el_bodeguero
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Since1999 (26 mai 2013) disait:

byron (26 mai 2013) disait:

L'autre il a appris les 3 premières pages de son assimil ruskof et il va commencer à se la jouer ! ha ha ha...

Les soviets, lavoix a évidemment raison, sont les conseils ouvriers qui prenaient le pouvoir de l'appareil productif.

Pierrot, son problème ça a toujours été un manque de culture, ce qui le rend plouc quand il essaye de jouer les érudits.


En fait, je peux te présenter Vladimir, 65 ans, professeur d'histoire spécialisé du régime soviétique. Il t'expliquerait d'abord que l'exemple de soviet est ici assez mal choisi d'abord parce que c'est une organisation qui existait surtout avant la révolution bolchévique, (y le régime soviétique, un seul soviet, le soviet suprême) et qu'ensuite dans l'exemple de LVDA il faut parler de Soyouz, en l'occurrence, car sous le régime soviétique, c'était bien les soyouz qui détenaient le pouvoir sur les branches professionnelles.

Mais bon, je te laisse éructer ta pseudo culture de salon... Bydon, doctus cum libro



Since, ne parle pas de bolcheviques, bydon croit encore que ce sont des personnes qui egorgeaint les enfants avec leur couteaux ...
byron
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???
droogies
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disait:
il faut parler de Soyouz, en l'occurrence, car sous le régime soviétique, c'était bien les soyouz qui détenaient le pouvoir sur les branches professionnelles


c'est quoi ça les Soyouzs ?
tu ne serais pas en train de nous réinventer la société communiste avec ton niveau de tanche en russe ?
Mr_Moot
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el_bodeguero disait:
Since, ne parle pas de bolcheviques, bydon croit encore que ce sont des personnes qui égorgeaient les enfants avec leur couteaux...
Tu parles bien de ce type-là ?



Ce serait donc un bolchevik d'opérette :P ?
Ouatitm
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carambole (25 mai 2013) disait:


Oui oui je sais il n'y a pas de différence entre un bon patron et un mauvais et les résultats des sociétés se font tout seul simplement parce que les salariés sont là etc etc

Et tu pourras toujours sortir des exemples de ceci ou de cela !

C'est marrant votre "monde des affaires" :) :) :)


Ce qui est marrant, c'est que tu parles de bons ou mauvais patrons, d'exemple et que tu détournes la conversations.
Tu prétends qu'une bonne gestion suffit pour maximiser tes profits à moyen et long terme, ce qui est faux.
C'est l'utilisation de l'outil législatif qui te permet de maximiser tes profits. C'est aussi lui qui peut les minimiser en faisant varier taxes et impôts, même si tu gères comme un Dieu hein : si tu as une loi qui augmentent de 10 points tes impôts et interdit le dividende pour tout actionnaire d'une société qui a procédé à une baisse de masse salariale, ben ta façon de maximiser ton profit va changer)

Deuxième lien, qui exprime ( Et ce sont de bons patrons selon tes critères puisqu'il ne font qu'utiliser la législation et faire du lobbing pour qu'elle n'évolue pas dans le mauvaisse ) que dans le cas du médicament le brevet inutile, c'est à dire un mensonge légal, est la règle pour gagner du pognon longtemps.

mc.be ( mutualité chrétienne hein, c'est pas vraiment un journal rouge )
Mr_Moot
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Ouatitm disait:
mutualité chrétienne hein, c'est pas vraiment un journal rouge
La différence sur certains sujets est infime.
carambole
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Ouatitm (29 mai 2013) disait:

carambole (25 mai 2013) disait:


Oui oui je sais il n'y a pas de différence entre un bon patron et un mauvais et les résultats des sociétés se font tout seul simplement parce que les salariés sont là etc etc

Et tu pourras toujours sortir des exemples de ceci ou de cela !

C'est marrant votre "monde des affaires" :) :) :)


Ce qui est marrant, c'est que tu parles de bons ou mauvais patrons, d'exemple et que tu détournes la conversations.
Tu prétends qu'une bonne gestion suffit pour maximiser tes profits à moyen et long terme, ce qui est faux.
C'est l'utilisation de l'outil législatif qui te permet de maximiser tes profits. C'est aussi lui qui peut les minimiser en faisant varier taxes et impôts, même si tu gères comme un Dieu hein : si tu as une loi qui augmentent de 10 points tes impôts et interdit le dividende pour tout actionnaire d'une société qui a procédé à une baisse de masse salariale, ben ta façon de maximiser ton profit va changer)

Deuxième lien, qui exprime ( Et ce sont de bons patrons selon tes critères puisqu'il ne font qu'utiliser la législation et faire du lobbing pour qu'elle n'évolue pas dans le mauvaisse ) que dans le cas du médicament le brevet inutile, c'est à dire un mensonge légal, est la règle pour gagner du pognon longtemps.

mc.be ( mutualité chrétienne hein, c'est pas vraiment un journal rouge )


Bon alors je vais préciser : dans le cadre de la législation en vigueur.

