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Blacksite ( 9 août 2016) disait:

Mais plus une drogue est "pure" plus l'addiction est forte mais si la qualité est trop faible est-ce qu'elle ne devient pas dangereuse ?





le danger d'une drogue impure, c'est que tu n'as aucune connaissance des produits qui s'y trouvent. produits qui peuvent être quasi inoffensifs (sucre, etc) mais qui peuvent aussi être très puissants (amphet et speed divers chimiques dans la coke ou dans les extasy.) produits de coupe qui créent aussi une accoutumance. des drogues très pures font peu de dégâts dans un corps, contrairement à la croyance. c'est plus les produits de coupe et les mauvaises conditions d'hygiène, de consommation et d'injection qui créent les dégâts. imaginons un héroïnomane, qui peut, toute sa vie avoir de l'héroïne très pure, et la consommer dans des conditions d'hygiène irréprochable, aura peu de conséquences physiques... bien oindre qu'avec de l'alcool par exemple. Attention, je ne fais pas ici l'apologie de la drogue. Je dis juste que les mauvais produits, plus la prévarication des usagers, les conditions d'utilisations (de fait des interdictions) font plus de dégâts que la consommation elle même. D'ou le combat de l'oms pour dépénaliser TOUTES les drogues. Un usager n'e doit plus être considéré comme un délinquant. Tout au plus comme un malade qui a droit à des conditions sanitaires adaptées. Au PEPS, à genève (programme de distribution d'héroïne) des usagers s'injectent maintenant depuis plus de 20 ans, et leur conditions physiques se sont améliorées dans ce laps de temps par rapport au jour ou ils sont commencé là bas, il y a plus de 20 ans. Ils ont accès à une héroïne de synthèse pure, et des conditions d'injection stériles en milieu hospitalier.
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Ah, parce si en plus c'est avec des infirmières canon, avec rien sous la blouse... :P les veinards ! :P on comprends qu'ils y reviennent ...
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Hier soir, en meeting, Valls a dû oublié de dire que Marianne fumait des pétards ;) ...

J'ai bien peur qu'en France, pour les prochaines élections, ce sujet ne soit abordé que sur l'angle répressif ... par manque de courage des prétendants...
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La légalisation du cannabis et des approches autres que répressives sont très difficiles à "vendre" aux électeurs.

Un candidat qui aurait cette approche s'exposerait à des attaques bien senties de ses rivaux.
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PhilippeG (30 août 2016) disait:

Hier soir, en meeting, Valls a dû oublié de dire que Marianne fumait des pétards ;) ...

J'ai bien peur qu'en France, pour les prochaines élections, ce sujet ne soit abordé que sur l'angle répressif ... par manque de courage des prétendants...


Et pendant c'temps en sirotant un pastis, on continue à faire croire aux gamins que fumer de la weed c'est la même chose que s'injecter de l'héroïne ou fumer du crack....

Vaste hypocrisie...
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Je serais curieux de voir la différence de dégâts entre les drogues comme le cannabis et l'alcool.

Pour la Belgique l'alcool c'est épouvantable mais c'est difficile à combattre. L'alcool à la réputation d'être festif, que boire est un mode de vie sain socialement. En fait si tu fumes un joint tu es un drogué, mais quelqu'un qui est alcoolique on va juste dire que c'est un "bon vivant".

La drogue est un danger mais reconnu. L'alcool par contre fait des ravages dans l'indifférence générale.

Et ça va très vite pour basculer dans l'alcool. Je l'ai déjà vu.
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Auvernha (30 août 2016) disait:

PhilippeG (30 août 2016) disait:

Hier soir, en meeting, Valls a dû oublié de dire que Marianne fumait des pétards ;) ...

J'ai bien peur qu'en France, pour les prochaines élections, ce sujet ne soit abordé que sur l'angle répressif ... par manque de courage des prétendants...


Et pendant c'temps en sirotant un pastis, on continue à faire croire aux gamins que fumer de la weed c'est la même chose que s'injecter de l'héroïne ou fumer du crack....

