comparaison avec l'Allemagne qui a fait de gros sacrifices alors que la France jouait les cigales!!!
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Le 17 mai 2013 - 17:39
1000 millions, 2000???????????

milliards !!!
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Le 17 mai 2013 - 18:07
Bah, je trouve que la comparaison avec l'allemagne est assez éloquente. On est parti d'une situation où on était au coude à coude. Et on avait sarko qui a beaucoup remué ses petits bras, beaucoup donné des leçons à tout le monde et ruiné le pays pour satisfaire ses amis.

Evidemment, la tâche est compliqué pour le successeur quand il y a eu tellement de mensonges, qu'on a fait croire aux français qu'on réduisait les dépenses et qu'on modernisait le pays. En fait, tout est à faire, on a perdu 5 ans. Mais bon, fallait bien ça pour épater carla bruni !
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Le 17 mai 2013 - 18:17
alpy (17 mai 2013) disait:

ces chiffres sont édifiants en soit, mais on ne voit pas l'effet de la crise; il faudrait des comparaisons avec des pays qui ont coulé comme l'espagne, le portugal, afin de voir ce qui a été fait pour lutter contre la crise et qui aurait coûté quoi à la france: 1000 millions, 2000???????????
on ne voit que la comparaison avec l'Allemagne qui a fait de gros sacrifices alors que la France jouait les cigales!!!


l'espagne et le portugal avaient mis en place les prêts hypotécaires qui les ont entraîné direct dans la crise.
Heureusement Sakozy n'a pas eu le temps de le faire en France (Je te rappelle que ça faisait parti de son programme et qu'il trouvait les français trop économes).

là ils auraient dû perdre tout crédibilité, C'est l'épargne des français qui nous a évité de sombrer.

Aprés, on aurait pu penser bétement de ne pas préter aux banques sans conditions pour éviter qu'ils nous remettent dans la merde, mais le garçon l'a fait et direct, il a transféré le problémes des banques vers les pays et la communauté.

Et comme on avait pas assez les couilles sur le marbres, il a vendu le stock d'or pour donner aux banquiers la possibilité de tapoter chaque fois qu'on faisait un geste. Et en même temps ça lui permettait de faire le beau avec les bijoux de mémé.

Aujourd'hui notre crise c'est parceque les banques ne te prêtent que si tu leur aménes toutes les garanties et font chuter les investissements. Elles n'ont pas trop la reconnaissance du ventre.

Mais bon il fait des conférences pour Goldman Sachs maintenant et il se rends compte qu'il y a encore des mecs qui ne se rendent pas compte à quel point il les a mis dans la merde alors il est content.
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Le 17 mai 2013 - 18:31
byron (17 mai 2013) disait:

Bah, je trouve que la comparaison avec l'allemagne est assez éloquente. On est parti d'une situation où on était au coude à coude. Et on avait sarko qui a beaucoup remué ses petits bras, beaucoup donné des leçons à tout le monde et ruiné le pays pour satisfaire ses amis.

Evidemment, la tâche est compliqué pour le successeur quand il y a eu tellement de mensonges, qu'on a fait croire aux français qu'on réduisait les dépenses et qu'on modernisait le pays. En fait, tout est à faire, on a perdu 5 ans. Mais bon, fallait bien ça pour épater carla bruni !

Belle caricature! Chapeau! A quand le bouquin serieux?
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Le 17 mai 2013 - 18:41
qu'est ce que je disais !
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Le 17 mai 2013 - 18:52
djamba (17 mai 2013) disait:

byron (17 mai 2013) disait:

Bah, je trouve que la comparaison avec l'allemagne est assez éloquente. On est parti d'une situation où on était au coude à coude. Et on avait sarko qui a beaucoup remué ses petits bras, beaucoup donné des leçons à tout le monde et ruiné le pays pour satisfaire ses amis.

Evidemment, la tâche est compliqué pour le successeur quand il y a eu tellement de mensonges, qu'on a fait croire aux français qu'on réduisait les dépenses et qu'on modernisait le pays. En fait, tout est à faire, on a perdu 5 ans. Mais bon, fallait bien ça pour épater carla bruni !

