Bonne chance pour 2013

Ah ? Je dis ça ?

Tu m'étonnes que la cgt pouvait pas te blairer, si tu comprenais rien à ce qu'ils pouvaient te dire.

Sinon, les 70 millions, c'était du pipeau : ils vont pas le faire en Chine non plus.
lci.tf1.fr

Mais bon, t'auras toujours des bons gogos pour porter les évangiles !

byron (13 nov. 2012) disait:

J'ai rarement vu un glandu de ton accabit !!!

Aah et byron après qui affirme ne jamais insulter ses interlocuteurs (ici el bode ). Savoureux.

T'en a pas marre de distiller ta haine sur ce forum à longueur de posts ?

Il ne distille pas de la haine, il pisse du vinaigre !

byron (19 nov. 2012) disait:

Ah ? Je dis ça ?

Tu m'étonnes que la cgt pouvait pas te blairer, si tu comprenais rien à ce qu'ils pouvaient te dire.

Ben là par exemple, ça y ressemble fortement :

 

En gros, une entreprise va arbitrer (pour maximiser son profit) entre le travail et l'investissement. L'investissement ira dans l'innovation, l'augmentation de la productivité, le travail sera des emplois. L'investissement ce sont les emplois de demain, des vrais emplois, payés correctement. A mesure que le coût du travail augmente, elle aura tout intérêt à mécaniser, automatiser.

L'abaissement du coût du travail est le mauvais indicateur vu qu'il reporte à plus tard les investissements portant sur l'innovation, etc. Tout ce qu'a justement fait l'Allemagne et le train qu'a raté la France.

Au passage tu n'as toujours pas compris ce qu'a fait l'Allemagne, qui s'est serrée la ceinture (réduction du nombre de fonctionnaires, gel ou baisse de leur rémunération, diminution des prestations sociales, bref tout ce à quoi tu t'opposes) pour augmenter les marges des entreprises ce qui a permis à ces dernières d'innover. C'est ce virage qu'a raté la France, celui des baisses de charge. Et quand tu parles des 32h de Volkswagen, je te répètes (parce que tu l'omets systématiquement), que les syndicats ont accepté un passage aux 32h payées 32h. Les salariés allemands ont réellement accepté de partager leur temps de travail (et donc leur rémunération) avec les chômeurs. Là où les 35h d'Aubry sont un passage à 35h payées 39h, où on a demandé aux entreprises de supporter seules un hypothétique partage du temps de travail. Ce qui en toute logique a seulement conduit a une augmentation du coût direct du travail de 11%.
Les entreprises françaises sont celles qui font le moins de marge (et de loin) par rapport à leurs concurrents directs à cause de la pression fiscale et sociale beaucoup plus pénalisante. Elles ont donc beaucoup moins les moyens d'investir que les autres.

 

ça va fortement dépendre du contenu en travail de ton bien manufacturé. Par exemple je crois que des calculs ont été fait pour une pigeot et genre ça te fait gagner 50 euros. Et je ne crois pas que l'abaissement coût du travail soit un facteur d'amélioration autre que temporaire d'où mon concept de bombe à retardement.

Très étrange ce calcul. La masse salariale de PSA en France est de 4,62 milliards d'euros pour 1,5 millions de véhicules produits, ce qui représente à peu près 3000€ par véhicule. Baisse le coût du travail de 10% (en rognant sur les charges, ce qui ne ferait pas baisser le salaire des employés), tu gagnes 300€ par véhicule, sans compter l'argent économisé sur tout ce qui est sous traité en France.
Le problème des calculs foireux que donnent les syndicats ou médias de gauche c'est qu'ils ne tiennent pas compte de tous les coûts de main d'oeuvre indirects. Le coût de la main d'oeuvre ce n'est pas seulement le salaire des gars qui assemblent la voiture, mais aussi le coût des administratifs, des développeurs, des marketeux, etc... Et la lourdeur administrative française et son cadre législatif qui change toutes les 5 minutes font qu'il faut bien plus d'administratifs en France qu'en Allemagne par exemple (et c'est vrai avec tous les pays qui nous entourent) pour encadrer le même nombre de productifs.

 

Sinon, les 70 millions, c'était du pipeau : ils vont pas le faire en Chine non plus.
lci.tf1.fr

Mais bon, t'auras toujours des bons gogos pour porter les évangiles !