Vaste hypocrisie...



et on leur dit pas que 100% des héroïnomanes ont bu du lait lorsqu'ils étaient petits...
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Maintenant je ne sous-estimerait quand même pas les risques du cannabis. Le cannabis n'est pas un produit "anodin" : ses effets sur le cerveau sont connus, surtout chez les plus jeunes.
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il n'est nul part question de sous estimer les effets du cannabis. et dépénaliser ne veut pas dire en distribuer à la sortie des écoles...
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on connait les dangers de la conduite automobile pour un enfant de 10 ans... c'est pour ça qu'on a fait un permis à partir de 18...
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La très large majorité du thc consommé en Europe l'est sous forme de "shit" en provenance du Maroc...
Certains émettent l'idée que ce juteux business n'appartient plus seulement aux paysans du riff mais que les groupes djihadistes du Magreb y trouve une source de financement non négligeable...
Ou comment la prohibition d'un produit (qui n'est anodin certes ...) rapporte du pognon aux fanatiques....
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On est bien d'accord alors. :)
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:-)
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Auvernha (30 août 2016) disait:

La très large majorité du thc consommé en Europe l'est sous forme de "shit" en provenance du Maroc...
Certains émettent l'idée que ce juteux business n'appartient plus seulement aux paysans du riff mais que les groupes djihadistes du Magreb y trouve une source de financement non négligeable...
Ou comment la prohibition d'un produit (qui n'est anodin certes ...) rapporte du pognon aux fanatiques....


*Pas anodin... Bien évidemment..
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disait:
Certains émettent l'idée que ce juteux business n'appartient plus seulement aux paysans du riff mais que les groupes djihadistes du Magreb y trouve une source de financement non négligeable...
Ou comment la prohibition d'un produit (qui n'est anodin certes ...) rapporte du pognon aux fanatiques....


Ce n'est pas une hypothèse mais un fait établi depuis longtemps. En Afghanistan les Talibans avaient d'abord interdit la culture du pavot avant d'en faire une source de financement suite à l'intervention occidentale. La plupart des groupes djihadistes escortent des caravanes ou ferment les yeux sur les trafics en échange d'une "taxe". En Algérie, AQMI fait du trafic de cigarettes, etc.

La came est parfois consommée directement par leurs combattants aussi.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 30/08/2016 - 13:09
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Bah de route façon, difficile de mesurer les effets à long terme du cannabis sur le cerveau des djiadhistes ... Entre ceux qui avaient déjà un grain avant de s'engager, puis ceux qui se font péter et ceux qui meurent au combat, on manque de données statistiques exploitables ...
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PhilippeG (30 août 2016) disait:

Bah de route façon, difficile de mesurer les effets à long terme du cannabis sur le cerveau des djiadhistes ... Entre ceux qui avaient déjà un grain avant de s'engager, puis ceux qui se font péter et ceux qui meurent au combat, on manque de données statistiques exploitables ...


:)

Pas certain qu'Ils tournent au bédot... c'est un truc de mécréants ça.... y devraient peut-être si mettre d'ailleurs....
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D'ailleurs, je me suis souvent demandé si, pour la plupart d'entre eux, ce qu'ils croient être dans le Coran et dans. l'islam, ne serait pas une sorte de drogue dure à laquelle ils deviennent addics ...

Mais je n'ai jamais eu l'occasion d'en parler avec eux ...
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 30/08/2016 - 14:17
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Auvernha (30 août 2016) disait:

Ou comment la prohibition d'un produit (qui n'est anodin certes ...) rapporte du pognon aux fanatiques....


*Pas anodin... Bien évidemment..
[/quote]

En français suel le "ne" est obligatoire pour exprimer la négation, donc la première version était déjà correcte.
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disait:
D'ailleurs, je me suis souvent demandé si, pour la plupart d'entre eux, ce qu'ils croient être dans le Coran et dans. l'islam, ne serait pas une sorte de drogue dure à laquelle ils deviennent addics ...


On est plus dans de la manipulation mentale, comme dans une secte. Contrairement à une légende tenace, on ne se radicalise pas tout seul devant son ordinateur.

Maintenant pas mal de djihadistes se foutent pas mal de ce qui est écrit dans le Coran, leurs motivations étant ailleurs.
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Oups ... Le "ne" sans le "pas" dans une phrase comme celle de Auvernha... Là tu m'étonnes un peu Blaksite..
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Dans "ne pas manger" le "ne" est adverbe de négation et il doit précéder le "pas" (ne pas avoir peur, ne pas parler, etc.).