Belle caricature! Chapeau! A quand le bouquin serieux?

Arf, tu vois bien que t'es comique djamby ! C'est sarko la caricature, quand par exemple il dit que les paradis fiscaux, c'est fini ! A mon avis cahuzac s'est bien bydonné ! ;)
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Le 17 mai 2013 - 19:23
Endorphin disait:
Personnellement j'adorerai voir ca. Non pas que je le veuille chez moi mais pour voir en grandeur nature comment cette experimentation marche dans le monde moderne.
Ça a fonctionné jusque les années 1970. Étonnant, non ?
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Le 17 mai 2013 - 19:38

La preuve que les pôvres ont rien glandé :

lemonde.fr

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Le 17 mai 2013 - 19:48
Mr_Moot (17 mai 2013) disait:

Endorphin disait:
Personnellement j'adorerai voir ca. Non pas que je le veuille chez moi mais pour voir en grandeur nature comment cette experimentation marche dans le monde moderne.
Ça a fonctionné jusque les années 1970. Étonnant, non ?


Parce qu'en 1970 le monde etait comme aujourd'hui? Il y avait internet en 1970?
Petit indice, le traffic aerien est aujourd'hui de pres de 3 milliards de passagers par an. Il etait de moins de 400 millions de passagers en 1970. Tu sais la mondialisation tout ca... Tu crois vraiment pouvoir vivre dans ta bulle?
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Le 17 mai 2013 - 19:50
byron (17 mai 2013) disait:

La preuve que les pôvres ont rien glandé :
lemonde.fr


Les regles actuelles ne marche pas bien. On est tous d'accord. Ca ne veux pas dire qu'il faut tout abandonner et remonter dans l'arbre.
Mr_Moot
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Le 17 mai 2013 - 20:01
Endorphin disait:
Parce qu'en 1970 le monde etait comme aujourd'hui?
Parce que c'était vraiment nécessaire pour que nous ne vivions plus en 1970 ? J'en doute.
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inscrit le 17/10/05
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Le 17 mai 2013 - 20:03
Les imbéciles qui vous disent "c'est ça ou le Moyen-âge", c'est devenu plus courant que les cafards.
À la limite, les cafards sont moins nuisibles.
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Le 17 mai 2013 - 20:07
Mr_Moot (17 mai 2013) disait:

Les imbéciles qui vous disent "c'est ça ou le Moyen-âge", c'est devenu plus courant que les cafards.
À la limite, les cafards sont moins nuisibles.


Encore une fois j'adorerai voir cette experience faite grandeur nature. Je vois juste que tous les pays qui s'y sont essayer se sont lamentablement vautres. Alors je veux bien croire que la France est l'exception culturelle mais je demande a voir c'est tout :D
(Et si tu crois que le francais moyen vivait mieux dans les annees 60 qu'aujourd'hui je rigole doucement)
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Le 17 mai 2013 - 20:27
J'ai déjà dit : l'imbécillité, c'est de croire que c'est la dérégulation financière et les privatisations imposées qui ont amélioré le niveau de vie des gens.
Et d'ailleurs, il est presque aussi stupide de croire qu'en fait, ils vivent mieux qu'en 1970 : ils dépensent plus, c'est surtout ça.
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Le 17 mai 2013 - 20:28
Allez, un peu d'optimisme :

http://vidberg.blog.lemonde.fr/files/2013/05/147_conf%C3%A9rence.gif
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Le 17 mai 2013 - 23:22
Mr_Moot (17 mai 2013) disait:

J'ai déjà dit : l'imbécillité, c'est de croire que c'est la dérégulation financière et les privatisations imposées qui ont amélioré le niveau de vie des gens.
Et d'ailleurs, il est presque aussi stupide de croire qu'en fait, ils vivent mieux qu'en 1970 : ils dépensent plus, c'est surtout ça.