Parce que même avec une fiscalité favorable l'objectif sera toujours de maximiser le profit et le bon le fera mieux que le mauvais.
PerGiocare
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Dans le débat Ouatitm / Carambole ... tout dépend des critères choisis pour dire qu'un patron est "bon" ...

Est-ce celui qui sait tirer au mieux profit des règles fiscales, sur les brevets, etc ... + qui sait faire progresser son business, qui est un bon "commercial" et qui sait "motiver" ses employés ?

Est-ce celui qui sait trouver un équilibre entre la "réussite" de son entreprise et le ressenti global de ses employés ?

Savez-vous que, même des dirigeants d'entreprise se demandent : La réussite a-t-elle un sens ? ...

cf. la prochaine soirée du CJD (Centre des Jeunes Dirigeants) à Toulouse, avec des questions telles que : Mais la réussite, le succès, la reconnaissance sont-ils vraiment des moyens de donner du sens à son existence ? Pourquoi vouloir réussir ?

Et pour en revenir à Arnaud ... il a aussi des dirigeants du CJD qui travaillent avec lui, pour imaginer les nouvelles "roues de secours" ...

Certains commentateurs disent que le gouvernement a reculé sur la fiscalité des cessions d'entreprise, a fait des cadeaux aux patrons avec le Crédit d'impôts ... d'autres pourraient reconnaitre qu'en fait, le gouvernement a travaillé sur ces sujets dans le cadre de réflexions élargies, y compris avec des dirigeants d'entreprise ... mais, ça, certains commentateurs ont du mal à comprendre qu'en France, un gouvernement concerte avant de décider ... ;)
Ouatitm
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carambole (29 mai 2013) disait:

Bon alors je vais préciser : dans le cadre de la législation en vigueur.
Parce que même avec une fiscalité favorable l'objectif sera toujours de maximiser le profit et le bon le fera mieux que le mauvais.


Alors nous sommes d'accord.

L'État se doit de fixer le cadre législatif et si il s'avèrait fiscalement moins favorable, les "bons" s'en sortiront bien, les "mauvais" beaucoup moins.
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Ouatitm disait:
L'État se doit de fixer le cadre législatif


+1 ... dans le cadre plus large de l'Europe ...voire de l'OMC ... ce qui complique un peu les possibilités de faire rapidement bouger les règles ...

Hier j'ai appris qu'environ 80 % de l'économie anglaise est faite à Londres, essentiellement à La City ... on peut comprendre certaines "réticences" anglaises à une plus forte régulation de la Finance !

Sans parler des vétos du Luxembourg et de l'Autriche sur les échanges d'infos bancaires ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 30/05/2013 - 13:01
Ouatitm
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Philou, je vais te dire un truc...
...je ne lis pas ce que tu écris.

Je lis les messages des gens gens qui pensent.

Qui pensent mal, faux, maladroitement, super bien, intelligemment, qui pensent bourrés, drogués, hallucinés

Toi tu ne penses pas, tu cites les pensées de ceux qui n'ont pour but que de valider leurs mandats, pensées que tu fais semblant d'appréhendrer dans leur totalité alors que tu n'es qu'un intégriste fou d'une association politique.

T'es un peu le Grosjean du PS.
PerGiocare
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Ben, je pense que t'es vraiment pas gentil avec moi ... je vais aller pleurer dans mon coin ... t'es vraiment trop injuste ...surtout que cette fois, j'avais mis un +1 sur tes pensées à toi ... je pense que je vais te blacklister ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 30/05/2013 - 14:06
lavoixdesallobroges
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Justin Bridou et Cochonou passent sous pavillon chinois...mais que fait Montebourg pour défendre ces fleurons de la gastronomie française?
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En même temps, pince-mi et pince-moi sont sur un bateau ... qui tombe à l'eau et que fait Arnaud ? il enfile sa marinière et ... ;)

nota : Outatim ... ne lit pas ... ça n'en vaut vraiment pas la peine ... :P
FastNico
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lavoixdesallobroges (30 mai 2013) disait:

Justin Bridou et Cochonou passent sous pavillon chinois...mais que fait Montebourg pour défendre ces fleurons de la gastronomie française?


ça fait un moment que ça avait été racheté par des américains....

Et Montebourg, à part ouvrir sa grande gueule pour ensuite mieux le fermer, on a pas encore compris à quoi il servait... ah si c'est vrai, une cause nationale : ministre des soins palliatifs...
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PhilippeG (30 mai 2013) disait:

Ben, je pense que t'es vraiment pas gentil avec moi ... je vais aller pleurer dans mon coin ... t'es vraiment trop injuste ...surtout que cette fois, j'avais mis un +1 sur tes pensées à toi ... je pense que je vais te blacklister ...



il est vrai que racoller sur un forum de ski!!
le ps ne sait plus où recruter??
PerGiocare
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alpy ... c'est pas parce que tu fréquentes (peut-être) trop les "Ponts-Jumeaux" * qu'il faut voir ailleurs du racolage ;)

