Parce que tu crois que c'était le dernier tir d'essai programmé ?
Bonne chance pour 2013
byron (15 mai 2013) disait:
carambole (15 mai 2013) disait:
(...)
Il est évident que le redressement d'un déficit est récessif !
(...)
Bon, par contre pourquoi c'est mieux (et vertueux !!)de baisser les dépenses (lesquelles etc on a déjà eu la discussion) pour repartir, plutôt que de relever les impôts , ça reste largement de l'ordre de ton opinion perso.
Là, dans l'ordre de notre discussion, je vais te demander pourquoi c'est mieux, et tu vas me dire que je suis de mauvaise foi, les contre vérités blah blah, mais bon, tu n'auras pas répondu à ma question.
Pour le coup la question n'étant pas débile je vais répondre :
Quand tu gardes des dépenses importantes tu dois les financer et ce n'est pas que de l'impôt ! par exemple les dépenses sociales ce sont des cotisations etc etc. Tout ça plombe les coûts des sociétés et leurs résultats donc leur compétitivité. Et c'est leur compétitivité qui permettra, éventuellement, de retrouver de la croissance et donc du gateau à distribuer. Ce n'est pas par hasard si le gouvernement a mis en place le "pacte compétitivité" et si il nous explique, maintenant !, qu'il faut que les sociétés soient performantes parce que c'est la clef du redressement.
redresser par des impôts ne redonne aucune compétitivité et donc ne permet aucune amélioration simplement tu plombes en plus le côté demande puisque tu baisses le pouvoir d'achat (parce qu'il ne faut pas rêver les impôts supplémentaires tout le monde en paye hein pas que les fameux riches).
Donc le faire de façon ponctuel oui éventuellement mais si ce n'est pas le simple accompagnement d'une baisse des dépenses ça n'a aucun effet durable et soit il faudra les maintenir soit le deficit va se recreuser !
Par ailleurs ma remarque concernant la récession et la perte du pouvoir d'achat est juste pour souligner, de nouveau, combien ce gouvernement si prompt à donner des leçons et à tout bloquer lorsqu'il était dans l'opposition, ne fait vraiment pas mieux sinon pire !
cf le lien plus haut sur la déflation salariale...
Mais bon, c'est prouvé, même si ça t'emmerde qu'il vaut mieux augmenter les dépenses (effet multiplicateur) que baisser les recettes vu que si on diminue les recettes, on a tendance à donner à ceux qui ont déjà beaucoup. Et la propension marginale à consommer est plus forte chez les pauvres... Enfin, bon, c'est plus compliqué parce que faut voir les secteurs où a profite etc, mais bon, faire croire comme tu le fais que tes choix idéologiques sont les seuls rationnels est une contre vérité que tu radotes en espérant la faire passer pour une vérité ! ha ha...
Mais bon, c'est prouvé, même si ça t'emmerde qu'il vaut mieux augmenter les dépenses (effet multiplicateur) que baisser les recettes vu que si on diminue les recettes, on a tendance à donner à ceux qui ont déjà beaucoup. Et la propension marginale à consommer est plus forte chez les pauvres... Enfin, bon, c'est plus compliqué parce que faut voir les secteurs où a profite etc, mais bon, faire croire comme tu le fais que tes choix idéologiques sont les seuls rationnels est une contre vérité que tu radotes en espérant la faire passer pour une vérité ! ha ha...
carambole (15 mai 2013) disait:
(...) Ce n'est pas par hasard si le gouvernement a mis en place le "pacte compétitivité" et si il nous explique, maintenant !, qu'il faut que les sociétés soient performantes parce que c'est la clef du redressement.
(...)
Ouais, enfin, le problème, c'est que là t'es en train de nous parler de com' et que tu mélanges tout. C'est la droite qui veut faire croire que la gôche n'aime pas les entreprises, ça fait parti d'un vieux marronnier conservateur avec le laxisme policier... Et toi tu nous ressors ça tout fier comme si t'avais inventé le bac d'eau tiède !!
Alors après tout comme des mecs de droite n'aiment pas les ouvriers syndiqués, j'imagine qu'il y a des mecs de gôche qui n'aiment pas les entreprises... Bon, on peut discuter beaucoup et longtemps, je suis sûr que tu aurais beaucoup à raconter, mais ça n'a aucun intérêt.