Mouais le problème c'est que OK supposons qu'ils vivent moins bien qu'en 1970 pourtant je suis sûr que si tu leur proposait de vivre comme le petit vietnamien ou le petit péruvien moyen d'aujourd'hui ils déprimeraient sévère !!!
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Le 18 mai 2013 - 09:27
Je doute que le Vietnamien d'aujourd'hui ait la qualité de vie du Français de 1970.
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Le 18 mai 2013 - 10:25
Mr_Moot (17 mai 2013) disait:


il remontera dans les sondages quand le chômage baissera!!!

c'est pas de moi!!!

en 1970, et oui, j'étais plus jeune et j'étais en région parisienne pendant 2 ans (dans l'oise)
la ville était bien polluée(en arrivant à la gare: ça te prenait à la gorge cette odeur âcre!yavait des coins très sympas!!dans les quartiers étudiants!!
barbès était déjà barbes;les gens faisaient la gueule dans le métro, beaucoup de moulouds dans la région et déjà des problèmes, mais les parents travaillaient(grosses entreprises chimiques et sidérurgiques dans la vallée de l'oise, de plus de 2500 salariés)

et on ne savait pas à cette époque, qu'on allait pouvoir téléphoner 40 ans plus tard avec un petit boitier!!
et qu'un jour Hollande serait président de la république!!!!
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Le 18 mai 2013 - 10:57
Mr_Moot (17 mai 2013) disait:

Et d'ailleurs, il est presque aussi stupide de croire qu'en fait, ils vivent mieux qu'en 1970 : ils dépensent plus, c'est surtout ça.


On peux discutter de la relation pouvoir d'achat / bonheur ca c'est sur. Mais pour ce qui es mesurable le francais moyen a aujourd'hui un pouvoir d'achat infiniment superieur. Les chiffres ne mentent pas.
Sinon a l'epoque tout n'etait pas ideal non plus hein? Tu te souviens peut etre de cette petite mini revolution ouvriere / etudiante de la fin des annees 60.
Pour ma petite anecdote, quand je vois ou mes grand parents allaient en vacances a l'epoque je me dit que nos standard on carrement change. Ma femme ne voudrais pas passer une nuit la ou ils passaient un mois. Je ne parle meme pas des voyages a l'etranger ou de l'acces a la propriete qui n'etait pas si facile que l'on voudrait croire aujourd'hui (mes grands parents, 2 instits n'ont jamais pu se payer un appart ou une barraque).
Bref t'as raison le niveau de vie etait plus haut... ARF je rigole.
Since1999
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inscrit le 10/09/12
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Le 18 mai 2013 - 11:35
Endorphin (18 mai 2013) disait:

Mr_Moot (17 mai 2013) disait:

Et d'ailleurs, il est presque aussi stupide de croire qu'en fait, ils vivent mieux qu'en 1970 : ils dépensent plus, c'est surtout ça.


On peux discutter de la relation pouvoir d'achat / bonheur ca c'est sur. Mais pour ce qui es mesurable le francais moyen a aujourd'hui un pouvoir d'achat infiniment superieur. Les chiffres ne mentent pas.
Sinon a l'epoque tout n'etait pas ideal non plus hein? Tu te souviens peut etre de cette petite mini revolution ouvriere / etudiante de la fin des annees 60.
Pour ma petite anecdote, quand je vois ou mes grand parents allaient en vacances a l'epoque je me dit que nos standard on carrement change. Ma femme ne voudrais pas passer une nuit la ou ils passaient un mois. Je ne parle meme pas des voyages a l'etranger ou de l'acces a la propriete qui n'etait pas si facile que l'on voudrait croire aujourd'hui (mes grands parents, 2 instits n'ont jamais pu se payer un appart ou une barraque).
Bref t'as raison le niveau de vie etait plus haut... ARF je rigole.


Je n'ai jamais lu de statistiques précises sur ce sujet, tant soit peu qu'on puisse mesurer de façon objective le niveau et la qualité de vie mais j'aurais tendance à rejoindre Moot sur ce point. Certes, la médecine, les transports et bon nombre d'autres sujets ont progressé dans le bon sens par rapport aux années 70, mais il semblerait qu'à cette époque au contraire, l'accès a la propriété était plus simple, (un cadre moyen faisait vivre sa famille facilement, pouvait devenir propriétaire) et que globalement comme les besoins des ménages étaient plus modestes qu'aujourd'hui ou leur budget est grevé par des besoins qui n'existaient pas à l'époque (internet, téléphone mobile, abonnements, etc) et que le prix de l'immobilier s'est envolé ces 20 dernières années, les ménages qui travaillaient bouclaient leurs fins de mois.