Mais dans "pas mal de gens" ce n'est pas le même "pas" que dans la tournure "ne pas".
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C'est un pas de l'oie ? Un pas chassé ? Un pas de tir ? :P
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Tu es d'humeur joueuse aujourd'hui. :)
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Cartel, le nouveau livre de Don Winslow, le spécialiste du monde de la drogue. Il est déjà auteur de La Griffe du chien.



Biblio.fr disait:
C’est un sacré bouquin : 616 pages bien serrées, une action qui commence en 2004 et se termine en 2014, et qui s’étend sur toute la frontière Mexique-USA : de Tijuana à Matamoros, en passant par Ciudad Juarez, Nuevo Laredo, Monterrey. «The Cartel», c’est l’histoire – à peine fictive – de la montée en puissance des narco-empires, vue par Don Winslow, l’auteur de «la Griffe du Chien».

Le livre commence par l’évasion du baron de la droga, Adan Barrera de sa prison de haute sécurité. Une semaine après la publication de «The Cartel», la fiction est devenue réalité: «El Chapo», le king de la coke, s’est fait la malle du pénitencier d’Altiplano, exactement comme dans le livre. Et, du coup, Ridley Scott a acheté les droits du roman. Bonne nouvelle: ça risque d’être du feu de dieu.

J’aime le style de Winslow : des phrases courtes, un super tempo. C’est l’un des rares auteurs américains à posséder du rythme. Il écrit en cadence, comme un jazzman. On a envie de le lire à voix haute, en claquant des doigts, en marquant les accents toniques. C’est un plaisir hélas perdu dans les traductions en français…

Peu importe : ici, Winslow se déchaîne. Ancien enquêteur (tous ses premiers livres, dont «le Miroir du Bouddha» et «A Contre-courant du Grand Toboggan», se passent dans le cadre d’arnaques à l’assurance), il a plongé dans l’univers des narco-trafiquants pendant deux ans, tout en lisant un maximum de livres sur la question (dont Charles Bowden, Ioan Grillo, Malcolm Beith, Melissa del Bosque).

Résultat dément : impossible de lâcher « The Cartel», sorte de peinture au couteau d’un tsunami de pognon, de meurtres, de corruption, de cadavres. Il y a un héros, Art Keller, agent de la DEA, totalement sauvage, qui essaie de se battre contre les cartelitos. Mais les ordures, au fil des ans, gagnent: la masse de dollars est trop importante.

Les flics en croquent, les federales sont pourris, les crapules lâchent les chiens. Peu à peu, des états mexicains, le Tamaulipas (grand comme l’Autriche), le Chihuahua (grand comme l’Italie) deviennent des narco-pays: plus de loi, plus d’État, plus de structures, plus rien que le règne de la violence pure, de la terreur absolue.

Le plus terrible, dans ce roman, c’est la progression parfaitement capitaliste des cartels, qui s’affrontent exactement comme des entités industrielles : marketing, parts de marché, croissance, bénéfices. Keller est enragé: chaque gramme de coke consommé par les clients profite aux salauds. Chaque ligne de poudre blanche est un subside accordé à des voyous de même rang que les nazis. Tu sniffes, tu files du fric aux pires assassins de la planète. Camé ou juste «fun user», tu as du sang sur les mains.

La guerre entre Keller et Barrera est incroyable : Winslow me rend paresseux. Je laisse tout tomber pour le lire : «The Cartel» m’a bouffé quatre nuits. Du polar de cette envergure, c’est ma came perso.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 19/09/2016 - 14:12
klappaar
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Apparemment, Duterte est en train de gagner la guerre contre les drogues aux Philippines... il l'avait déjà gagnée dans la ville dont il était maire d'ailleurs parait-il
Blacksite
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Je doute fort que sa stratégie soit viable. Il a déjà demandé un délai supplémentaire de 6 mois pour éradiquer le trafic aux Philippines.
klappaar
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De ce que j'ai compris, il a été maire d'une ville qui était la pire des Philippines et qui avec lui est devenue la plus sûre du pays.
6mois de plus pour éradiquer le trafic et l'insécurité, ça ne me parait pas non plus fou ... et même s'il demandait un an de plus, si à l'arrivée il a nettoyé son pays pour de vrai... ce sera juste dingue
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klappaar (19 sept. 2016) disait:

Apparemment, Duterte est en train de gagner la guerre contre les drogues aux Philippines... il l'avait déjà gagnée dans la ville dont il était maire d'ailleurs parait-il

Hihihi, forcément il est train de dézinguer tout le monde .... le même que pinochet ! un taré.
klappaar
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juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (19 sept. 2016) disait:

Apparemment, Duterte est en train de gagner la guerre contre les drogues aux Philippines... il l'avait déjà gagnée dans la ville dont il était maire d'ailleurs parait-il

Hihihi, forcément il est train de dézinguer tout le monde .... le même que pinochet ! un taré.

Mouais. Je suis partagé. Dans un sens, c'est dangereux. Dans l'autre, je n'ai pas l'intention de pleurer sur le sort du malheureux dealer qui a fini une bastos dans le citron ... quand on a peur de perdre, il ne faut pas jouer...
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klappaar (19 sept. 2016) disait:

Apparemment, Duterte est en train de gagner la guerre contre les drogues aux Philippines... il l'avait déjà gagnée dans la ville dont il était maire d'ailleurs parait-il



j'ai rien lu d'aussi drôle depuis longtemps....
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éradiquer=rendre encore plus souterraine une économie qui rapporte x 1000...
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ak (20 sept. 2016) disait:

éradiquer=rendre encore plus souterraine une économie qui rapporte x 1000...

C'est pas du tout ce que j'ai lu sur la ville dont il a été maire. D'apres ce que j'ai lu, les trafiquants qui ne sont pas morts sont allés ailleurs. Donc la ville est plus sure. Et si les survivants du trafic sont allés ailleurs, ben il va aller les buter ailleurs.

Il semble que cela fonctionne. Et ça parait logique.
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klappaar (19 sept. 2016) disait:

De ce que j'ai compris, il a été maire d'une ville qui était la pire des Philippines et qui avec lui est devenue la plus sûre du pays.

A priori t'as pas tout compris .... ;-) t'es meilleur en foot en fait ... euh non même pas :-)
klappaar
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juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (19 sept. 2016) disait:

De ce que j'ai compris, il a été maire d'une ville qui était la pire des Philippines et qui avec lui est devenue la plus sûre du pays.

A priori t'as pas tout compris .... ;-) t'es meilleur en foot en fait ... euh non même pas :-)

Merci pour ce post essentiel qui nous fait beaucoup avancer.

Et sinon, va niquer ta mère
Hellsass
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Non, rien....
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Amicalement, bien sur
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Hellsass (20 sept. 2016) disait:

Non, rien....


Ouais... la poésie, c'est pas toujours accessible...
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klappaar (20 sept. 2016) disait:

juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (19 sept. 2016) disait:

De ce que j'ai compris, il a été maire d'une ville qui était la pire des Philippines et qui avec lui est devenue la plus sûre du pays.

A priori t'as pas tout compris .... ;-) t'es meilleur en foot en fait ... euh non même pas :-)

Merci pour ce post essentiel qui nous fait beaucoup avancer.

Et sinon, va niquer ta mère

Celui la était bien essentiel .... :-)
Sinon, ma mère t'embrasse.
klappaar
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juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (19 sept. 2016) disait:

De ce que j'ai compris, il a été maire d'une ville qui était la pire des Philippines et qui avec lui est devenue la plus sûre du pays.

A priori t'as pas tout compris .... ;-) t'es meilleur en foot en fait ... euh non même pas :-)

Merci pour ce post essentiel qui nous fait beaucoup avancer.

Et sinon, va niquer ta mère

Celui la était bien essentiel .... :-)
Sinon, ma mère t'embrasse.

Je la salue bien respectueusement
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Hellsass (20 sept. 2016) disait:

Non, rien....



si si, tu peux...
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klappaar (20 sept. 2016) disait:

juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (19 sept. 2016) disait:

De ce que j'ai compris, il a été maire d'une ville qui était la pire des Philippines et qui avec lui est devenue la plus sûre du pays.

A priori t'as pas tout compris .... ;-) t'es meilleur en foot en fait ... euh non même pas :-)

Merci pour ce post essentiel qui nous fait beaucoup avancer.