Toi y en avoir pas lu. Ou pas compris. Avoir pour but dans la vie s'endetter (oune pas s'endetter), c'est le ddegré zéro d'un projet de vie. C'est un moyen. Un outil. Un projet de vie, c'est autre chose que le pognon.
Enfin bon si t'as envie de penser que t'as réussi ta vie parce que t'es endetté (ou pas endetté tant mieux pour toi, contrairement à caramboule, j'ai aucune prescription morale à ce sujet. Chacun fait ce qu'il veut y compris passer son temps dans une fosse septique comme notre ami moot !
Enfin bon si t'as envie de penser que t'as réussi ta vie parce que t'es endetté (ou pas endetté
tant mieux pour toi, contrairement à caramboule, j'ai aucune prescription morale à ce sujet. Chacun fait ce qu'il veut y compris passer son temps dans une fosse septique comme notre ami moot ! 
alpy
Le 15 mai 2013 - 14:43
byron (15 mai 2013) disait:
Toi y en avoir pas lu. Ou pas compris. Avoir pour but dans la vie s'endetter (oune pas s'endetter), c'est le ddegré zéro d'un projet de vie. C'est un moyen. Un outil. Un projet de vie, c'est autre chose que le pognon.
Enfin bon si t'as envie de penser que t'as réussi ta vie parce que t'es endetté (ou pas endetté
moi, ça me gêne pas que des gens s'endettent: ça les concerne!!
mais que des gens mettent à mal un pays, parfois des communes avec le pognon des autres, c'est ça qui me gêne!
je sais pas si toi ya comprendre ??
alpy (15 mai 2013) disait:
mais que des gens mettent à mal un pays, parfois des communes avec le pognon des autres, c'est ça qui me gêne!
C'est quoi le pognon des autres ?
c'est le pognon gagnait sans aucunne intervention de l'état ?
des gars qui ont des clients qui n'ont pas d'argent de l'état ?
des entreprises qui ne bénéficient pas d'aide de l'état ?
PerGiocare
Le 15 mai 2013 - 16:06
C'est quoi les dépenses de l'état, si ce n'est pas en grande partie dépenses pour des services apportés aux entreprises, aux particuliers ... pour faire fonctionner une communauté ...
C'est surement caricatural (pardon Carambole) mais, entre payer un instit et devoir donner le RSA à un étudiant qui a un master ou une thèse, alpy, il est où le gaspillage de ton pognon ?
C'est surement caricatural (pardon Carambole) mais, entre payer un instit et devoir donner le RSA à un étudiant qui a un master ou une thèse, alpy, il est où le gaspillage de ton pognon ?
FastNico
Le 15 mai 2013 - 16:17
PhilippeG (15 mai 2013) disait:
entre payer un instit et devoir donner le RSA à un étudiant qui a un master ou une thèse, il est où le gaspillage ?
C'est plus une question de point commun: les 2 devraient d'abord trouver un boulot.....
PerGiocare
Le 15 mai 2013 - 16:33
Fastnico disait:les 2 devraient d'abord trouver un boulot
j'attends que Moot réagisse
... bon, ok, en maternelles, effectivement, changer des couches, c'est pas vraiment taffer
... mais, ensuite ? Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 15/05/2013 - 16:33
alpy
Le 15 mai 2013 - 16:49
PhilippeG (15 mai 2013) disait:
C'est quoi les dépenses de l'état, si ce n'est pas en grande partie dépenses pour des services apportés aux entreprises, aux particuliers ... pour faire fonctionner une communauté ...
C'est surement caricatural (pardon Carambole) mais, entre payer un instit et devoir donner le RSA à un étudiant qui a un master ou une thèse, alpy, il est où le gaspillage de ton pognon ?
le gaspillage de notre pognon, c'est quand Hollande pour se faire élire promet du concret avec de l'argent qu'il n'a pas!!!!
la prochaine fois, dans 4 ans, il double le rsa, le smic, et les retraites !!!!!!!!!!!!!!
alpy (15 mai 2013) disait:
byron (15 mai 2013) disait:
Toi y en avoir pas lu. Ou pas compris. Avoir pour but dans la vie s'endetter (oune pas s'endetter), c'est le ddegré zéro d'un projet de vie. C'est un moyen. Un outil. Un projet de vie, c'est autre chose que le pognon.
Enfin bon si t'as envie de penser que t'as réussi ta vie parce que t'es endetté (ou pas endetté
moi, ça me gêne pas que des gens s'endettent: ça les concerne!!
mais que des gens mettent à mal un pays, parfois des communes avec le pognon des autres, c'est ça qui me gêne!
je sais pas si toi ya comprendre ??
