Echec de la guerre contre les drogues...

klappaar (20 sept. 2016) disait:

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Au dela de la drogue, il y a le trafic et toutes les activités illégales qui tournent autour. Quand tu butes un trafiquant philipin, tu butes aussi probablement le mafieux/meurtiers/racketteur/ proxenete ... qu'il était... donc un fdp en moins...

Je dis pas que c'est LA solution. Je dis qu'il semble qu'au Philippines, cette méthode connaisse des résultats "stupéfiants"

ouais... d'ailleurs y avait la prohibition aux usa avec l'alcool... des trafiques de partout... pis un jour on a décidé de rendre ça légal... et hop! plus de trafiques c'est magique...

Je ne sais pas quel indicateur est important: le trafic, ou la conso. Y avait -il plus de consommation sous la prohib ou sans?

ce qui est certain c'est que sous la prohibition tu buvais de la merde, contrôlée par personne, de l'alcool infecte...et que le pognon allait dans la poche des trafiquants... bref, je vois aucun avantage à la prohibition...

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Au dela de la drogue, il y a le trafic et toutes les activités illégales qui tournent autour. Quand tu butes un trafiquant philipin, tu butes aussi probablement le mafieux/meurtiers/racketteur/ proxenete ... qu'il était... donc un fdp en moins...

Je dis pas que c'est LA solution. Je dis qu'il semble qu'au Philippines, cette méthode connaisse des résultats "stupéfiants"

ouais... d'ailleurs y avait la prohibition aux usa avec l'alcool... des trafiques de partout... pis un jour on a décidé de rendre ça légal... et hop! plus de trafiques c'est magique...

Je ne sais pas quel indicateur est important: le trafic, ou la conso. Y avait -il plus de consommation sous la prohib ou sans?

ce qui est certain c'est que sous la prohibition tu buvais de la merde, contrôlée par personne, de l'alcool infecte...et que le pognon allait dans la poche des trafiquants... bref, je vois aucun avantage à la prohibition...

Ben ca me parait clair non? Baisser la conso.
Cas 1: la conso était plus importante sous la prohib: la mesure est un échec, on est tous d'accord.
Cas 2: la consommation était plus faible sous la prohib. Dans ce cas, ceux qui boivent boivent peut etre de la merde, mais ils le font en connaissance de cause et sont une population qui fait la démarche de l'illégalité, donc des gens vraiment motivés à boire quoiqu'il en coute, donc pas franchement un profil de "victime".
En revanche, dans ce cas, ca veut dire que la population "moyenne" boit moins, donc des gens qui pourraient etre tentés de boire ne le feront pas grace à la prohib. Dans ce cas, c'est efficace car ne se font du mal que ceux fermement déterminés à ce faire du mal, quand les "quidams" eux, sont moins tentés/touchés.

Enfin, c'est ce que je me dis en y réfléchissant. Car effectivement, on ne pourra pas sauver tout le mond surtout contre leur gré. Je suis presque sur que meme apres la prohib, des mecs ont continué à boire de l'alcool de bois qui rend aveugle... et pur eux, y'a pas grand chose à faire

Qu'en penses-tu?

klappaar (20 sept. 2016) disait:

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Au dela de la drogue, il y a le trafic et toutes les activités illégales qui tournent autour. Quand tu butes un trafiquant philipin, tu butes aussi probablement le mafieux/meurtiers/racketteur/ proxenete ... qu'il était... donc un fdp en moins...

Je dis pas que c'est LA solution. Je dis qu'il semble qu'au Philippines, cette méthode connaisse des résultats "stupéfiants"

ouais... d'ailleurs y avait la prohibition aux usa avec l'alcool... des trafiques de partout... pis un jour on a décidé de rendre ça légal... et hop! plus de trafiques c'est magique...

Je ne sais pas quel indicateur est important: le trafic, ou la conso. Y avait -il plus de consommation sous la prohib ou sans?

ce qui est certain c'est que sous la prohibition tu buvais de la merde, contrôlée par personne, de l'alcool infecte...et que le pognon allait dans la poche des trafiquants... bref, je vois aucun avantage à la prohibition...