Plus sérieusement, j'aurais trop peur d'un virage à droite (voire +) du PS, si tu venais à adhérer ... :P

* nota : j'ai pas parlé du Bvd de Suisse ... parce que ak n'aurait pas compris ...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 30/05/2013 - 15:26
Mr_Moot
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lavoixdesallobroges disait:
Justin Bridou et Cochonou passent sous pavillon chinois.
En voilà au moins deux que le Qatar n'aura pas :P !
Mr_Moot
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De toute façon, ça fait longtemps que leur sauciflard est en-dessous du quelconque. On se demande même où il est encore possible de trouver du vrai sauciflard sans faire partie d'un cercle ultra-confidentiel de "ceux qui ont des relations qui".
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Mr_Moot (30 mai 2013) disait:

lavoixdesallobroges disait:
Justin Bridou et Cochonou passent sous pavillon chinois.
En voilà au moins deux que le Qatar n'aura pas :P !

+1
alpy
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PhilippeG (30 mai 2013) disait:

alpy ... c'est pas parce que tu fréquentes (peut-être) trop les "Ponts-Jumeaux" * qu'il faut voir ailleurs du racolage ;)

Plus sérieusement, j'aurais trop peur d'un virage à droite (voire +) du PS, si tu venais à adhérer ... :P

* nota : j'ai pas parlé du Bvd de Suisse ... parce que ak n'aurait pas compris ...



toulouse, je m'y perd à chaque fois!
j'arrive toujours à tourner en rond dans les banlieues avec les travaux!!
pour le reste, j'ai déjà ma carte au vieux campeur!!
PerGiocare
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Petit quizz du matin ... même Ouatitm peut "jouer" s'il le veut ... ;)

On me dit tellement de choses que je gobe de suite, alors, suite aux bienveillantes remarques de Ouatitm, maintenant, je préfère vérifier avant ... de l'ouvrir ...

Donc,

a) Est-il vrai que, en Allemagne, comme il n'y a pas de SMIC, les salaires sont variables pour des postes équivalents, suivant si, par exemple, tu es allemand de souche Ouest, ou de souche Est ou Turc ou ... ?

b) est-il vrai que, en Allemagne, les salaires ont une forte part variable liée aux résultats de l'entreprise ?

En pratique, il se dit que, par exemple, les employés de VW n'ont aucun état d'âme à ce que le groupe VW délocalise un max de ses fab., pourvu qu'ainsi les bénef. de VW augmentent et donc la part variable de leur salaire. Vrai ou faux ?

c) est-il vrai, que en Allemagne, si tu travailles 4h dans le mois, tu n'es plus compté comme demandeur d'emploi ?

d) est-il vari que, en Allemagne, les femmes qui ont des enfants, auraient une certaine pression culturelle qui les pousserait à ne pas travailler ?

e) si d= vrai, alors, est-il vrai que, les besoins en financement de crèches et écoles maternelles, seraient donc bien moindres que, par exemple, en France ?

Je veux bien prendre le temps de rassembler les réponses de ceux, qui, comme Ouatitm, ne se laissent pas berner par la propagande de tel ou tel parti ;)

Alors, où est le vrai, où est le faux ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 31/05/2013 - 10:04
Ouatitm
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Admettons... que tout soit vrai...admettons.

Peux-tu nous dire, benêt de thuriféraire, quel est l'impact de ce que tu écris avec la gouvernance de la France ?

je dirais pour ma part que quelqu'un de plus futé que toi au PS utilise le stratgème n° 29 que tel un témoin de Jehovah, tu colportes.

Or le stratagème n°29, comme le dit Arthur, c'est pas glop-glop :

"Mais lors des débats, ce sont de pauvres expédients car le reproche demeure et ceux qui ont écouté le débat ne retiennent que le pire des deux camps. Ce stratagème ne devrait être utilisé que faute de mieux."





;-)
PerGiocare
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Ouatitm disait:
Admettons... que tout soit vrai...admettons.


mais, je ne te demande pas d'admettre ... je demande, humblement,si qlq'un sur Skipass peut me dire ce qui est vrai ou faux ...

Ensuite, en fonction des réponses obtenues on pourra, éventuellement parler d'en quoi ça pourrait influencer ...

Quant au stratagème 29 ... je n'ai rien compris à ce que tu voulais dire ...
Ouatitm
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Tu fonctionnes à l'envers...

pour que l'on te réponde sur l'Allemagne- dont on n'a personnellement rien à foutre, puisque nous vivons en France - c'est à toi de démontrer que ce dont tu causes va servir à améliorer la situation en France, et c'est pas gagné.

Quant au stratagème 29, même s'il ne faut l'utiliser que faute de mieux, on peut considérer qu'il fonctionne encore puisque les encartés des partis politiques sont tellement hypnotisés qu'ils ne le perçoivent même pas.

Bon google pourrait t'aider, ceci dit.
PerGiocare
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Je n'ai pas le temps de chercher le terme sur le net ... mais, Ouatitm, n'aurais-tu pas tendance à faire "penser" et "parler" les autres à leur place et avec tes seules phobies ?

