Echec de la guerre contre les drogues...

Ah mais on n'est pas obligé de tout lire.

Mais l'article sur la "pharmacie" du soldat est assez intéressant.

eh ouais, tuer des gens et se faire tuer est anxiogène... enfin... normalement...

ak ( 5 juil. 2016) disait:

et comme les gens qui "crochent" aux droguent sont généralement des anxieux qui cherchent à faire baisser cette hyper anxiété... la boucle est bouclée....

M'ouais, mais si t'es pas angoissé à 50 ans, c'est que t'as rien compris à ta rollex...

Tu es incroyable Mhoon !

Pour les médocs et l'armée il y a aussi la nécessité de lutter contre la fatigue. Les Allemands lors de la Deuxième guerre mondiale distribuait déjà massivement des amphétamines.
Idem pour les anglais lors de la bataille d'Angleterre.

Au fait AK, est-ce que l'on rencontre fréquemment des hallucinogènes et est-ce que dans le cas des champignons on peut devenir dépendant ?

Blacksite ( 5 juil. 2016) disait:

1) est-ce que l'on rencontre fréquemment des hallucinogènes et

2) est-ce que dans le cas des champignons on peut devenir dépendant ?

1) j'avoue ne pas très bien comprendre la question
2) on devient dépendant d'un effet plus que d'une substance... si en prenant une drogue x, tu passes la meilleures soirée de ta vie, tu vas vouloir reproduire ce moment... c'est con, mais c'est comme ça... il y a autant de gens crochés à la coke, qu'à l'héro. pourtant l'héro crée une accoutumance physique et pas la coke... c'est l'effet de la coke qui est addictif... donc oui, on peut devenir dépendant de n'importe quoi... comme du jeux, de son conjoint (co-dépendance ou dépendance affective) etc etc... la dépendance c'est la rencontre d'un produit, d'une personne et d'un moment... et la même drogue prise par deux personnes différentes n'aura pas le même effet, ni par la même personne à deux moments différents... il est absolument impossible de savoir avant, si untel ou untel deviendra dépendant du produit qu'il consomme... c'est la roulette russe... comme pour la cigarette d'ailleurs. personne ne commence à fumer en se disant que 30 ans plus tard il n'arrivera plus arreter même avec un risque élever de cancer du poumon... et pourtant.... il y a des mecs plus crochés à leur 5 joints par jour que d'autre ne sont crochés à leur injection d'héro mensuelle... ou comme avec l'alcool... pourquoi certain gèrent toute leur vie leur conso de vin et de bières et d'autres deviennent des loques alcoolique? le produit est le m^me... c'est le contexte bio-psycho-social qui est différent. Dans notre boulot on ne résonne jamais en terme de produit seul. C'est pas tel ou tel produit qui est dangereux... c'est une certaine consommation, un comportement qui l'est. Il peut y avoir un usage dur de drogues douces et vice versa, un usage doux de drogues dures...

ak ( 5 juil. 2016) disait:

Blacksite ( 5 juil. 2016) disait:

1) est-ce que l'on rencontre fréquemment des hallucinogènes et

2) est-ce que dans le cas des champignons on peut devenir dépendant ?

1) j'avoue ne pas très bien comprendre la question
2) on devient dépendant d'un effet plus que d'une substance... si en prenant une drogue x, tu passes la meilleures soirée de ta vie, tu vas vouloir reproduire ce moment... c'est con, mais c'est comme ça... il y a autant de gens crochés à la coke, qu'à l'héro. pourtant l'héro crée une accoutumance physique et pas la coke... c'est l'effet de la coke qui est addictif... donc oui, on peut devenir dépendant de n'importe quoi... comme du jeux, de son conjoint (co-dépendance ou dépendance affective) etc etc... la dépendance c'est la rencontre d'un produit, d'une personne et d'un moment... et la même drogue prise par deux personnes différentes n'aura pas le même effet, ni par la même personne à deux moments différents... il est absolument impossible de savoir avant, si untel ou untel deviendra dépendant du produit qu'il consomme... c'est la roulette russe... comme pour la cigarette d'ailleurs. personne ne commence à fumer en se disant que 30 ans plus tard il n'arrivera plus arreter même avec un risque élever de cancer du poumon... et pourtant.... il y a des mecs plus crochés à leur 5 joints par jour que d'autre ne sont crochés à leur injection d'héro mensuelle... ou comme avec l'alcool... pourquoi certain gèrent toute leur vie leur conso de vin et de bières et d'autres deviennent des loques alcoolique? le produit est le m^me... c'est le contexte bio-psycho-social qui est différent. Dans notre boulot on ne résonne jamais en terme de produit seul. C'est pas tel ou tel produit qui est dangereux... c'est une certaine consommation, un comportement qui l'est. Il peut y avoir un usage dur de drogues douces et vice versa, un usage doux de drogues dures...

