Bonne chance pour 2013

D'un autre côté la révolution prolétarienne .....

lefigaro.fr

carambole ( 4 mars 2013) disait:

byron ( 4 mars 2013) disait:

carambole ( 4 mars 2013) disait:

(...)
Que de temps perdu et de mauvaises références données aux français qu'il faut ensuite combattre !!!

Heureusement tu es là pour nous dessiller les yeux !

Moi ? naaaaaaaaaan !

C'est Flanby qui sur chacun de ces points fait demi-tour toute et explique aux français pourquoi finalement c'est bien !

Quasiment 20 milliards hein le "cadeau" aux sociétés et donc aux actionnaires. Finalement peut-être que ça va enrichir la France !

au final vous allez soutenir Hollande c'est Sarko;
avec le pillage de l'état et le vol en moins.

1) non simplement que

carambole ( 4 mars 2013) disait:

Que de bonnes décisions qui reprennent ce qui avait été fait avant mais encore une fois on peut regretter l'attitude des socialistes qui bloquent tout lorsqu'ils sont dans l'opposition en dépit de tout bon sens, commencent par faire des conneries couteuses lorsqu'ils arrivent au pouvoir et ne font qu'après de timides réformes qui vont dans la bonne direction !

Que de temps perdu et de mauvaises références données aux français qu'il faut ensuite combattre !!!

2) Le pillage de l'état et le vol ? j'ai ri

pourtant ce n'est pas trés drole, ce ne sont que ses implications juridiques.

Les sondages de l’Elysée : La cour de cassation a autorisé en décembre que des juges d’instructions soient saisis sur un contrat conclu sans appel d’offres en 2007 à hauteur d’1,5 million d’euros par an entre l’Elysée et publifact, la société de Patrick Buisson, qui était par ailleurs l’un des conseillers de Nicolas Sarkozy.

L’affaire Bettencourt
entendu sur des soupçons de financement illégal de la campagne présidentielle de 2007. L’ex-chef de l’Etat est ressorti de cette journée d’audition à Bordeaux sous le statut de témoin assisté.

L’affaire Karachi
Outre le volet d’éventuelles pressions sur l’instruction, le nom de Nicolas Sarkozy est évoqué dans le cadre du volet financier de l’affaire Karachi.

De présumés financements libyens
Nicolas Sarkozy, qui a attaqué Mediapart pour «faux», a été ensuite attaqué par ce site d’informations pour «dénonciation calomnieuse». Début 2012, Ziad Takieddine, l’intermédiaire en armement franco-libanais mis en examen dans l’affaire Karachi, affirme détenir les preuves que la campagne 2007 de Nicolas Sarkozy a été en partie financée par la Libye.

Affaire tapie
L’ex-chef de l’État et l’ancien secrétaire général de l’Élysée sont-ils intervenus dans la décision qui a rapporté la somme colossale de 285 millions d’euros- dont 45 millions au seul titre de "préjudice moral", soit au total 403 millions d'euros avec les intérêts- à Bernard Tapie, l’ami de trente ans de Nicolas Sarkozy, dans l’arbitrage de l’affaire Adidas ? C’est ce que la justice cherche à déterminer. Des perquisitions ont eu lieu ce matin au domicile et au cabinet de Claude Guéant.

droogies ( 5 mars 2013) disait:

pourtant ce n'est pas trés drole, ce ne sont que ses implications juridiques.

Les sondages de l’Elysée : La cour de cassation a autorisé en décembre que des juges d’instructions soient saisis sur un contrat conclu sans appel d’offres en 2007 à hauteur d’1,5 million d’euros par an entre l’Elysée et publifact, la société de Patrick Buisson, qui était par ailleurs l’un des conseillers de Nicolas Sarkozy.

L’affaire Bettencourt
entendu sur des soupçons de financement illégal de la campagne présidentielle de 2007. L’ex-chef de l’Etat est ressorti de cette journée d’audition à Bordeaux sous le statut de témoin assisté.

L’affaire Karachi
Outre le volet d’éventuelles pressions sur l’instruction, le nom de Nicolas Sarkozy est évoqué dans le cadre du volet financier de l’affaire Karachi.

De présumés financements libyens
Nicolas Sarkozy, qui a attaqué Mediapart pour «faux», a été ensuite attaqué par ce site d’informations pour «dénonciation calomnieuse». Début 2012, Ziad Takieddine, l’intermédiaire en armement franco-libanais mis en examen dans l’affaire Karachi, affirme détenir les preuves que la campagne 2007 de Nicolas Sarkozy a été en partie financée par la Libye.