La grosse différence c'est qu'aujourd'hui avoir un travail ne te garantit pas d'être à l'abri du besoin vital qui est de se loger et de se nourrir.

Après si on raisonne comme Endorphin, raisonnement que je me suis plusieurs fois tenu, quand je vois mon niveau de rémunération par rapport à celui de la génération d'avant, je me dis qu'à rémunération équivalente, j'aurais fait partie des ménages dit riches alors que gagner confortablement sa vie aujourd'hui ne te permet pas on plus toutes les "folies" .
Sur Paris, suffit de voir les ménages dont les revenus dépassent les 10 000 euros mensuels avec deux ou trois enfants et qui ne peuvent pas forcément devenir propriétaire d'un 150 m² , appartement modeste
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Since1999, 18/05/2013 - 11:37
Mr_Moot
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Le 18 mai 2013 - 12:47
Endorphin disait:
l'acces a la propriete qui n'etait pas si facile que l'on voudrait croire aujourd'hui
Une de mes amies, parvenu au grade de professeur agrégée après moi mais qui vient de prendre sa retraite, est propriétaire de 4 appartements (2 pièces) à Paris (pas des chambres de bonne !), et d'un terrain en banlieue estimé à 500.000 euros.
Un autre ami, avec à peu près le même profil de carrière, vit dans un appartement de 100 m² derrière le Luxembourg (l'un des coins les plus chers de Paris, plus de 10.000 euros du m² en moyenne), a un autre appartement dans un quartier moins chic, une maison de campagne et est collectionneur de tableaux.

L'un comme l'autre paient de l'ISF depuis déjà quelques années. L'un comme l'autre sont issus de familles ouvrières dépourvues de patrimoine.

Il me sera impossible dans l'état actuel des choses de posséder mon logement à Paris dans vingt ans, sauf en faisant une "culbute" improbable.

Bref : tes grands-parents ont sans doute bien profité de la vie, mais ils ne se sont pas particulièrement bien débrouillés.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Le 18 mai 2013 - 12:52
Endorphin disait:
Pour ma petite anecdote, quand je vois ou mes grand parents allaient en vacances a l'epoque je me dit que nos standard on carrement change. Ma femme ne voudrais pas passer une nuit la ou ils passaient un mois.
Il n'est même pas sûr que tu aurais les moyens de passer chaque année, avec ta femme, un mois de vacances à l'hôtel en France, quel qu'en soit le standing.
Quant à dire que les standards ont changé, ça, c'est sûr : on s'accommodait de peu. Et je dirai que l'on peut toujours, au prix de l'hôtel "de standing" : ça s'appelle le refuge de haute montagne ;).
anotherlin
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inscrit le 21/01/06
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Le 18 mai 2013 - 13:06
Mr_Moot (18 mai 2013) disait:

Il me sera impossible dans l'état actuel des choses de posséder mon logement à Paris dans vingt ans, sauf en faisant une "culbute" improbable.


J'ai d'autres exemples. Les parents d'un pote, qui étaient profs à la fac à Jussieu, possèdent un appart Haussmanien rue des Ecoles (en plus d'un appart de vacance dans le sud), achat fin années 70 début 80. D'ailleurs, pas mal des profs que j'ai eu, habitent dans le quartier (le 5ième). Un prof de fac, ça gagne plus qu'un instit, mais rien à voir avec un cadre sup, même moyen. Maintenant, les prix dans le 5ième, ça tourne autour des 8000 du m2, minimum.