Ton combat est respectable Ak mais pardonne moi... je nuancerais quand même ton propos...
Dire à des gamins que fumer un joint de weed c'est la même chose et qu'il n'y'a pas plus de risque que de s'injecter de l'héroïne c'est limite criminel... C'est ce que fait l'état français avec la prohibition du thc en mettant toutes les drogues "illégales" dans le même tableau....

Et sans être un grand spécialiste, la dépendance physique à certains produits est bien plus forte et destructrice que pour d'autres substances et c'est là que le bât blesse...

Pour la coke, la bonne coke est tellement cher que son accoutumance (et non dépendance) est réservé à des gros friqués...

Auvernha (24 juil. 2016) disait:

Et sans être un grand spécialiste, la dépendance physique à certains produits est bien plus forte et destructrice que pour d'autres substances et c'est là que le bât blesse...

Pour la coke, la bonne coke est tellement cher que son accoutumance (et non dépendance) est réservé à des gros friqués...

alors... la substance dont la dépendance, la tolérance et l'accoutumance est la plus forte (et non la plus rapide) est l'alcool. seul produit dont le sevrage bloc (d'un seul coup) à de forts risques de produire la mort (par arrêt du coeur)

aujourd'hui la coke est souvent injectée. ce qui permet d'utiliser de très petites quantités. je peux te garantir qu'il y a quantité de zombies en train de déambuler dans les rues européennes et qu'ils sont complètement accro à la coke... que ton addiction soit physique ou psychique ne change strictement rien au problème... et dans mon job on a bcp plus de peine à aider des personnes crochées à la coke qu'à l'héro... l'héro a sa substitution, la coke n'en a pas. (enfin si, elle en a une et devinez ce que c'est? la ritaline, qu'on donne à nos cher bambins...)(mais elle n'est pas encore reconnue comme substitution, ça foutrait un peu trop le bordel d'expliquer à des milliers de familles que leur gamins, le jour ou ils seront en manque de ritaline, ils prendront de la coke pour se calmer...) et oui, on parle de dépendance à la coke. Même si aujourd'hui on parle essentiellement d'addiction pour les personnes qui ont un réel problème.

Euh... Je viens de lire ce qu'est la ritaline...et ben !!!!

Tiens, dommage que Sarko 1er n'ait pas essayé ... Comme le nez de Cléopâtre, cela aurait peut-être changé la face du Monde

PhilippeG (28 juil. 2016) disait:

Euh... Je viens de lire ce qu'est la ritaline...et ben !!!!

eh ouais... le gentil médic qu'on donne à nos têtes blondes un peu trop énergiques.... merci la big pharma de prendre soin de nous...
média qui est déjà détourné par la moitié des toxicos qui ont trouvé un nouveau truc à s'injecter...

ak (28 juil. 2016) disait:

aujourd'hui la coke est souvent injectée

Ak, n'oubli pas qu' en tant que "spécialiste", Tu fréquente le gratin des toxicos...
Je veux/peux pas croire que la consommation de coke par injection est si répandu (à part chez les multi-toxicos qui s'injectent tout c'qui passe), quand tu commences à t'injecter quoi que ce soit, c'est qu'tu creuse le fond...

Y'en a certainement bien plus qui la fume (le crack du riche) qu''ils ne se l'injecte...

"30’417 injections ont été faites au Quai 9 durant cette première année de fonctionnement"

en 2002, pour un seul lieu, à genève... essentiellement de la cocaine... depuis les chiffres ont explosés... et on parle d'UN lieux... donc il a a tous les autres, tous les consommateurs qui ne fréquentent pas ce lieu, tous les moments ou ce lieu est fermé... bref... 30'000 injection c'est une goutte d'eau, dans une ville de 250'000 habitants... imagine sur toute l'europe... et c'était en 2002...