Tu sais, ça se soigne surement ... as-tu songé à consulter un toubib ? parce que, ensuite, je suis sûr que tu vivras plus serein ! :P

Ou essayer le yoga ? il parait que ça rend zen ...

Pour les autres, je suis vraiment preneur des bonnes réponses, car cela m'intéresse vraiment, quand j'entends tout ce qui se dit sur l'Allemagne ceci, l'Allemagne cela ...
alpy
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PhilippeG (31 mai 2013) disait:

Petit quizz du matin ... même Ouatitm peut "jouer" s'il le veut ... ;)

On me dit tellement de choses que je gobe de suite, alors, suite aux bienveillantes remarques de Ouatitm, maintenant, je préfère vérifier avant ... de l'ouvrir ...

Donc,

a) Est-il vrai que, en Allemagne, comme il n'y a pas de SMIC, les salaires sont variables pour des postes équivalents, suivant si, par exemple, tu es allemand de souche Ouest, ou de souche Est ou Turc ou ... ?

b) est-il vrai que, en Allemagne, les salaires ont une forte part variable liée aux résultats de l'entreprise ?

En pratique, il se dit que, par exemple, les employés de VW n'ont aucun état d'âme à ce que le groupe VW délocalise un max de ses fab., pourvu qu'ainsi les bénef. de VW augmentent et donc la part variable de leur salaire. Vrai ou faux ?

c) est-il vrai, que en Allemagne, si tu travailles 4h dans le mois, tu n'es plus compté comme demandeur d'emploi ?

d) est-il vari que, en Allemagne, les femmes qui ont des enfants, auraient une certaine pression culturelle qui les pousserait à ne pas travailler ?

e) si d= vrai, alors, est-il vrai que, les besoins en financement de crèches et écoles maternelles, seraient donc bien moindres que, par exemple, en France ?

Je veux bien prendre le temps de rassembler les réponses de ceux, qui, comme Ouatitm, ne se laissent pas berner par la propagande de tel ou tel parti ;)

Alors, où est le vrai, où est le faux ?




pour le

a)en France , on a tous les précaires de la fonction publique, à qui on propose 20h (au smic): ça fait 600 euros!!

b) intéressement aux résultats: sûrement, mais AUDI, BMW etc...: ils sont pas malheureux sur le coup!!

c) probablement

mais on a pas pal de catégories de chômeurs aussi plus ou moins répertoriés!!



et si les gens en France achetaient un peu moins de voitures allemandes, on s'en porterait que mieux!!
FastNico
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PhilippeG (31 mai 2013) disait:

je suis vraiment preneur des bonnes réponses


Ben va en Allemagne et arrêtes de nous saouler avec les inepties que ton parti t'oblige à répéter...
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Dormez en paix, skipasseurs ... Ouatitm et Fastnico veillent ... Ouatitm et Fastnico savent ce qu'il faut lire ou pas lire ... ce qu'il faut dire ou pas dire ... :P
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 31/05/2013 - 12:28
Endorphin
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PhilippeG (31 mai 2013) disait:

Petit quizz du matin ... même Ouatitm peut "jouer" s'il le veut ... ;)
..
a) Est-il vrai que, en Allemagne,..


Bon moi j'ai entrevu le super envoye special a l'hotel en Belgique hier (special comme special embobinage du francais moyen a coups de musique dramatique) mais sans etre un specialiste de l'Allemagne, apres 13 mois en Allemagne et des annees a y aller plusieurs fois par an pour bosser j'ai quand meme un constat.

La pauvrete allemande elle doit etre sacrement pudique et bien cachee car entre ce que je lis dans les journeaux francais et ce que je vois chez mes voisins ou mes relations de boulot (dont pas mal d'ouvriers d'origine russe et turque) il y a un monde de difference. Ils ne m'ont pas l'air bien malheureux meme si tous le monde n'est pas en BM ;)
Mr_Moot
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Ouatitm disait:
benêt de thuriféraire
tel un témoin de Jehovah, tu colportes
Intéressant, mais moi, je l'avais plutôt comparé à un jeune cadre dynamique tout juste promu à l'enviable responsabilité de chef-produit Canard-WC™.

Pour la petite histoire, un de mes amis, faisant alors des études à HEC, avait pris en stop quelqu'un de la même école qui s'était épanché sur ses doutes existentiels à propos d'une proposition d'emploi à ce poste précis.
leskieurdu69
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videos.tf1.fr

parce qu'il m'a bien fait rire le Môssieur à la fin du chapitre 8 ...
Iiej76
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Endorphin (31 mai 2013) disait:

PhilippeG (31 mai 2013) disait:

Petit quizz du matin ... même Ouatitm peut "jouer" s'il le veut ... ;)
..
a) Est-il vrai que, en Allemagne,..