Affaire tapie
L’ex-chef de l’État et l’ancien secrétaire général de l’Élysée sont-ils intervenus dans la décision qui a rapporté la somme colossale de 285 millions d’euros- dont 45 millions au seul titre de "préjudice moral", soit au total 403 millions d'euros avec les intérêts- à Bernard Tapie, l’ami de trente ans de Nicolas Sarkozy, dans l’arbitrage de l’affaire Adidas ? C’est ce que la justice cherche à déterminer. Des perquisitions ont eu lieu ce matin au domicile et au cabinet de Claude Guéant.

1) Les sondages payés par l'élysée c'est un classique donc pillage bof bof

2) Ca n'a pas été prouvé mais même en damettant que ce le soit je ne vois pas où serait le pillage de l'état !

3) On attend toujours la confirmation de ce dossier qui devait soi-disant faire grand bruit ! et de nouveau même si c'était vrai ou serait le pillage de l'état ?

4)la aussi pour le moment beaucoup de bruit mais pour le moment rien sachant que si Tapie a obtenu ces indemnités c'est bien parce que le crédit lyonnais s'est goinfré sur son dos. Donc là encore pillage de l'état ben ....

les exemples du dessus c'est le vol c'est pour cela que c'est pénal,

le pillage de l'état je pensais que ce n'était pas la peine de l'expliquer, on peut citer entre autre :

- de la vente du stock d'or de la france

-La dette publique estimée par l'Insee atteignait pour la fin du 3ème trimestre 2011, 1 688,9 milliards d'euros, soit 85,3% du PIB, contre 64,2 % du PIB à la fin de l'année 2007
(entre autre financement des banques sans contrepartie en 2008; transférant une dette privée en dette publique)

d'ailleurs c'est rigolo mais pour faire ses "conférences", il a été payé par Morgan Stanley, Barclays, Btp actual...

Joli mélange de mensonges et contre-vérités!

droogies ( 5 mars 2013) disait:

les exemples du dessus c'est le vol c'est pour cela que c'est pénal,

le pillage de l'état je pensais que ce n'était pas la peine de l'expliquer, on peut citer entre autre :

- de la vente du stock d'or de la france

-La dette publique estimée par l'Insee atteignait pour la fin du 3ème trimestre 2011, 1 688,9 milliards d'euros, soit 85,3% du PIB, contre 64,2 % du PIB à la fin de l'année 2007
(entre autre financement des banques sans contrepartie en 2008; transférant une dette privée en dette publique)

d'ailleurs c'est rigolo mais pour faire ses "conférences", il a été payé par Morgan Stanley, Barclays, Btp actual...

Vu comme ça effectivement je n'ai rien à dire ! (sauf re )

PS pour la dette attend de voir ce qu'elle est fin 2012 et ce qu'elle sera fin 2013 !

Notre raisonnable rationnel se déchaîne !

east bear ( 5 mars 2013) disait:

Joli mélange de mensonges et contre-vérités!

les enquétes en cours sont sortis du résumé du figaro, en matiére de mensonges et contre-vérités ça veut juste dire qu'il doit encore y en avoir encore sous le sabot.
Le montant de la dette c'est l'insee.
la vente des stock d'or (qui a fait perdre 9 milliards en passant) c'est un fait

carambole disait:

PS pour la dette attend de voir ce qu'elle est fin 2012 et ce qu'elle sera fin 2013 !

à partir du moment où le stock d'or a été bazardé,
que la dette de la France a été alourdie par celles des banques sans aucune contre-partie par ce brillant économiste de Sarkozy,
et que ces mêmes banques prêtent à l'état pour payer ses intérets, je ne vois pas comment on peut s'en sortir.

tu pourra dire Hollande ne fait rien mais
comme tu es pragmatique tu garderas bien en tête qu'on le doit à notre phare de la pensée économique Nicolas Sarkozy

droogies ( 5 mars 2013) disait:

1) La dette publique estimée par l'Insee atteignait pour la fin du 3ème trimestre 2011, 1 688,9 milliards d'euros, soit 85,3% du PIB, contre 64,2 % du PIB à la fin de l'année 2007
2) entre autre financement des banques sans contrepartie en 2008; transférant une dette privée en dette publique

1) 1er mensonge (par omission) que Byron ressort d'ailleurs également à tout bout de champ. La dette a augmenté de 500 milliards d'euros pendant le quinquennat de Sarkozy. Mais d'après le rapport de la Cour des Comptes (présidée par un socialiste, certainement particulièrement complaisant avec Sarko), 250 milliards (soit la moitié sont dus aux intérêts de la dette préexistante, et 200 milliards sont les conséquences directes de la crise financière mondiale (dont Sarko si je te suis bien est responsable?). Restent 50 milliards, donc 10 milliards par an imputables à la politique Sarkozyenne. On fera les compte de la gouvernance Hollande dans 4 ans.
2) Énorme mensonge, l’État a en effet prêté aux banques pendant la crise, mais avec intérêts, et les banques ont déjà remboursé.