Ben ca me parait clair non? Baisser la conso.
Cas 1: la conso était plus importante sous la prohib: la mesure est un échec, on est tous d'accord.
Cas 2: la consommation était plus faible sous la prohib. Dans ce cas, ceux qui boivent boivent peut etre de la merde, mais ils le font en connaissance de cause et sont une population qui fait la démarche de l'illégalité, donc des gens vraiment motivés à boire quoiqu'il en coute, donc pas franchement un profil de "victime".
En revanche, dans ce cas, ca veut dire que la population "moyenne" boit moins, donc des gens qui pourraient etre tentés de boire ne le feront pas grace à la prohib. Dans ce cas, c'est efficace car ne se font du mal que ceux fermement déterminés à ce faire du mal, quand les "quidams" eux, sont moins tentés/touchés.

Enfin, c'est ce que je me dis en y réfléchissant. Car effectivement, on ne pourra pas sauver tout le mond surtout contre leur gré. Je suis presque sur que meme apres la prohib, des mecs ont continué à boire de l'alcool de bois qui rend aveugle... et pur eux, y'a pas grand chose à faire

Qu'en penses-tu?

si tu lis les pages précédentes il y a tout ce que je pense... je vais pas me répéter pour toi
je suis pour la dépénalisation de TOUTES les drogues... et j'y travaille tous les jours... depuis 20 ans... je suis chaque jour confronté aux dégâts de l'interdiction... la commission globale de politique en matière de drogues demande la dépénalisation au niveau mondial, de toutes les drogues... les interdictions tuent plus que les produits. le statuts de délinquants de simples consommateurs rempli les prisons du monde entier... et on fabrique des séropositifs en série... nul.

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Au dela de la drogue, il y a le trafic et toutes les activités illégales qui tournent autour. Quand tu butes un trafiquant philipin, tu butes aussi probablement le mafieux/meurtiers/racketteur/ proxenete ... qu'il était... donc un fdp en moins...

Je dis pas que c'est LA solution. Je dis qu'il semble qu'au Philippines, cette méthode connaisse des résultats "stupéfiants"

ouais... d'ailleurs y avait la prohibition aux usa avec l'alcool... des trafiques de partout... pis un jour on a décidé de rendre ça légal... et hop! plus de trafiques c'est magique...

Je ne sais pas quel indicateur est important: le trafic, ou la conso. Y avait -il plus de consommation sous la prohib ou sans?

ce qui est certain c'est que sous la prohibition tu buvais de la merde, contrôlée par personne, de l'alcool infecte...et que le pognon allait dans la poche des trafiquants... bref, je vois aucun avantage à la prohibition...

Ben ca me parait clair non? Baisser la conso.
Cas 1: la conso était plus importante sous la prohib: la mesure est un échec, on est tous d'accord.
Cas 2: la consommation était plus faible sous la prohib. Dans ce cas, ceux qui boivent boivent peut etre de la merde, mais ils le font en connaissance de cause et sont une population qui fait la démarche de l'illégalité, donc des gens vraiment motivés à boire quoiqu'il en coute, donc pas franchement un profil de "victime".
En revanche, dans ce cas, ca veut dire que la population "moyenne" boit moins, donc des gens qui pourraient etre tentés de boire ne le feront pas grace à la prohib. Dans ce cas, c'est efficace car ne se font du mal que ceux fermement déterminés à ce faire du mal, quand les "quidams" eux, sont moins tentés/touchés.

Enfin, c'est ce que je me dis en y réfléchissant. Car effectivement, on ne pourra pas sauver tout le mond surtout contre leur gré. Je suis presque sur que meme apres la prohib, des mecs ont continué à boire de l'alcool de bois qui rend aveugle... et pur eux, y'a pas grand chose à faire

Qu'en penses-tu?

si tu lis les pages précédentes il y a tout ce que je pense... je vais pas me répéter pour toi
je suis pour la dépénalisation de TOUTES les drogues... et j'y travaille tous les jours... depuis 20 ans... je suis chaque jour confronté aux dégâts de l'interdiction... la commission globale de politique en matière de drogues demande la dépénalisation au niveau mondial, de toutes les drogues... les interdictions tuent plus que les produits. le statuts de délinquants de simples consommateurs rempli les prisons du monde entier... et on fabrique des séropositifs en série... nul.