Bon moi j'ai entrevu le super envoye special a l'hotel en Belgique hier (special comme special embobinage du francais moyen a coups de musique dramatique) mais sans etre un specialiste de l'Allemagne, apres 13 mois en Allemagne et des annees a y aller plusieurs fois par an pour bosser j'ai quand meme un constat.

La pauvrete allemande elle doit etre sacrement pudique et bien cachee car entre ce que je lis dans les journeaux francais et ce que je vois chez mes voisins ou mes relations de boulot (dont pas mal d'ouvriers d'origine russe et turque) il y a un monde de difference. Ils ne m'ont pas l'air bien malheureux meme si tous le monde n'est pas en BM ;)


La pauvreté Allemande, c'est sa démographie.

Parce que le modèle Allemand n'est pas viable à cause de son manque de gamins.

Et ils le savent, c'est pourquoi leur intérêt est de laisser couler les autres pays Européens pour mieux attirer l'immigration qui les sauvera du chaos d'un pays de vieillards.

Et le deuxième problème de l'Allemagne, c'est sa langue que personne ne parle et qui, par conséquence, ne favorise pas cette immigration dont ils ont besoin.

Bref, le modèle Allemand, n'est pas du tout adaptable à la France, même si, pour le moment, il semble fonctionner là bas.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Iiej76, 31/05/2013 - 21:35
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leskieurdu69 (31 mai 2013) disait:

videos.tf1.fr

parce qu'il m'a bien fait rire le Môssieur à la fin du chapitre 8 ...


Le gars de la RATP, ou de la SNCF, il aura passé ses 32 années à cotiser sans interruption quand beaucoup d'autres auront passé 42 ans a bénéficier tour à tour , d'emplois cotisants, des ASSedic, de RSA, de maladies etc, c'est à dire, de la générosité des autres .....

Avant de vouloir faire travailler plus longtemps les gens dont l'emploi est garanti, sans interruption, essayons de faire travailler tout le monde tout le temps.

Un gros détail quand même que beaucoup oublient, c'est que ceux qui sont déclarés "nantis", ils en ont peut être aussi plein le cul de payer des impôts et des cotisations pour donner du fric à tous ceux qui ne bossent pas, quand, eux, ils sont sûr de le faire.

Trouves tu normal que des agents EDF, RATP, SNCF et autres "Nantis" paient des cotisations ASSEDIC alors qu'il n'en bénéficieront jamais ? Et pourtant, ils en paient, sans discontinuer, pendant toute leur carrière, sans jamais faire de pause ....
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Iiej76, 31/05/2013 - 22:04
leskieurdu69
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Iiej76 (31 mai 2013) disait:

sans jamais faire de pause ....


Tu comptes pas les greves comme jours de congés ??? :) :) :) :) (meme si elles ne sont pas payées ...)

Mais tu as raison ne pas manger tous les jours à la meme heure ca doit etre tres dur comme situation :) :) :) je comprends que ces personnes partent à la retraite à cet age !
Est ce qqln qui bosse à l'usine toute sa vie ou un agriculteur par exemple qui ce leve lui aussi tout les matins tres tot va avoir 1700 euros de retraite ?
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leskieurdu69 disait:
Est ce qu'un agriculteur par exemple qui ce leve lui aussi tout les matins tres tot va avoir 1700 euros de retraite ?
Il pouvait éventuellement cotiser ce qu'il aurait dû au lieu de faire passer à l'as une belle partie de sa base de cotisation. Le régime des retraites agricoles est un des plus déficitaires qui soit.
Iiej76
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leskieurdu69 (31 mai 2013) disait:

Iiej76 (31 mai 2013) disait:

sans jamais faire de pause ....


Tu comptes pas les greves comme jours de congés ??? :) :) :) :) (meme si elles ne sont pas payées ...)

Mais tu as raison ne pas manger tous les jours à la meme heure ca doit etre tres dur comme situation :) :) :) je comprends que ces personnes partent à la retraite à cet age !
Est ce qqln qui bosse à l'usine toute sa vie ou un agriculteur par exemple qui ce leve lui aussi tout les matins tres tot va avoir 1700 euros de retraite ?


Tu as essayé de rentrer dans ces entreprises que tu détestes tant ?

Parce que visiblement tes réactions ressemblent à de l'envie, voire de la jalousie, non ? ;)

Tu sais, ces entreprises où tu bosses toute une vie sans période de chômage ou de RSA, où tu cotises pour les autres sans jamais profiter de ce pour quoi tu cotises, tu peux, toi aussi y rentrer.
Il suffit d'avoir de bons diplômes et un minimum de courage pour y rester longtemps.

Tu peux y arriver toi aussi et quand tu y seras, tu me diras si effectivement c'est agréable d'être en astreinte de service public, 1 semaine complète, H24, toutes les 4 semaines pendant 30 ans et si, au bout de 30 ans, tu n'épprouveras pas un peu de lassitude, toi aussi ......

Pace que, quand un chômeur allume son ordi pendant ses longues périodes de chômage ou de RSA, saches qu'il y a des gens qui bossent, H24, jour et nuit, pour lui fournir l'électricité.
Et que ces gens là, ils bossent aussi pour le payer, ce RSA ou ces ASSEDIC, alors qu'il n'y a que peu de chances qu'ils en bénéficient à leur tour.