Donc en terme de pillage de l’État, on est loin du compte, quant à tes exemples de vol, non seulement ils n'ont rien à voir avec du vol, mais en plus pour l'affaire Tapie c'est vraiment un très mauvais exemple, étant donné que d'une part il n'y a rien d'anormal dans le verdict et d'autre part qu'on la doit aux socialistes cette affaire.

Le bilan de Sarkozy est certes critiquable, mais au moins fais le sur des faits véritables, pas sur des fantasmes!!!

la dette est dûe à l'argent dépensé et les banques ont fait gagner de l'argent aux états.

l'Ump est dans la place !

l'explication que tu donnes est celle fausse de Nicolas Sarkozy,au lieu de répéter la voix de son maître intéresse toi aux éléments.

>Sarkozy était entre autre ministre du budget du gouvernement précédent merci de confirmer sa responsabilité antérieur.
le député UMP Gilles Carrez estime le coût global des exonérations ou réductions d'impôts accordées dans les années 2000 a 100 milliards d'euros.

droogies ( 5 mars 2013) disait:

l'explication que tu donnes est celle fausse de Nicolas Sarkozy,au lieu de répéter la voix de son maître intéresse toi aux éléments.

Essaie de suivre ton conseil...

east bear ( 5 mars 2013) disait:

Mais d'après le rapport de la Cour des Comptes (présidée par un socialiste, certainement particulièrement complaisant avec Sarko), 250 milliards (soit la moitié sont dus aux intérêts de la dette préexistante, et 200 milliards sont les conséquences directes de la crise financière mondiale (dont Sarko si je te suis bien est responsable?).

Source de ce que tu racontes ? Quand je te demande la source, c'est pas le rapport en lui-même, c'est un pavé de 1000 pages tous les ans . Mais un article (de presse par exemple) qui en fait la synthèse et qui dit explicitement "200 milliards de dette pour cause de crise mondiale".

D'ailleurs, pourquoi 200 milliards et pas 250 ? Comme ça, Sarko n'aurait absolument aucune responsabilité pour son bilan. Et dans 4 ans, pourquoi pas XXXX milliards de dette supplémentaire pour cause de crise mondiale qui continue, auquel cas Hollande ne serait pas non plus responsable ?

l'expansion

bah justement ???? t'as lu ?

expansion disait:

"Sarkozy dit...sur les 500 milliards, il y en a 250 qui sont de notre déficit structurel...."

De cela, on comprend implicitement que seuls 50 milliards lui seraient potentiellement imputables. Sauf qu'il s'agit là d'une déformation pour le moins curieuse des propos de la Cour des comptes. Le déficit structurel, en effet, ne se réduit pas à un déficit "hérité" sur lequel un gouvernement n'a pas de prise. C'est au contraire la partie du déficit sur laquelle on peut agir car ne dépendant pas de la conjoncture (on le calcule en retirant le déficit conjoncturel provoqué par une croissance inférieure à son potentiel).

entre autre remise en cause de l'explication de Sarkozy

east bear ( 5 mars 2013) disait:

l'expansion

Ok, je viens de lire l'article, qui d'ailleurs n'est pas tendre avec Sarkozy.

Désolé pour toi, mais en effet, tu es la voix de ton maitre.

D'après l'article, les "200 milliards du à la crise" est une affirmation de Sarkozy lui-même, pas de la Cours des comptes (son rapport annuel n'a d'ailleurs pas vocation à tirer le bilan d'un quinquénat). Il se base sur des chiffres de la cours des comptes, l'article a même un titre de section "Sarkozy instrumentalise la Cour des comptes", c'est pas très sympa.

L'article conclu que "l'extrapolation" de Sarkozy est cohérente avec ces mêmes chiffres. Pourquoi pas, mais à titre personnel, je trouve ça plutôt discutable.

Effectivement je n'ai pas pris le temps de nuancer mon propos. Sinon j'avais bien vu le ton de l'article, mais ai mis le lien quand même par honnêteté.
Et je suis le premier à dire que la gestion de Sarkozy a été insuffisante, mais dans des proportions bien moindre que les chiffres décontextualisés (et donc délirants) annoncés par droogies ou byron, et surtout pour des raisons bien différentes de celles qu'ils énoncent.
Et d'ailleurs le fait qu'Hollande reprenne la politique envers les entreprises qu'ils n'ont eu de cesse de conspuer chez Sarkozy devrait leur faire comprendre que là n'était pas sa principale erreur...

tu mélanges tout et tu es un peu de mauvaise foi sur le coût de l'article mais passons.