"Les produits consommés sont avant tout la cocaïne (environ 70 %)"

premiereligne.ch


alors tu crois ce que tu peux/veux... mais les faits sont là... aujourd'hui, la coke ça s'injecte... sauf chez les petits cols blancs... d'ailleurs dans toutes les villes d'europe, les nigériens conditionnent leur boulettes en fonction de doses injectables...

eh oui... c'est fini les traits à 100 euros... maintenant c'est les shoots à 15...

Pour la ritaline j'ai déjà vu les effets de ce truc chez pas mal de jeunes et je comprends toujours pas pourquoi ce n'est pas encore interdit.

Blacksite (29 juil. 2016) disait:

Pour la ritaline j'ai déjà vu les effets de ce truc chez pas mal de jeunes et je comprends toujours pas pourquoi ce n'est pas encore interdit.

facile: parce que ça rapporte énormément d'argent... et que, comme par hasard, les critères pour définir l'hyperactivité vont s'élargir chaque année... merci les dsm...

ak, tu dis quoi du Méthylphédinate ?

ak (30 juil. 2016) disait:

Blacksite (29 juil. 2016) disait:

Pour la ritaline j'ai déjà vu les effets de ce truc chez pas mal de jeunes et je comprends toujours pas pourquoi ce n'est pas encore interdit.

facile: parce que ça rapporte énormément d'argent... et que, comme par hasard, les critères pour définir l'hyperactivité vont s'élargir chaque année... merci les dsm...

Facile: il dit ça.

Euh...... je souhaite une vraie réponse et l'avis de ak qui connaît bien son job.

Normal...
Mais la ritaline est le nom commercial du methylmachin.
Il me semble....

Je le pense aussi, mais je souhaite que ak nous explique un peu plus les risques à traiter un gamin sur du long terme .....

Pure88 ( 2 août 2016) disait:

Je le pense aussi, mais je souhaite que ak nous explique un peu plus les risques à traiter un gamin sur du long terme .....

les risques? c'est "tout" simple. t'habitues ton gosse à prendre de l'amphet pour se calmer... de l'amphet, qui dans plusieurs pays n'est remboursé que jusqu'à ses 18 ans... d'après toi, il va faire quoi le gamin lorsqu'il va de nouveau cogiter à 2000 à l'heure dans son cerveau? parce que "hyperactif" c'est pas seulement des gamins qui courent partout. c'est surtout des gamins qui ont du 200'000 volt dans le cerveau... ben le jour ou se gamin tombe sur des pilules thaï, du crack, ou de la bonne coke extra pure... ben il découvre la paix absolue et la solution à tous ses problèmes... t'as programmé son cerveau, comme pavlof et ses rats... hyperactivité+speed égale bonheur... normal... ça fait 10 ans qu'on lui prescrit ça comme "remède"...

Et si ton gamin était diagnostiqué hyper actif tu ferais quoi ?

plein de choses... à commencer par l'école spécialisée, un cadre de vie particulier, des activités spécifiques, de la réflexologie, de la respiration, mille choses qu'on fait avec nos résidents, qui, pour leur tiers environ, ont été diagnostiqués hyperactif... et qui quelques semaines ou mois après leur arrivée chez nous, ne prennent plus rien... l'hyperactivité est en lien avec un système... si le système est stressant... tu augmentes les symptômes... tu vas pas faire vivre un asmathique à coté d'une usine... ni un hyper actif au centre de paris... c'st très résumé... mais c'est une thérapie sur le comportement, l'environnement, la prise de conscience de son corps et de ce qui peut le détendre, le ralentir, avec des moments de défoulements intense dans la journée. bref je ferais tout, sauf filer de l'amphet à mon gamin.

Moi j'ai justement l'impression que la ritaline n'arrange pas le problème. Ce que j'ai vu chez ceux qui étaient "traités" par ça était pire que le mal : comportement incohérent, nervosité encore plus marquée ou au contraire somnolence complète.

Pour ce qui est de diagnostiquer l'hyperactivité c'est là qu'est le problème : est-ce que tout ceux qui sont hyperactifs le sont réellement ? On a une explosion aussi des troubles "dys" (dysorthographique, dyscalculique, dyslexie et tout ce qu'on veut) et je ne sais pas si ce n'est pas une façon de camoufler d'autres problèmes.

nous vivons dans un monde gouverné par les big pharma... plus il y a de malades et plus on vend des médicaments... on a des pilules pour tout... "a pill for every ill"...