Un investissement peut-être rentable dans une usine mais pas dans une autre!

" Les salariés allemands ont réellement accepté de partager leur temps de travail (et donc leur rémunération) avec les chômeurs. Là où les 35h d'Aubry sont un passage à 35h payées 39h, où on a demandé aux entreprises de supporter seules un hypothétique partage du temps de travail. Ce qui en toute logique a seulement conduit a une augmentation du coût direct du travail de 11%."

C'est marrant, j'ai plus le droit de citer Sarko qui était encore aux manettes il y a quelques mois et là tu nous sors les 35h ! Si c'est si mauvais, pourquoi la droite au pouvoir pendant 10 ans n'a rien fait à par un peu de ripolin et surtout la grosse démagogie des heures supplémentaires ?!

Elle n'a rien fait parce que ça n'a rien à voir, les négo ont permis aux branches de se réorganiser, de créer une nouvelle dynamique, une modernisation sans précédent depuis ! Forcément !

On a assisté en France à un concours lépine de la défiscalisation, ou de l'optimisation, mais rien, absolument rien au niveau de la compétitivité ! Et toi, la seule excuse que tu trouves, c'est Jospin / Aubry ? ha ha ha...

byron (19 nov. 2012) disait:

1) C'est marrant, j'ai plus le droit de citer Sarko qui était encore aux manettes il y a quelques mois et là tu nous sors les 35h ! Si c'est si mauvais, pourquoi la droite au pouvoir pendant 10 ans n'a rien fait à par un peu de ripolin et surtout la grosse démagogie des heures supplémentaires ?

2) Elle n'a rien fait parce que ça n'a rien à voir, les négo ont permis aux branches de se réorganiser, de créer une nouvelle dynamique, une modernisation sans précédent depuis ! Forcément !

1) Parce que pour revenir en arrière il faudrait repasser à 39h payées 35, et que ça risquerait de très mal passer auprès des salariés. La défiscalisation des heures sup a juste été une tentative pour corriger partiellement l'énorme erreur des 35h.

2) Une modernisation entreprise avec mécaniquement moins de moyens qu'en Allemagne (et donc moins efficace), et dont tout le bénéfice aura été mangé par avance par la réforme qui l'a engendrée. Magnifique!

1) c'était pas une erreur, l'erreur c'est de ne pas le comprendre, c'était une redistribution sans précédent des cartes qui a permis à la France de tenir son rang, juguler dette et déficits jusqu'à ce que le prodigue sarko vienne expliquer à tous les mondes la règle d'or (7% de déficit !!!).

2) tous les bénéfices n'étaient que le rattrapage d'une distorsion en cours depuis 20 ans qui voyait le capital de mieux en mieux rémunéré et le travail de moins en moins !

Tout n'était pas parfait, on a sous-estimé l'importance des heures sup, mais dans l'ensemble, c'est un loi qui a moderniser la France de façon unique, du win win, l'augmentation du coût horaire largement compensé par les gains de productivité, l'annualisation du temps de travail etc.

Emballant !

L'est franchement con le reste du monde ne pas avoir compris ça !!!

Ca aurait pu avoir une chance d'être vrai dans un marché fermé, mais dans un marché concurrentiel ouvert c'est complètement faux.

L'augmentation de productivité forcée en France par les 35h n'a pas été empêchée à l'étranger. Les entreprises allemandes et du monde entier ont fait pareil, elles ont augmenté leur productivité au moins autant que nous, la seule différence c'est que pour elles ça a été un gain net de compétitivité, là où pour nous il fallait atteindre un gain de 11% de productivité pour simplement rester au même niveau. Pendant ce temps les entreprises étrangères nous ont donc fort logiquement bouffé des parts de marché qui leur ont permis de se développer et s'enrichir et de pouvoir continuer à se moderniser, alors que les boites françaises se sont appauvries et n'ont plus les moyens de rattraper leur retard.
C'est ahurissant de pas comprendre quelque chose d'aussi simple!

east bear (19 nov. 2012) disait:

Ca aurait pu avoir une chance d'être vrai dans un marché fermé, mais dans un marché concurrentiel ouvert c'est complètement faux.