La politique d'entreprise et le bilan de Sarkozy sont deux choses différentes.

Le chiffre de 500 milliard c'est la fourchette basse de l'augmentation de la dette dû à Sarkozy,
l'expansion te montre comment il tord les conclusion de la cour des comptes pour les faire aller dans son sens.

500 miliard c'est pendant son septennant,
mais le bilan au final sera bien pire, il a mis nos couilles dans les mains des banquiers et ils n'ont qu'à serrer un peu de temps en temps.
Pendant ce temps, les PME ont un mal fou a obtenir des prêts auprés des banques.

2008 on a sauvé les banques et encore une fois si tu ne répétes pas la voix de ton maître mais t'intéresse au bilan de la cour des comptes rien n'a été gagné mais surtout rien n'a été réglementé.

Pour la crise Grec, la politique de Sarkozy et Merkel a transféré directement la crise a toute l'Europe et transféré une dette privée vers le public car encore une fois le but été de sauvé les banques.

Ca c'est le bilan du coco, un bilan qu'on va payer encore longtemps.

east bear ( 5 mars 2013) disait:

Effectivement je n'ai pas pris le temps de nuancer mon propos.(...)

Ha ha ha...

J'aime bien la grosse ficelle du quinquennat Sarko, c'est pas 600 milliards de dette supplémentaire c'est QUE 500 milliards ! Je te rappelle que caramboule avait la bave aux lèvres quand il expliquait comment Royal allait ruiner la France ! Bon, là c'est une arnaqueur de droite, donc c'est la faute à personne ou à pas de chance et promis juré la prochaine fois il fait gaffe !

Bon, là Hollande réduit le déficit, mais pas assez donc c'est la preuve que ça sert à rien de faire payer les riches ! ha ha...

Essayez au moins d'être cohérent dans ce que vous prétendez défendre. On a l'impression de mecs qui expliqueraient n'importe quoi pour justifier de leurs privilèges, c'est dommage que vous n'accordiez pas ce droit aux smicards.

Tout comme vous êtes des guignols quand vous vous prétendez des garants de la bonne gestion de l'Etat et dans le même temps vous fermez complaisamment les yeux sur les sondages somptuaires de Sarko. N'importe quel petit patron serait en tôle pour abus de biens sociaux...

byron ( 6 mars 2013) disait:

On a l'impression de mecs qui expliqueraient n'importe quoi pour justifier de leurs privilèges, c'est dommage que vous n'accordiez pas ce droit aux smicards.

Du style merci Flanby pour les 20 milliards ???

Bon alors : merci Flanby !

Toi y en a raconter n'importe quoi.

Sarko, c'est +500 milliards de dette, c'est l'explosion du déficit... Donc, non, ce n'est pas la même chose... Enfin, sauf à être aveuglé par ton idéologie, ça ne surprendra personne qui te lit régulièrement.

c'est quoi le rapport entre les 20 milliards et les smicards ?

Caramboule, toi qui est si fort sur les poules et les avions, je ne comprends pas comment t'arrives à nier quelque chose de simple :

Déficit moyen sous Chirac / Jospin : 2,16% (j'ai pris 1998-2002)

Déficit moyen sous Sarko / Fillon : 5,77% (2008-2011 données 2012 manquantes)

Sarko n'a JAMAIS eu un budget qui respectait les critères de Masstricht et son fameux critère qu'il voulait inscrire dans la constitution (enfin, juste avant de partir )...

Le premier budget de Hollande est meilleur que tous les budgets Fillon / Sarko.

Alors soit tu fais semblant de vouloir réduire la dette et le déficit, et tu admets les évidences, soit tu continues à te ridiculiser dans des postures partisanes tout en te drapant d'une toge magistrale d'imposteur !

byron ( 6 mars 2013) disait:

Le premier budget de Hollande est meilleur que tous les budgets Fillon / Sarko.

Hollande n'a pas fait une année complète et pour le moment les données 2013 ne sont pas plus accessibles que celles de 2012.

Ouatitm ( 6 mars 2013) disait:

byron ( 6 mars 2013) disait:

Le premier budget de Hollande est meilleur que tous les budgets Fillon / Sarko.

Hollande n'a pas fait une année complète et pour le moment les données 2013 ne sont pas plus accessibles que celles de 2012.