Es-tu sur que la dépénalisation totale ne creera aucun problème?
Je veux dire que passée la barrière de l'interdit, les drogues sont en distrib open partout ... ca veut aussi dire que la trangression de la clope chez le collégien va pouvoir demain devenir le fix d'heroine...
En gros, banaliser, c'est le risquer de fragiliser des populations non a risque qui n'auraient jamais consommé de drogue.
Si j'avais un gosse, s'il rentre à la maison avec un oinj, légal ou pas, je le fous au collège militaire de la fleche pour lui faire passer l'envie...

La pénalisation a surement des probleme, mais dépénalisation aussi j'imagine.

Et si Duterte y arrivait?

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Et si Duterte y arrivait?

Arrivé à quoi ?? à descendre tous les petits dealers dans la rue ? Et le traffic de drogue sera terminé .... c'est marrant ça ...
Duterte en un bref résumé c'est :

Rétablir la peine de mort
Pendaison pour ne pas gaspiller de balles ...
Pour les doubles crimes : double pendaison jusque la tête soit complétement coupé du corps.
Interdiction de consommer de l’alcool après 02 heures du matin.
Interdiction aux enfants de se promener dans les rues le soir. Les parents des enfants seront emprisonnés pour abandon.
Le pape est un fils de p*te parce qu'il a créé un embouteillage
Les nanas qui se font violer, c'est pas si grave, y passerait même le premier ...
Les lois sur les droits de l'homme n'existent pas ...

Tout ça c'est lui qui le dit haut et fort

Pour ce qui est de sa ville (Davao) quand il était maire. Il est juste accusé d'avoir créé des "escadrons de la mort"

Son modèle politique : le président Marcos, le dictateur au pouvoir aux Philippines de 1972 à 1986 ...

ak (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

ak (20 sept. 2016) disait:

la consommation "raisonnable" de quoi que ce soit, ne pose pas de problème... le sucre tue bien plus que l'héro... la consommation déraisonnable de sucre bien sur...

on n'est quand même d'accord que l'idéal serait que personne ne se drogue non?

Et par extension, si c'est pas possible, faire que le moins possible de gens se drogues

mon seul et unique but, c'est que les gens qui se droguent, se fassent le moins de dégats et de mal possible... afin que le jour ou ils peuvent/veulent/décident d'arreter, ils n'aient pas des sequelles à vie. point.

Au plan micro, c'est louable. Mais au plan macro, j'ai tendance à penser que l'important est plus de protéger la société, le corps social, la multitude quoi, des méfaits de la drogue, que de proteger les drogués d'eux-mêmes.

Attention, je ne dis pas que le drogué l'a voulu, que c'est son problème et qu'il n'a qu'a crever. Si on peut, il faut les aider. Pour autant, je ne suis pas sur que leur détresse doivent primer sur le bien général qui est a mon avis de détourner le plus de gens possible de la drogue. N'est-il pas?

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Personne ne se fait braquer pour payer des psychotropes médicaux.

c'est là que tu te trompes...
dormicum fait des ravages...

Ak, on sent que c'est un sujet qui te tiens à coeur; Tu fais preuve d'une patience extraordinaire.

sans parler de l'explosion d'hépatite qui va faire bien plus de dégâts que le hiv....

Même si j'avoue être un adepte de la manière forte (pour tout un tas de raisons), je dois bien avouer que, concernant le trafic de drogue, ça ne fonctionne pas. Pas s'il n'y a pas, derrière, un vrai travail sociétal et humain. L'échec des différentes campagnes au Mexique le prouve ou on a fait pire que mieux.

Tu peux abattre les barons de la drogue un par un, tu auras toujours quelqu'un pour les remplacer tant l'appât du gain est énorme.