Autre détail :

Crois tu qu'un gars de la RATP ou de la SNCF sera beaucoup moins usé qu'un employé du tertiaire (60% des emplois sont dans le tertiaire) qui aura bossé 42 années jusqu'à 62 ou 65 ans en pointillé, alternant les périodes actives avec les périodes de repos forcé ?

J'ai encore entendu, un jeune homme d'environ 25, 30 ans, cette semaine, sur un chantier de nettoyage de galeries d'eau, remplies de moules, qui était heureux d'avoir trouver cette mission qui lui permet, avant toute chose, de confirmer ses droits aux ASSEDIC pour tout l'été, saison de ses vacances prolongées !!

Avant de critiquer ceux qui bossent, même si c'est dans des entreprises "particulières" il faudrait peut être s'attaquer à tous ceux qui ne veulent pas le faire.

Désolé d'être un peu facho sur ce coup là, mais c'est la triste vérité de la France.
Un système sociale qui fabrique d'énormes quantités d'assistés qui passent leur temps à envier les autres.

Dernier conseil :

Bossez à l'école, préparez des diplômes utiles même s'ils ne sont pas forcément valorisants, vu de skipass et croyez moi, notre société ira beaucoup mieux !
Et peut être qu'un jour les régimes particuliers le seront pour tous.

PS : A eDF, à l'EN, dans les administrations, chez les fonctionnaires, les employés de région, de département etc, la retraite est bien à 62 ans comme tout le monde, hein ? N'imagine, surtout pas autre chose.
Le seul avantage de certains d'entre eux, c'est de partir sur le 6ème dernier mois de rémunération Brut, hors primes et éléments variables, quand monsieur tout le monde part sur une base de 25 meilleures années REVALORISÉES au moment du départ (c'est à dire que la valeur de l'€uro moyenné est recalculé sur une base d'€uro constant, il ne faut pas oublier ça) TOUT COMPRIS, primes, heures supp et tous les éléments variables.

SE BATTRE CONTRE LES RÉGIMES SPÉCIAUX NE SERT QU'A MONTER LES FRANCAIS LES UNS CONTRE LES AUTRES POUR MIEUX FAIRE PASSER LES RÉFORMES IMPOPULAIRES !
leskieurdu69
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Iiej76 ( 1 juin 2013) disait:


Parce que visiblement tes réactions ressemblent à de l'envie, voire de la jalousie, non ? ;)

ca doit etre ca ;)

Iiej76 ( 1 juin 2013) disait:

Tu peux y arriver toi aussi et quand tu y seras, tu me diras si effectivement c'est agréable d'être en astreinte de service public, 1 semaine complète, H24, toutes les 4 semaines pendant 30 ans et si, au bout de 30 ans, tu épprouveras un peu de lassitude, toi aussi ......

et c'est parce qu'on est lassé de son travail qu'on peut partir à 50 ans se prelasser ?

Iiej76 ( 1 juin 2013) disait:

Parce que, quand un chômeur allume son ordi pendant ses longues périodes de chômage ou de RSA, saches qu'il y a des gens qui bossent, H24, jour et nuit, pour lui fournir l'électricité.

Un peu comme toute les personnes qui travaillent ...

Iiej76 ( 1 juin 2013) disait:

Autre détail :

Crois tu qu'un gars de la RATP ou de la SNCF sera beaucoup moins usé qu'un employé du tertiaire (60% des emplois sont dans le tertiaire) qui aura bossé 42 années jusqu'à 62 ou 65 ans en pointillé, alternant les périodes actives avec les périodes de repos forcé ?

Juste une question toute simple est-ce que tu trouves ca normal que certaines personnes partent à la retraite à 50 piges alors que le gouvernement veut augmenter l'age légal pour le reste de la population ?
Ca parait pas équitable de faire pour tout le monde pareil ?
Est ce normal que ces personnes bénéficient ENCORE A NOTRE EPOQUE de primes (charbon ou je sais ps trop comment ca s'appelle...) ??? quand c'etait des locomotives ok mais ca c'etait il y a lgtps non ? a moins qu'on cache bien le charbon dans les TGV :) :) :)

Iiej76 ( 1 juin 2013) disait:

Avant de critiquer ceux qui bossent, même si c'est dans des entreprises "particulières" il faudrait peut être s'attaquer à tous ceux qui ne veulent pas le faire.

Un système sociale qui fabrique d'énormes quantités d'assistés qui passent leur temps à envier les autres.


Sur ce pts là on est d'accord trop facile l'assistanat social mais pourquoi travailler quand on peut vivre (pour certains) avec les aides ?
Iiej76
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Je vais te rappeler un truc, ski69, passé 50 ans, une grande partie des entreprises se débarrassent de leurs séniors, juste parce que justement, ils sont lassés de leur travail et qu'en plus, ils coûtent plus cher que les plus jeunes.