Disons que les pilules peuvent et sont utiles dans certains cas j'imagine. Le problème est qu'elles sont aussi utilisées lorsque ce n'est pas nécessaire. Et pour l’État ça revient oins cher de mettre tout le monde aux médicaments que de favoriser le développement de cadres de vie apaisants (que ce soit les écoles, les lieux de travail...).

Effets indésirables
Fréquences
«Très fréquent» (>1/10), «fréquent» (>1/100, <1/10), «occasionnel» (>1/1'000, <1/100), «rare» (>1/10'000, <1/1'000), «très rare» (<1/10'000).
Certains effets indésirables observés lors de utilisation de médicaments contenant du méthylphénidate sont considérés comme un effet de classe.
Les effets indésirables les plus fréquents sont les suivants:
Troubles du métabolisme et de l'alimentation: anorexie, diminution de l'appétit, prise de poids et de taille modérément réduite en cas d'utilisation prolongée chez les enfants.
Troubles psychiatriques: insomnie, nervosité, anorexie, faiblesse affective, agressivité, excitation, anxiété, dépression, irritabilité, comportement anormal.
Troubles neurologiques: céphalées, vertiges, dyskinésie, hyperactivité psychomotrice, somnolence.
Maladies cardiaques: arythmie, tachycardie, palpitations.
Maladies vasculaires: hypertension artérielle.
Voies respiratoires et cavité thoracique: toux, douleurs pharyngées et laryngées.
Troubles gastro-intestinaux: douleurs abdominales, diarrhée, nausées, maux d'estomac et vomissements, sécheresse de la bouche.
Peau: alopécie, prurit, éruptions cutanées, urticaire.
Appareil locomoteur: arthralgie.
Troubles généraux: pyrexie, ralentissement de la croissance en cas d'utilisation prolongée chez les enfants.
Investigations: modifications de la tension artérielle et de la fréquence cardiaque (généralement à la hausse), perte de poids.
Indépendamment de leur fréquence, il faut indiquer aussi les effets indésirables suivants cliniquement importants ou graves associés aux médicaments contenant du méthylphénidate:
Troubles psychiatriques: suicide, tentatives de suicide, pensées suicidaires, comportements stéréotypés (souvent répétés de façon pathologique), hallucinations tactiles.
Troubles neurologiques: mouvements choréiformes, tics ou aggravation des tics existants, troubles nerveux réversibles, migraines, syndrome malin des neuroleptiques.
Yeux: troubles de l'accommodation.
Maladies cardiaques: mort cardiaque subite, infarctus du myocarde.
Maladies vasculaires: troubles cérébrovasculaires ou hémorragie, vascularite, syndrome de Raynaud, sensation de froid dans les extrémités (mains ou pieds froids).
Troubles gastro-intestinaux: trouble de la fonction hépatique.
Peau: dermatite exfoliatrice, syndrome de Stevens-Johnson, érythème polymorphe, exanthème pigmenté.
Reins et voies urinaires: hématurie.
Système reproducteur et sein: gynécomastie, priapisme.
En outre des effets indésirables ont été mentionnés en rapport avec l'utilisation de Ritaline:
Infections
Très fréquent: Rhinopharyngite*.
Troubles métaboliques et nutritionnels
Très fréquent: diminution de l'appétit**.
Occasionnel: anorexie, prise de poids et de taille modérément réduite en cas d'utilisation prolongée chez les enfants.
Circulation sanguine et lymphatique
Très rare: leucopénie, thrombopénie, anémie.
Système immunitaire
Très rare: réactions d'hypersensibilité, y compris œdème de Quincke et anaphylaxie.
Troubles psychiatriques
Très fréquent: insomnie, nervosité.
Fréquent: comportement anormal, agressivité, excitation, anxiété, dépression, irritabilité, agitation*, troubles du sommeil*.
Très rare: hyperactivité, hallucinations visuelles et tactiles, états dépressifs transitoires (tristesse, anxiété, pleurnichements), troubles psychotiques, tics ou aggravation de tics existants.
Des cas de comportement suicidaire, y de passage à l'acte suicidaire ont été rapportés chez des patients traités par le méthylphénidate. Le rôle du méthylphénidate dans ces cas est encore mal connu.
Système nerveux
Très fréquent: nervosité et insomnie. Ils apparaissent en début de traitement et peuvent cependant céder à une réduction de la dose ou à l'omission de la dose de l'après-midi ou du soir.
Fréquent: céphalées, somnolence, vertiges, dyskinésie, tremblements*.
Très rare: convulsions, tics ou exacerbation de la symptomatologie chez les patients déjà atteints de tics, maladie de Gilles de la Tourette, état dépressif passager, artérite cérébrale et/ou occlusion, troubles cérébrovasculaires, hémorragies cérébrales et accidents vasculaires cérébraux.
De très rares cas mal documentés de syndrome malin des neuroleptiques (neuroleptic malignant syndrome, NMS) ont été signalés. Toutefois, les patients avaient pris d'autres médicaments dans la plupart des cas. Le rôle de Ritaline dans ces cas est incertain.
Troubles oculaires
Rare: difficultés de l'accommodation et vision floue.
Troubles cardiaques
Fréquent: tachycardie, palpitations, arythmies, variations de la pression artérielle et de la fréquence cardiaque (habituellement dans le sens d'une augmentation).
Rare: angine de poitrine.
Très rare: arrêt cardiaque.
Vaisseaux
Très rares: troubles cérébrovasculaires, vasculites.
Voies respiratoires et cavité thoracique
Fréquent: Toux*.
Troubles gastro-intestinaux
Très fréquent: Nausées**, sécheresse de la bouche**.
Fréquent: douleurs abdominales, nausées, douleurs gastriques et vomissements. Ceux-ci apparaissent généralement en début de traitement et peuvent être soulagés par la prise concomitante de nourriture. Sécheresse buccale, diminution de l'appétit, normalement passagère. Dyspepsie*, maux de dents*.
Très rare: diarrhée, constipation.
Troubles hépato-biliaires
Très rare: troubles de la fonction hépatique, pouvant aller de l'augmentation des transaminases jusqu'au coma hépatique.
Troubles cutanés
Fréquent: rash, éruption cutanée, prurit, urticaire, fièvre, alopécie (tête).
Très rare: purpura thrombopénique, dermatite exfoliatrice, érythème polymorphe, œdème angioneurotique, inflammations de la muqueuse buccale (chez les adultes présentant une narcolepsie).
Troubles musculosquelettiques
Fréquents: arthralgies.
Très rares: crampes musculaires.
Troubles généraux
Fréquent: fièvre, sentiment d'agitation*.
Occasionnel: Hyperhidrose.
Rare: de traitement prolongé chez l'enfant, une réduction modérée de la prise de poids ainsi qu'un léger retard de croissance peuvent survenir.
Investigations
Fréquent: perte de poids*.
* Effets indésirables ayant été observés chez les patients adultes atteints de TDAH lors d'études cliniques menées sur Ritaline LA.
** La fréquence des effets indésirables était plus élevée chez les patients adultes atteints de TDAH que celle observée auparavant lors d'études cliniques menées chez des enfants.