L'augmentation de productivité forcée en France par les 35h n'a pas été empêchée à l'étranger. Les entreprises allemandes et du monde entier ont fait pareil, elles ont augmenté leur productivité au moins autant que nous, la seule différence c'est que pour elles ça a été un gain net de compétitivité, là où pour nous il fallait atteindre un gain de 11% de productivité pour simplement rester au même niveau. Pendant ce temps les entreprises étrangères nous ont donc fort logiquement bouffé des parts de marché qui leur ont permis de se développer et s'enrichir et de pouvoir continuer à se moderniser, alors que les boites françaises se sont appauvries et n'ont plus les moyens de rattraper leur retard.

Les gains de productivité avaient été en parti réalisés, mais non redistribués ! Pourquoi tu crois que les teutons acceptent de diminuer leurs revenus ? Parce que c'est un deal. Et un deal se fait à 2, win win. Pas "je win et toi tu continues à végéter à 110% du smic".

D'autres pays n'ont pas eu les mêmes gains, parce qu'il n'y a pas eu de négo globale etc. Donc, non, l'international n'était pas un problème, à condition ensuite de poursuivre et préparer l'ouverture des marchés. Or quelle a été la politique de la droite pendant 10 ans ? Rien, le vide complet à part détricoter les acquis sociaux (houuu legros mot !) pour que les entreprises maintiennent leurs ratios de rentabilité au détriment de l'innovation, la recherche, la productivité... C'est à ça que se sont occupés les mecs, à l'image de Bernard Arnault qui songe améliorer sa compétitivité de la façon la plus artificielle qui soi en changeant de résidence fiscale ! ha ha ha... Voilà la métaphore du management frenchy ces 10 dernières années : la préservation crispée de leurs propres intérêts à court terme en les faisant passer pour l'intérêt de la France ! Exactement ce que caramboule pardonne à Bernard Nono mais ne pardonne pas aux syndicalistes français ! Marrant non ?

 

C'est ahurissant de pas comprendre quelque chose d'aussi simple!

Ahurissant, hein ?!

byron (19 nov. 2012) disait:

appsso.eurostat.ec.europa.eu

Comparaison des temps de travail effectifs... ça nous change de la propagande ump et medef !

eh ouais... la suisse toujours dans le peloton même avec des piero qui passent leur journée sur le net à glandouiller....

Bon, visiblement :

- les Danois sont des glandeurs ;
- les Irlandais passent trop de temps au pub à siroter leur Guinness (which is good for you, indeed ) ;
- les Suisses ont vocation à être des esclaves.

Fait avec les pieds sur mon PC.

ha ha ha on compare nos 2 salaires, les 2 salaires de fonctionnaires... et on regarde qui est l'esclave

:d

byron (19 nov. 2012) disait:

Les gains de productivité avaient été en parti réalisés, mais non redistribués ! Pourquoi tu crois que les teutons acceptent de diminuer leurs revenus ? Parce que c'est un deal. Et un deal se fait à 2, win win. Pas "je win et toi tu continues à végéter à 110% du smic".

Les 35h c'est un deal perdant perdant pour tout le monde:
- l'entreprise voit le coût de sa main d'oeuvre augmenter de 11% sans aucune compensation, c'est de la perte nette de compétitivité, donc à court, moyen et long terme, perte d'argent et de parts de marché
- le salarié ne gagne pas plus. A court terme il a juste 4h de plus par semaine pour dépenser ses 110% de SMIC. A moyen et long terme il va perdre de l'argent parce que les entreprises vont geler les salaires pour essayer de compenser le manque à gagner, et que parallèlement son entreprise étant fragilisée et perdant des parts de marché, son emploi se précarise. Et on lui demande de faire en 39h ce qu'il faisait en 35, augmentation des cadences, de la pression, etc...
- l'état à court terme qui pendant 5 ans aura supporté dégressivement le surcoût des entreprises sans rien récupérer puisqu'il n'y a logiquement pas de création d'emploi, et à moyen et long terme perd des sommes considérables de par la perte de croissance liée à la fragilisation de l'économie en général

 

D'autres pays n'ont pas eu les mêmes gains, parce qu'il n'y a pas eu de négo globale etc. Donc, non, l'international n'était pas un problème, à condition ensuite de poursuivre et préparer l'ouverture des marchés. Or quelle a été la politique de la droite pendant 10 ans ? Rien, le vide complet à part détricoter les acquis sociaux (houuu legros mot !) pour que les entreprises maintiennent leurs ratios de rentabilité au détriment de l'innovation, la recherche, la productivité... C'est à ça que se sont occupés les mecs, à l'image de Bernard Arnault qui songe améliorer sa compétitivité de la façon la plus artificielle qui soi en changeant de résidence fiscale ! ha ha ha... Voilà la métaphore du management frenchy ces 10 dernières années : la préservation crispée de leurs propres intérêts à court terme en les faisant passer pour l'intérêt de la France ! Exactement ce que caramboule pardonne à Bernard Nono mais ne pardonne pas aux syndicalistes français ! Marrant non ?