Les régimes particulier ne font qu'officialiser proprement ce que les autres font en fourbe.

Passé 50 ans, les chômeurs ne retrouvent que rarement un travail.

Dans tous les cas, ce sont des gens qui touchent de l'argent sans travailler, qu'ils soient en régime particulier, au chômage ou en régime générale.

Le problème des retraites, en France, est un faux problème, c'est ce que l'on veut te faire croire.

Certains régimes sont déséquilibrés parce que, par exemple, la mécanisation a fait passer les salariés de l'agriculture de 60% des Français en age de travailler, en 1930, à 5% en 2010.
Mais ce genre problème se résoudra tout seul au décès de tous ces pensionnés.

Les Français qui travaillent ET les Français qui ne travaillent pas, gagnent de l'argent quel que soit leur age ou leur statut, c'est ça le seul et unique problème.

Fais travailler tous ceux qui ne ne le font pas et qui en ont l'age légal et tu verras que les retraites ne seront plus un problème.

Un peu comme les 35 heures, tu connais beaucoup de gens qui font réellement 35 heures ?
La plupart des entreprises concernées, c'est a dire les plus grosses, selon la loi, ont profité des 35 heures pour dégager le 13ème mois ou, encore plus fourbe, l'intégrer au salaire mensuel sous forme d'un 13/12ème (8% de salaire) de salaire, très vite compensé par le coût de la vie.
Hors, le passage de 39 à 35 heures ne représentait que 10% de salaire en plus à travail égal.

Et je ne te parle pas de tous ceux qui ont obtenu le statut de cadre, sans horaire, qui se sont fait encore plus avoir par cette loi détournée.

Tu vois que dans la désinformation, on peut tout dire pour alimenter la polémique.
Iiej76
Iiej76

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leskieurdu69 ( 1 juin 2013) disait:


Juste une question toute simple est-ce que tu trouves ca normal que certaines personnes partent à la retraite à 50 piges alors que le gouvernement veut augmenter l'age légal pour le reste de la population ?
Ca parait pas équitable de faire pour tout le monde pareil ?
Est ce normal que ces personnes bénéficient ENCORE A NOTRE EPOQUE de primes (charbon ou je sais ps trop comment ca s'appelle...) ??? quand c'etait des locomotives ok mais ca c'etait il y a lgtps non ? a moins qu'on cache bien le charbon dans les TGV :) :) :)



Es tu sûr que cette information est bonne ?

Sais tu que la plupart des roulants sur machines modernes et en particulier les TGV, perdent une grande partie de l'audition arrivés à 50/55 ans ?
Les machines 100% "électronisées" sont une véritable torture pour les oreilles.

Aller, je vais te dévoiler un secret, les parlementaires sont et de très, très, loin, les plus gros bénéficiaires de régimes particuliers.
Suivis des employés de notaire et des mineurs.

Les légendes urbaines, alimentées par tous ceux qui s'en protègent ont bon dos ;) ;)
leskieurdu69
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Iiej76 ( 1 juin 2013) disait:



Les machines 100% "électronisées" sont une véritable torture pour les oreilles.

on devrait peut etre revenir au charbon alors ... :D

Iiej76 ( 1 juin 2013) disait:

Aller, je vais te dévoiler un secret, les parlementaires sont et de très, très, loin, les plus gros bénéficiaires de régimes particuliers.


NONNNNN ? sans rigoler en es tu sûr ? :) :) :) :)
alpy
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Aller, je vais te dévoiler un secret, les parlementaires sont et de très, très, loin, les plus gros bénéficiaires de régimes particuliers.
Suivis des employés de notaire et des mineurs.



pour liej: tu m me confirme!!

Les retraités sont riches, même très riches !!!



La Cour des comptes considère que l'objectif de rattrapage des revenus des retraités par rapport aux actifs est atteint. Elle propose donc dans son dernier rapport une hausse de leur imposition. Revue des mesures proposées et de leurs gains escomptés. Dans son dernier rapport sur la sécurité sociale, la Cour des comptes préconise de faire davantage participer les retraités à la solidarité nationale.

D'après la Cour des comptes, les différentes niches fiscales et sociales qui s'appliquent aux retraités représenteraient un manque à gagner de 12 milliards d'euros pour l'État et la sécurité sociale.

Or, les revenus des têtes blanches sont désormais légèrement plus élevés que ceux des actifs, et leur patrimoine beaucoup plus.

Selon le président de la Cour Didier Migaud, "les retraités sont dans une situation financière plus favorable que les actifs, notamment les jeunes."

Et l'objectif de ces avantages, qui était de réduire l'écart avec les actifs "est atteint."

Revue des mesures préconisées par la Cour des comptes :

• Supprimer progressivement l'abattement de 10% alors qu'ils n'ont plus de frais professionnels (gain de 2,7 milliards d'euros).

• Supprimer progressivement l'exonération des majorations de pensions pour les parents de 3 enfants (gain de 800 millions d'euros).