Et sinon, va niquer ta mère



ça... c'est de l'argument...
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C'est pas un argument. C'est comme quand tu dis "va te faire sucer par un murène". En vrai, je ne m'attends pas, ni ne souhaite que tu ais des relations sexuelles buccales avec une murène. Ou quand tu dis "tu me fais chier", ca veut pas vraiment dire que je me suis fait dessus. Sauf si j'ai bu de l'eau bretonne, mais ca c'est autre chose
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je serais vraiment déçu que ce post ferme à cause d'un mec comme toi... en même temps, penser qu'on peut "éradiquer" la drogue en flinguant des gens... ça résume le niveau...
on éradiquera jamais la drogue... y aura toujours quelque chose pour remplacer... c'est pas en fermant les pharmacies qu'on guérira les malades... ben pour la drogue c'est la même chose... là ou la drogue illégale laissera un trou béant... d'autres drogues, plus ou moins légales, alcool, benzodiazépines, hypnotiques, etc etc fleuriront... les bénéfices iront juste dans d'autres mains... si tu penses que bayer (au hasard ;-)) abbott, et autres sont mieux...
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Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 20/09/2016 - 15:48
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ak (20 sept. 2016) disait:

je serais vraiment déçu que ce post ferme à cause d'un mec comme toi... en même temps, penser qu'on peut "éradiquer" la drogue en flinguant des gens... ça résume le niveau...
on éradiquera jamais la drogue... y aura toujours quelque chose pour remplacer... c'est pas en fermant les pharmacies qu'on guérira les malades... ben pour la drogue c'est la même chose... là ou la drogue illégale laissera un trou béant... d'autres drogues, plus ou moins légales, alcool, benzodiazépines, hypnotiques, etc etc fleuriront... les bénéfices iront juste dans d'autres mains... si tu penses que bayer (au hasard ;-)) abbott, et autres sont mieux...

Je pense que par "drogue" la plupart des gens pensent substance stupéfiante illégale.
Buter tous les trafiquant me semble pas déraisonnable. Les activités illégales, c'est un arbitrage risque/gain. Si le risque devient supérieur au gain, on peut imaginer que de moins en moins de gens prendront le risque de trafiquer et de consommer.
Maintenant, oui, il restera surement toujours des gens pour distiller leur meth, mais bon, si cela ne pose pas de problème à la société et reste un micro phénomène, alors Dutertre aura gagner son pari

Au dela de la drogue, il y a le trafic et toutes les activités illégales qui tournent autour. Quand tu butes un trafiquant philipin, tu butes aussi probablement le mafieux/meurtiers/racketteur/ proxenete ... qu'il était... donc un fdp en moins...

Je dis pas que c'est LA solution. Je dis qu'il semble qu'au Philippines, cette méthode connaisse des résultats "stupéfiants"
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klappaar (20 sept. 2016) disait:


Je pense que par "drogue" la plupart des gens pensent substance stupéfiante illégale.



je travaille dans un centre pour "drogué"... je peux te garantir que l'alcool à sa place à part entière parmi les autres drogues... légal, illégal... ça change quoi?
alcool... seule drogue dont on peut mourir si le sevrage est trop rapide...
légal ici, illégal ailleurs... la drogue qui fait le plus de mort c'est la cigarette au cas ou...
en anglais il n'y a d'ailleurs qu'un seul mot pour drogue, légale, illégale et médicament: drug.
si une personne à besoin d'un produit pour ne pas se flinguer, elle trouvera toujours... légal, illégal... bof, ça change rien... c'est juste nous qui avons décidé ce qui est légal... avant d'être illégales , les extasy étaient légales...
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klappaar (20 sept. 2016) disait:



Au dela de la drogue, il y a le trafic et toutes les activités illégales qui tournent autour. Quand tu butes un trafiquant philipin, tu butes aussi probablement le mafieux/meurtiers/racketteur/ proxenete ... qu'il était... donc un fdp en moins...

Je dis pas que c'est LA solution. Je dis qu'il semble qu'au Philippines, cette méthode connaisse des résultats "stupéfiants"



ouais... d'ailleurs y avait la prohibition aux usa avec l'alcool... des trafiques de partout... pis un jour on a décidé de rendre ça légal... et hop! plus de trafiques :-) c'est magique...