Ton raisonnement ne tient pas debout car ton hypothèse de départ est fausse. Une entreprise n'améliore pas sa productivité parce que la loi l'y contraint, mais parce que c'est son intérêt. C'est pour ça que contrairement à ce que tu imagines les entreprises étrangères n'ont pas attendu d'y être obligée pour le faire. La seule différence c'est qu'elles ont eu le droit d'en bénéficier. Et elles en récoltent aujourd'hui les fruits.
Et empêcher le capital de gagner de l'argent, c'est juste l'inciter à investir ailleurs, certainement pas à investir plus sur place!
Et peux-tu m'expliquer au juste quels acquis sociaux ont perdu les salariés sous la droite?

C'est faux, il y a eu des allègements de charge sur les salaires lors du passage aux 35h !

senat.fr

byron (19 nov. 2012) disait:

:d

modifié 2 fois quand même....

byron (19 nov. 2012) disait:

C'est faux, il y a eu des allègements de charge sur les salaires lors du passage aux 35h !

senat.fr

Il faut tout lire. Les allègements existaient depuis 93 et ont seulement été étendus jusqu'à 1,6 SMIC, tous les salaires supérieurs ne sont pas impactés, on est très loin du surcoût engendré aux entreprises. Et ça coûte directement à l'Etat, tout sauf une bonne solution.

byron (19 nov. 2012) disait:

Exactement ce que caramboule pardonne à Bernard Nono mais ne pardonne pas aux syndicalistes français !

Je suis curieux de connaître la contribution de la CGT (pour peu qu'il en existe une positive !!!) à l'économie française et celle de Bernard Arnaud !

ak disait:

bydon disait:

modifié 2 fois quand même...

Vous n'êtes pas capables de comprendre .

east bear (19 nov. 2012) disait:

(...)
Ton raisonnement ne tient pas debout car ton hypothèse de départ est fausse. Une entreprise n'améliore pas sa productivité parce que la loi l'y contraint, mais parce que c'est son intérêt. C'est pour ça que contrairement à ce que tu imagines les entreprises étrangères n'ont pas attendu d'y être obligée pour le faire. La seule différence c'est qu'elles ont eu le droit d'en bénéficier. Et elles en récoltent aujourd'hui les fruits.
Et empêcher le capital de gagner de l'argent, c'est juste l'inciter à investir ailleurs, certainement pas à investir plus sur place!
Et peux-tu m'expliquer au juste quels acquis sociaux ont perdu les salariés sous la droite?

Bah, une entreprise n'améliore pas sa productivité pour respecter une loi, mais elle optimise en fonction de son environnement institutionnel ! Et la loi fait parti de cet environnement. Les charges font parties de cet environnement.

En France, les entreprises ont pu renégocier le temps de travail pour l'adapter et principalement l'annualiser ce qui dans beaucoup de secteurs a permis d'améliorer l'utilisation des ressources humaines, c'est même un reproche qui a été fait à la loi dont le contenu en emploi à été contesté à cause de cette optimisation !!

L'intérêt d'une entreprise, c'est augmenter son profit. Les entreprises cherchent à le maximiser à plus ou moins longue échéance, c'est le premier et principale problème de l'économie libérale, personne n'est d'accord sur la visibilité ! Les entreprises étrangères ne se sont pas dit qu'elles allaient gagner en productivité pour faire chier les frenchies !! Elles l'ont fait parce que c'était leur intérêt. Les entreprises françaises, on leur a raconté qu'on allait leur baisser le coût du travail blah blah blah. Mauvais indicateur, je dis ! Sauf à vouloir s'aligner sur la Tunisie...

Ce que c'est beau la micro-économie expliquée par le pisse vinaigre !

Tout devient lumineux !

Ca ne colle pas forcément avec la réalité des choses mais ça c'est accessoire hein ! là nous sommes sur blahblah skipass !!!