Bah, ça a pas empêché caramboule de pérorer comme une poule !

Mais même si on prend les estimations les plus pessimistes, on obtient des résultats meilleurs !

En même temps, c'est facile, la crise est derrière nous ! ha ha !

(c'est de l'ironie, hein, caramboule !! )

Bon je vais te répondre une fois :

Je n'ai jamais dit que Sarkosy était parfait et si tu reprends les échanges sur le post concernant la présidentielle j'ai expliqué que simplement entre Flanby et Sarko il n'y a pas photo chose que je maintiens.

Non Sarko n'a pas réduit le deficit parce que d'une pars effectivement il a eu à faire face à une crise importante et qu'il a fait ce que font tous les gouvernements en France une politique de relance pour maintenir l'activité et effectivement il n'a pas réduit significativement les dépenses

Mais oui il a cherché à réduire des dépenses mais comme d'habitude l'opposition a hurlé comme un putois et rendu les choses difficile alors que le gouvernement va maintenant être obligé de le faire !

Oui Sarko a essayé de faire des réformes que de nouveau l'opposition a critiquées à outrance pour finalement en reprendre quelques unes.

Et si le chomage explose en ce moment c'est indubitablement pour partie à cause du climat installé par le gouvernement depuis son arrivée qui a clairement plutôt inciter les sociétés et les investisseurs (vous savez les fameux "riches" ) à faire preuve pour le moins de prudence dans leur développement. Ce qui amplifié l'impact de la crise actuelle

Bref il est temps que tu tournes la page : non Sarko n'a pas été parfait loin de là, mais la gauche, j'ai conscience de me répéter, a fait comme d'habitude 1) critiquer et bloquer, 2) faire des conneries couteuses et dogmatiquement défaire tout ce qui avait été fait et 3) commencer à revenir dans la bonne direction après avoir rendu les choses encore plus difficiles.

Maintenant je ferme la parenthèse ne te fatigue pas à me répondre !

Clair, net et précis !
Merci.

carambole ( 6 mars 2013) disait:

Maintenant je ferme la parenthèse (...)

la parenthèse des 10 dernières années?

Je ne sais pas mais visiblement ça a souvent l'air de frustrer ton pote !

byron gère la frustration... très bien

Et ben alors tout roule !

au fait t'as eu ton rdv chez le gars d'archamps?

ak ( 6 mars 2013) disait:

au fait t'as eu ton rdv chez le gars d'archamps?

Carambole je sais pas, mais moi oui

carambole ( 6 mars 2013) disait:

(...)
Non Sarko n'a pas réduit le deficit parce que d'une pars effectivement il a eu à faire face à une crise importante et qu'il a fait ce que font tous les gouvernements en France une politique de relance pour maintenir l'activité et effectivement il n'a pas réduit significativement les dépenses
(...)

Ah ? Passer d'un déficit de 3,5 à 7,5, c'est une réduction non significative des dépenses ? T'as appris à compter où ? C'est drôle ensuite de te voir faire le malin avec les avions AR !! ha ha...

Bon, les conneries dogmatiques et coûteuses, je pense que Sarko a pratiqué... Genre les seuls a qui la crise n'a rien coûté, sont les smicards et rmistes protégés par le bouclier fiscal ! ha ha...

Sérieux, vaut mieux pas répondre caramboule, qu'aligner tes préjugés idéologiques !

ak ( 6 mars 2013) disait:

au fait t'as eu ton rdv chez le gars d'archamps?

oui !

carambole ( 6 mars 2013) disait:

ak ( 6 mars 2013) disait:

au fait t'as eu ton rdv chez le gars d'archamps?

oui !

et alors?

Alors ? C'est bon, caramboule, tu peux parler, on te demande un témoignage, pas la Vérité Irréfragable !

J'ai parlé ! mais par mp !

Ah

p.u.t.a.i.n de correcteur de majuscule auto !!

halte au fascisme t.y.p.o.g.r.a.p.h.i.q.u.e !

Ouatitm ( 6 mars 2013) disait:

byron ( 6 mars 2013) disait:

Le premier budget de Hollande est meilleur que tous les budgets Fillon / Sarko.

Hollande n'a pas fait une année complète et pour le moment les données 2013 ne sont pas plus accessibles que celles de 2012.

Ce qui est sur, c'est que rarement un Président a été aussi bas dans les sondages de confiance après si peu de temps

C'est pas parce qu'une majorité de gens pensent que t'es un tocard que t'es un tocard, t'es un tocard parce que tu te comportes comme un tocard. T'es spécialiste en sondage, maintenant, la moule ? ha ha...

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