Ouais, enfin, t'es un guignol. J'ai pas l'impression de t'avoir entendu gueuler que tu payais pas assez d'impôts quand tu faisais ton chèque, si ?
S'ils "mettent à mal le pays", c'est que les gars comme toi ont pas payé ce qu'ils auraient dû. C'est comme si t'allais au resto avec un pote, que tu t'en mettais pour 200 euros, et que tu ne partais qu'en laissant 50 et en expliquant que ton fils passera payer dans 30 ans...
alpy
Le 15 mai 2013 - 17:01
S'ils "mettent à mal le pays", c'est que les gars comme toi ont pas payé ce qu'ils auraient dû. C'est comme si t'allais au resto avec un pote, que tu t'en mettais pour 200 euros, et que tu ne partais qu'en laissant 50 et en expliquant que ton fils passera payer dans 30 ans...
c'est pour payer certains intermittents!!
200 euros au resto:non, mais t'es complètement zorbi!!!!!!!!!
chui pas dsk??
et puis moi, je paie le train!!en deuxième classe!!
c'est pour payer certains intermittents!!
200 euros au resto:non, mais t'es complètement zorbi!!!!!!!!!
chui pas dsk??
et puis moi, je paie le train!!en deuxième classe!!
alpy (15 mai 2013) disait:
S'ils "mettent à mal le pays", c'est que les gars comme toi ont pas payé ce qu'ils auraient dû. C'est comme si t'allais au resto avec un pote, que tu t'en mettais pour 200 euros, et que tu ne partais qu'en laissant 50 et en expliquant que ton fils passera payer dans 30 ans...
c'est pour payer certains intermittents!!
200 euros au resto:non, mais t'es complètement zorbi!!!!!!!!!
chui pas dsk??
et puis moi, je paie le train!!en deuxième classe!!
Arf, c'est pour pas payer les intermittents que tu te barres du resto sans payer ?? Un peu facile non, la fote aux zotres ?!
Sinon, je te déconseille de te fier aux informations données par la moule, elles se révèlent souvent fausses...
PerGiocare
Le 15 mai 2013 - 17:59
Alpy ... si au moins tu avais lu les 60 propositions faites par Hollande durant la campagne électorale ... ça t'éviterait de dire n'importe quoi ...
allez, va skier ... ça, ce n'est pas trop dur : virage à droite, virage à gauche et on continue sans trop réfléchir ... même pas besoin de savoir si on skie en France, en Andorre ou en Espagne ... suffit de faire glisser ... et de remonter si on veut ...
allez, va skier ... ça, ce n'est pas trop dur : virage à droite, virage à gauche et on continue sans trop réfléchir ...
même pas besoin de savoir si on skie en France, en Andorre ou en Espagne ... suffit de faire glisser ... et de remonter si on veut ...
djamba (14 mai 2013) disait:Quelques heures depuis hier ? Tu vois que t'es un comique, djamby...
byron (14 mai 2013) disait:
En gros, t'es juste une grande gueule. Ou bien, c'était de l'humour ? Genre tu dis tu viens mais en fait tu viens pas et ça c'est super funny ?
Bah ouais, tu sais, j'essaie d'etre drole, ca marche pas toujours...
Tu reussis toujours a faire rire les copains toi...comment tu fais?
byron (15 mai 2013) disait:
alpy (15 mai 2013) disait:
S'ils "mettent à mal le pays", c'est que les gars comme toi ont pas payé ce qu'ils auraient dû. C'est comme si t'allais au resto avec un pote, que tu t'en mettais pour 200 euros, et que tu ne partais qu'en laissant 50 et en expliquant que ton fils passera payer dans 30 ans...
c'est pour payer certains intermittents!!
200 euros au resto:non, mais t'es complètement zorbi!!!!!!!!!
chui pas dsk??
et puis moi, je paie le train!!en deuxième classe!!
Arf, c'est pour pas payer les intermittents que tu te barres du resto sans payer ?? Un peu facile non, la fote aux zotres ?!
Sinon, je te déconseille de te fier aux informations données par la moule, elles se révèlent souvent fausses...
Sauf que cette information a été rapportée par Passemontagne qui était avec toi ce jour là. Sûrement un menteur aussi.
on attend la version de passemontagne, puis on la comparera à la tienne, puis on va se marrer. ha ha...