Ha ha ha... Caramboule, parle pas de réalité quand tu passes ton temps à la nier ! La réalité des choses c'est que t'as soutenu 2 présidents qui ont plongé le pays dans la pire crise depuis 50 ans ! Une crise de compétitivité sans précédent et une crise de la dette !

carambole disait:

Ce que c'est beau la micro-économie expliquée par le pisse vinaigre !

Tout devient lumineux !

C'est d'autant plus méritoire de sa part que lui-même n'a jamais pratiqué que la nano-économie.

Moot qui fait ses réverbères quotidiens !

byron (19 nov. 2012) disait:

Bah, une entreprise n'améliore pas sa productivité pour respecter une loi, mais elle optimise en fonction de son environnement institutionnel !

Dans le genre phrase qui ne veut rien dire, bel exemple

C'est pas parce que tu ne la comprends pas qu'elle ne veut rien dire.

byron (19 nov. 2012) disait:

C'est pas parce que tu ne la comprends pas qu'elle ne veut rien dire.

Alors développe de façon claire, concise et précise et on en reparle

fr.wikipedia.org

fr.wikipedia.org
"Les travaux de Masahiko Aoki sur les firmes américaines et japonaises et les idéaux types qu’il a construit (firmes A et J [Aoki 1990]) l’ont conduit à mettre en évidence la nécessité d’étudier les contextes institutionnels pour pouvoir saisir les différences d’efficience entre les firmes."

fr.wikipedia.org

Qu'il y ait encore des gens pour essayer de discuter économie avec Bydon, roi de l'hypocrisie, voix docile, rampante et surannée du socialisme irréfléchi, et surtout diplômé de l'Université Wikipedia d'Economie, me fascine!

C'est un peu comme discuter du booking d'une option complexe avec une casserole.

Et encore, personne n'a jamais entendu une casserole ricaner bêtement .

Since1999 (19 nov. 2012) disait:

byron (19 nov. 2012) disait:

C'est pas parce que tu ne la comprends pas qu'elle ne veut rien dire.

Alors développe de façon claire, concise et précise et on en reparle

Ah ah ah ah ah a....j'me suis pissé dessus....

Stug (19 nov. 2012) disait:

Qu'il y ait encore des gens pour essayer de discuter économie avec Bydon, roi de l'hypocrisie, voix docile, rampante et surannée du socialisme irréfléchi, et surtout diplômé de l'Université Wikipedia d'Economie, me fascine!

C'est un peu comme discuter du booking d'une option complexe avec une casserole.

J'attendais qu'il me sorte la théorie fumante de la productivité des kolkhozes

Parce que sa phrase ne veut toujours rien dire et surtout que ce je crois qu'il veut dire est faux.

En général quand il est mal à l'aise, il ressort toujours une histoire type son interlocuteur fait un boulot de con ou a une culture de naze.... Bon bah c'était maintenant...

Since1999 (19 nov. 2012) disait:

En même temps comme Bydon n'a jamais mis les pieds pour de vrai dans une entreprise, n'y a jamais travaillé, il se console avec les grandes théories...

On lui dit que sa phrase ne veut rien dir, il te répond avec un lien Wikipédia. Lors du prochain pot, viens avec ton ordinateur, on pourra peut être parler -)

Dit le neu-neu qui justifie toutes ses conneries avec des liens internet....

Stug (19 nov. 2012) disait:

Qu'il y ait encore des gens pour essayer de discuter économie avec Bydon, roi de l'hypocrisie, voix docile, rampante et surannée du socialisme irréfléchi, et surtout diplômé de l'Université Wikipedia d'Economie, me fascine!

N'est ce pas !

Bon ça t'a pris 3-4 mois quand même pour réaliser ça !

carambole (20 nov. 2012) disait:

Stug (19 nov. 2012) disait:

Qu'il y ait encore des gens pour essayer de discuter économie avec Bydon, roi de l'hypocrisie, voix docile, rampante et surannée du socialisme irréfléchi, et surtout diplômé de l'Université Wikipedia d'Economie, me fascine!

N'est ce pas !

Bon ça t'a pris 3-4 mois quand même pour réaliser ça !

lol!!

non j'avais compris mais au debut, comme Since, ca m'amusait de jouer avec ... mais bon, j'ai l'impression que mon jouet est cassé, il radote les memes choses sans cesse!