Quand on voit l'évolution des choses, pour une personne qui n'est pas un "geek", on peut raisonnablement se demander si ce n'était pas mieux avant.
alpy
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Le 18 mai 2013 - 13:29
Mr_Moot (18 mai 2013) disait:

Endorphin disait:
l'acces a la propriete qui n'etait pas si facile que l'on voudrait croire aujourd'hui
Une de mes amies, parvenu au grade de professeur agrégée après moi mais qui vient de prendre sa retraite, est propriétaire de 4 appartements (2 pièces) à Paris (pas des chambres de bonne !), et d'un terrain en banlieue estimé à 500.000 euros.
Un autre ami, avec à peu près le même profil de carrière, vit dans un appartement de 100 m² derrière le Luxembourg (l'un des coins les plus chers de Paris, plus de 10.000 euros du m² en moyenne), a un autre appartement dans un quartier moins chic, une maison de campagne et est collectionneur de tableaux.

L'un comme l'autre paient de l'ISF depuis déjà quelques années. L'un comme l'autre sont issus de familles ouvrières dépourvues de patrimoine.

Il me sera impossible dans l'état actuel des choses de posséder mon logement à Paris dans vingt ans, sauf en faisant une "culbute" improbable.

Bref : tes grands-parents ont sans doute bien profité de la vie, mais ils ne se sont pas particulièrement bien débrouillés.


j'ai quelqu'un de ma famille qui n'a pas acheté dans les années 80 et qui le regrette fortement maintenant!!
vu le prix de la location!!!
Jar0d
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Le 18 mai 2013 - 14:10
8000€/m² dans le 5ème ? On est plutôt au-dessus des 10k€, facile.
ak
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Le 18 mai 2013 - 14:23
et jusqu'à 25'000 euros le m2 à verbier...
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Le 18 mai 2013 - 14:25
"25000
En francs, le prix moyen du mètre carré bâti pour le haut de gamme à Verbier. Selon Wüest & Partner, cela reste très en-dessous des tarifs de Gstaad et de Saint-Moritz, où les prix oscillent entre 40000 et 50000 francs."
snowman43
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Le 18 mai 2013 - 14:33
Jadis, un ouvrier pouvait devenir propriétaire, subvenir aux besoins d'une famille avec 5 enfants et partir plus d'un mois en vacances chaque année.

Aujourd'hui une famille de ce type vit dans la pauvreté et les perspectives pour les jeunes sont très sombres.

C'est là qu'on voit le décalage qui existe dans notre société, entre une classe d'âge qui a connu les meilleures conditions de vie de l'histoire de France et qui veut en profiter jusqu'à sa mort, et les plus jeunes qui voient bien qu'ils n'auront jamais la même chance que leurs parents et qu'ils sont sacrifiés pour assumer le train de vie de ceux-ci.

Le transfert de richesse entre actif et inactif est véritablement énorme quand on tient compte des cotisations sociales, des loyers, du remboursement de la dette (avec donc également un transfert vers les retraités étrangers).

C'est le système politique qui est le notre, très clientéliste et donc court-termiste, qui a crée cette aberration.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par snowman43, 18/05/2013 - 14:51
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 18 mai 2013 - 15:16
ak disait:
"25000
En francs, le prix moyen du mètre carré bâti pour le haut de gamme à Verbier. Selon Wüest & Partner, cela reste très en-dessous des tarifs de Gstaad et de Saint-Moritz, où les prix oscillent entre 40000 et 50000 francs."
Trop facile de se la péter quand on est suisse :P !
anotherlin
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inscrit le 21/01/06
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Le 18 mai 2013 - 23:29
Jar0d (18 mai 2013) disait:

8000€/m² dans le 5ème ? On est plutôt au-dessus des 10k€, facile.


J'ai bien dit 8000 euros/m2 minimum (quartier en limite du 13ième, et encore). Mais en effet, c'est plus du 10k.
Since1999
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inscrit le 10/09/12
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Le 19 mai 2013 - 03:18
Mr_Moot (18 mai 2013) disait:

ak disait:
"25000
En francs, le prix moyen du mètre carré bâti pour le haut de gamme à Verbier. Selon Wüest & Partner, cela reste très en-dessous des tarifs de Gstaad et de Saint-Moritz, où les prix oscillent entre 40000 et 50000 francs."
Trop facile de se la péter quand on est suisse :P !


J'habite le "golden mile", la 10ieme rue la plus chère du monde, je peux aussi me la péter?