ak ( 2 août 2016) disait:

plein de choses... à commencer par l'école spécialisée, un cadre de vie particulier, des activités spécifiques, de la réflexologie, de la respiration, mille choses qu'on fait avec nos résidents, qui, pour leur tiers environ, ont été diagnostiqués hyperactif... et qui quelques semaines ou mois après leur arrivée chez nous, ne prennent plus rien... l'hyperactivité est en lien avec un système... si le système est stressant... tu augmentes les symptômes... tu vas pas faire vivre un asmathique à coté d'une usine... ni un hyper actif au centre de paris... c'st très résumé... mais c'est une thérapie sur le comportement, l'environnement, la prise de conscience de son corps et de ce qui peut le détendre, le ralentir, avec des moments de défoulements intense dans la journée. bref je ferais tout, sauf filer de l'amphet à mon gamin.

Merci.

de rien.

Ah quand même les produits s'améliorent !!!

t'excite pas trop... on partait vraiment de très très bas...

ak ( 9 août 2016) disait:

t'excite pas trop... on partait vraiment de très très bas...

Comme pour tout... faut connaître les bons commerçants

Mais plus une drogue est "pure" plus l'addiction est forte mais si la qualité est trop faible est-ce qu'elle ne devient pas dangereuse ?

Sinon en Russie il y avait une drogue appelée Krokodil... pour les dégâts qu'elle faisait à la peau. A découvrir ici.

Intéressant de voir que la rareté de l’héroïne a entraîné l'apparition de ce poison. Mais depuis le reportage l'usage du Krokodil est en net recul.