Parce que bon, matbri s'est bien ridiculisé à approuver ta version truquée des faits... Il a été démenti par ses propres propos... Ha ha ha...
Parce que bon, matbri s'est bien ridiculisé à approuver ta version truquée des faits...
Il a été démenti par ses propres propos... Ha ha ha...
alpy
Le 15 mai 2013 - 19:43
PhilippeG (15 mai 2013) disait:
Alpy ... si au moins tu avais lu les 60 propositions faites par Hollande durant la campagne électorale ... ça t'éviterait de dire n'importe quoi ...
allez, va skier ... ça, ce n'est pas trop dur : virage à droite, virage à gauche et on continue sans trop réfléchir ...
une belle équipe de loosers ce gouvernement qui promet des monts et merveilles !!!!!!!!!!!!
-retraite à 60ans avec allongement de la durée des cotisations
et dieu sait s'ils sont descendus dans la rue!!!!!!!!!!!il n'y a pas si longtemps
-l'ennemi: c'est la finance!etc...etc....
mais bon, comme a dit Chirac: les promesses n'engagent que ceux qui les écoûtent!!!!!!
c'est un gouvernement de fonctionnaires uniquement pour le public!!
alpy
Le 15 mai 2013 - 19:46
PhilippeG (15 mai 2013) disait:
Alpy ... si au moins tu avais lu les 60 propositions faites par Hollande durant la campagne électorale ... ça t'éviterait de dire n'importe quoi ...
allez, va skier ... ça, ce n'est pas trop dur : virage à droite, virage à gauche et on continue sans trop réfléchir ...
ouais, je préfères encore le livre de Mao: c'est moins démagogue!!!!
Partir du principe que les dépenses engagées par les politiques sont bonnes signifierait que celles-ci ne sont pas utilisées pour leurs réélections.
Le plus grave, ce n'est pas ces histoires d'argent, mais le fait que nous voyons chaque jour un peu plus les ravages du socialisme français sur les français.
Le plus grave, ce n'est pas ces histoires d'argent, mais le fait que nous voyons chaque jour un peu plus les ravages du socialisme français sur les français.
bydon disait:On voit là deux choses : la première, c'est qu'il est inutile d'être honnête (dans le cas présent, en reconnaissant son erreur) avec bydon, il en tirera un sujet de moquerie. Donc autant se foutre de sa gueule en disant n'importe quoi. Voilà l'option que j'ai choisiematbri s'est bien ridiculisé à approuver ta version truquée des faits... Il a été démenti par ses propres propos...
.La seconde, c'est que bydon parle de ceux qui se ridiculiseraient parce qu'en matière de se ridiculiser, c'est ici, sans aucun concurrent capable de se mesurer à lui, le spécialiste n°1.
Allez, on ne s'en lasse pas !
Le toutou de bydon (le même que ci-dessus) disait:ce que j'aime chez toi, c'est cette capacité à te rabaisser
même plus besoin de balancer ta photo... t'es autonome maintenant
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 15/05/2013 - 21:27
Mr_Moot (29 mars 2013) disait:
Not' bydon n'a toujours pas compris le point commun entre la copulation et la défécation.
On va lui donner quelques pistes : ce sont des choses dont "on a envie", commandées par des mécanismes physiologiques.
snowman43 (15 mai 2013) disait:
Partir du principe que les dépenses engagées par les politiques sont bonnes signifierait que celles-ci ne sont pas utilisées pour leurs réélections.
Le plus grave, ce n'est pas ces histoires d'argent, mais le fait que nous voyons chaque jour un peu plus les ravages du socialisme français sur les français.
tu ferais bien d ecouter Daniel Mermet toi....tu verrais qu il y a bien d autres ravages...
byron (15 mai 2013) disait:
on attend la version de passemontagne, puis on la comparera à la tienne, puis on va se marrer. ha ha...
Parce que bon, matbri s'est bien ridiculisé à approuver ta version truquée des faits...
J'en étais sur que tu écrirais ça, on connait ta mécanique de manipulation
alpy
Le 16 mai 2013 - 10:43
après la concertation sur les régimes de retraite, plusieurs pistes sont envisagées!!!