• Aligner le taux de CSG appliqué aux pensions de retraite sur celui des actifs.

Ce qui soumettrait les 7,9 millions (49%) de retraités aujourd'hui assujettis à une CSG de 6,6% à un taux de 7,5% (gain de 1,2 milliard d'euros).

• Les 585.000 particuliers employeurs de 70 ans et plus qui bénéficient d'une exonération de cotisations patronales, se la verraient supprimée (gain escompté de 380 millions d'euros).

C'est vrai qu'un chirurgien, ou ingénieur, ou pilote d'avion en retraite est en situation plus favorable qu'un jeune actif qui bosse à la poste... Voilà bien une injustice de taille.

Autre injustice, on a plus de patrimoine à 70 ans qu'à 30 ans... c'est dingue non ?

C'est vrai aussi que les honteux retraités qui ont connu l'époque travailler plus pour gagner plus (48h hebdo et 3 puis 4 semaines de congés) et préparé leur retraite en économisant, sont has been en regard des 35h, 5 semaines de congés et RTT
Iiej76
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Alpy,

On ne peux pas dire que tout ça est faux, il faut bien le reconnaître.

Nombre de retraités regorgent sous des comptes en banque gavés de fric bloqué inutile à l'économie.

Pour autant, le mérite reste là, je suis d'accord également.

Mais une seule solution serait valide pour tous les régimes : Donner du travail à tous !

L'argent ne manque pas puisqu'on sait en donner largement à ceux qui ne bossent pas.

Le travail non plus, il y a tant de choses à faire dans nos villes ou nos campagnes.

Il suffirait de corréler tout ça et il n'y aurait plus de problème.

Mais bon, de nos jours, on préfère monter les uns contre les autres pour protéger les castes bénéficiaires des abus de notre société.
alpy
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Iiej76 ( 2 juin 2013) disait:

Alpy,

On ne peux pas dire que tout ça est faux, il faut bien le reconnaître.

Nombre de retraités regorgent sous des comptes en banque gavés de fric bloqué inutile à l'économie.

Pour autant, le mérite reste là, je suis d'accord également.

Mais une seule solution serait valide pour tous les régimes : Donner du travail à tous !

L'argent ne manque pas puisqu'on sait en donner largement à ceux qui ne bossent pas.

Le travail non plus, il y a tant de choses à faire dans nos villes ou nos campagnes.

Il suffirait de corréler tout ça et il n'y aurait plus de problème.

Mais bon, de nos jours, on préfère monter les uns contre les autres pour protéger les castes bénéficiaires des abus de notre société.


un spécialiste économique a dit récemment(bon, je sais pas si c'est valable, il n'est pas sur le forum!!)que le chômage baisserait avec la reprise de la croissance: bon, ça, tout le monde s'en doute, mais , contrairement aux dernières "crises", l'état est très réduit en marge de manoeuvre, pour faire baisser le chômage, donc, il n'y aura pas de reprise de ce côté-là!
et commme les réformes structurelles n'ont pas été faites (depuis longtemps), on aura 0 reprise cette année!!

qui vivra verra!!
Mr_Moot
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alpy disait:
le chômage baisserait avec la reprise de la croissance
Donc il ne baissera jamais. La croissance, C'EST FINI.

Ils n'ont pas encore compris ce que signifiait "fini" ?
Endorphin
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Mr_Moot ( 2 juin 2013) disait:

alpy disait:
le chômage baisserait avec la reprise de la croissance
Donc il ne baissera jamais. La croissance, C'EST FINI.

Ils n'ont pas encore compris ce que signifiait "fini" ?


Aller dis nous tout Dr es Mootus. Pourquoi la croissance est elle finie?
Iiej76
Iiej76

inscrit le 04/11/06
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Mr_Moot ( 2 juin 2013) disait:

alpy disait:
le chômage baisserait avec la reprise de la croissance
Donc il ne baissera jamais. La croissance, C'EST FINI.

Ils n'ont pas encore compris ce que signifiait "fini" ?



Une croissance peut éventuellement revenir, il ne faut pas nier cette évidence, Yann, mais là où tu as bon, c'est qu'elle ne sera plus jamais durable comme au temps des "après guerres".

La planète ne peut plus offrir la croissance, continue, à 6 ou 7 milliards d'individus, c'est certain.

Il faut trouver un autre modèle économique pour satisfaire nos sociétés.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Iiej76, 02/06/2013 - 19:31
Mr_Moot
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Endorphin disait:
Aller dis nous tout Dr es Mootus. Pourquoi la croissance est elle finie?
Parce qu'elle ne saurait être infinie (oui, je joue sur les mots) !
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Ou pour en lire plus, ici.
alpy
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Mr_Moot ( 2 juin 2013) disait:

Endorphin disait:
Aller dis nous tout Dr es Mootus. Pourquoi la croissance est elle finie?
Parce qu'elle ne saurait être infinie (oui, je joue sur les mots) !


oui, mais là, tu anticipes pour dans 1 siècle!!
et tu as complètement occulté un certain Montebourg!