-allongement de la durée de cotisation qui pourrait passer à 43 voire 44ans
-augentation des cotisations salariales et patronales
-augmentation de la csg pour les retaités
sûrement un mélange des 3, et rien sur le mode de calcul des retaites!!!
donc, bydon qui n'a pas beaucoup cotisé aura sa retraite vers 85 ans si tout va bien!!
et tous les parlementaires après un mandat continueront à toucher leur retaite!!
-allongement de la durée de cotisation qui pourrait passer à 43 voire 44ans
-augentation des cotisations salariales et patronales
-augmentation de la csg pour les retaités
sûrement un mélange des 3, et rien sur le mode de calcul des retaites!!!
donc, bydon qui n'a pas beaucoup cotisé aura sa retraite vers 85 ans si tout va bien!!
et tous les parlementaires après un mandat continueront à toucher leur retaite!!
Cadeau byron, au cas ou a un moment tu serai a court de prose, y a de quoi faire ici en terme de contenu : blogs.mediapart.fr
Tiens tiens : liberation.fr
Mr_Moot (15 mai 2013) disait:
bydon disait:On voit là deux choses : la première, c'est qu'il est inutile d'être honnête (dans le cas présent, en reconnaissant son erreur) avec bydon, il en tirera un sujet de moquerie. Donc autant se foutre de sa gueule en disant n'importe quoi. Voilà l'option que j'ai choisiematbri s'est bien ridiculisé à approuver ta version truquée des faits... Il a été démenti par ses propres propos...
La seconde, c'est que bydon parle de ceux qui se ridiculiseraient parce qu'en matière de se ridiculiser, c'est ici, sans aucun concurrent capable de se mesurer à lui, le spécialiste n°1.
Ha ha ha... L'honnêteté, c'est pas t'excuser quand tu t'es fais choper en train de protéger les mensonges de matbri et la moule.
L'honnêteté, ça aurait été de dire à la moule et matbri de ne pas s'enfoncer dans un mensonge qui pourrait se retourner contre eux. Mais bon, t'avais l'occasion de me dénigrer, et si c'était au prix d'un pieu mensonge, t'allais pas te priver, hein ? C'est ta conception de l'honnêteté...
Donc il y a même de l'indécence à te voir parler d'honnêteté. Je pourrais aussi te parler des tofs de moi mais là c'est de ma faute, j'ai eu la naïveté de croire que t'avais une parole, pour ça que je ne te le reproche pas, même si c'est sur ta liste...
Pareil avec le courage ! T'avais le choix et t'as choisi de soutenir la moule en dépit de tes doutes. Le courage et l'honnêteté on l'aurait vu à ce moment là, quand la moule se servait de ta crédibilité (il en avait déjà plus) pour justifier ses mensonges me dénigrant. L'honnêteté, c'est pas la confession une fois que t'es chopé. C'est comme Cahuzac... Longtemps je t'ai épargné, je mettais ça sur le compte d'une petite lâcheté...
T'avais le choix et t'as choisi de soutenir la moule en dépit de tes doutes. Le courage et l'honnêteté on l'aurait vu à ce moment là, quand la moule se servait de ta crédibilité (il en avait déjà plus) pour justifier ses mensonges me dénigrant. L'honnêteté, c'est pas la confession une fois que t'es chopé. C'est comme Cahuzac... Longtemps je t'ai épargné, je mettais ça sur le compte d'une petite lâcheté... 
C'est important que vous utilisiez n'importe quel prétexte pour vous chamailler?
lavoixdesallobroges (16 mai 2013) disait:
C'est important que vous utilisiez n'importe quel prétexte pour vous chamailler?
Je leur avais créé un sujet défouloir rien que pour eux, mais ils le boudent
little_sidewinder
Le 16 mai 2013 - 23:52
Ce qui serait cool à défaut de pas de renouveler les sujets sur lesquels vous vous engueulez ça serait de renouveler le stock de photos que vous balancez les uns sur les autres. Bonne continuation et surtout merci! Bisous
byron (16 mai 2013) disait:
Cela dit, je suis d'accord, j'ai un poil honte d'être le centre d'attentions déplacées et surtout sans aucun intérêt... Sans fausse modestie...
C'est un peu ce que je me suis dis pendant longtemps quand AK et toi interveniez à chacun de mes posts
lemonde.fr
C'est con, on sera compétitif, mais on sera en récession... Pourtant, des ouvriers pas chers, ça devrait nous sauver !!!
C'est con, on sera compétitif, mais on sera en récession...
Pourtant, des ouvriers pas chers, ça devrait nous sauver !!!
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