Et tu peux "nettoyer" une zone de ses trafiquants de drogue et des drogués, ils iront s'installer ailleurs.

D'ailleurs le succès de la lutte contre les cartels colombiens est en trompe-l’œil : avec l'élimination des cartles locaux (Medellín) et des trafiquants locaux, le phénomène s'est simplement déplacé au Mexique. Et il se déplacera ailleurs si nécessaire.

Quant aux consommateurs, la plupart d'entre eux sont dans une logique telle que le risque ne représente pas quelque chose de dissuasif.

Face au trafic de la drogue on peut gagner des batailles, mais pas la guerre.

klappaar (20 sept. 2016) disait:

juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Et si Duterte y arrivait?

Arrivé à quoi ?? à descendre tous les petits dealers dans la rue ? Et le traffic de drogue sera terminé .... c'est marrant ça ...
Duterte en un bref résumé c'est :

Rétablir la peine de mort
Pendaison pour ne pas gaspiller de balles ...
Pour les doubles crimes : double pendaison jusque la tête soit complétement coupé du corps.
Interdiction de consommer de l’alcool après 02 heures du matin.
Interdiction aux enfants de se promener dans les rues le soir. Les parents des enfants seront emprisonnés pour abandon.
Le pape est un fils de p*te parce qu'il a créé un embouteillage
Les nanas qui se font violer, c'est pas si grave, y passerait même le premier ...
Les lois sur les droits de l'homme n'existent pas ...

Tout ça c'est lui qui le dit haut et fort

Pour ce qui est de sa ville (Davao) quand il était maire. Il est juste accusé d'avoir créé des "escadrons de la mort"

Son modèle politique : le président Marcos, le dictateur au pouvoir aux Philippines de 1972 à 1986 ...

Si c'est efficace ... a un moment, si tu deales de la drogue à des enfants, je vais pas pleurer si tu prends une balle ... Y'a des vies qui valent plus que d'autres ... je pleurs pas quand un mafieux italien se fait arrêter ou qu'un dealer colombien en prend une...

Moralement, certains vont hurler, mais le role d'une société c'est de protéger ses honnetes citoyens tout de memes

Maintenant, je ne sais pas si ca va marcher, mais si dans 6 mois, le trafic de drogue et la violence sont eradiqués ou presque du pays, pour gros con qu'il soit, Duterte, je vais l'applaudir

Si on habitait les Philippines, que tu serais mon voisin, et beh je pourrais te mettre une balle juste en présumant que t'es un trafiquant ....

Tout ça sans être inquiéter par la justice, parce que la politique de Duterte accepte cela. intéressant non ? Tu applaudis toujours ??

juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Et si Duterte y arrivait?

Arrivé à quoi ?? à descendre tous les petits dealers dans la rue ? Et le traffic de drogue sera terminé .... c'est marrant ça ...
Duterte en un bref résumé c'est :

Rétablir la peine de mort
Pendaison pour ne pas gaspiller de balles ...
Pour les doubles crimes : double pendaison jusque la tête soit complétement coupé du corps.
Interdiction de consommer de l’alcool après 02 heures du matin.
Interdiction aux enfants de se promener dans les rues le soir. Les parents des enfants seront emprisonnés pour abandon.
Le pape est un fils de p*te parce qu'il a créé un embouteillage
Les nanas qui se font violer, c'est pas si grave, y passerait même le premier ...
Les lois sur les droits de l'homme n'existent pas ...

Tout ça c'est lui qui le dit haut et fort

Pour ce qui est de sa ville (Davao) quand il était maire. Il est juste accusé d'avoir créé des "escadrons de la mort"

Son modèle politique : le président Marcos, le dictateur au pouvoir aux Philippines de 1972 à 1986 ...

Si c'est efficace ... a un moment, si tu deales de la drogue à des enfants, je vais pas pleurer si tu prends une balle ... Y'a des vies qui valent plus que d'autres ... je pleurs pas quand un mafieux italien se fait arrêter ou qu'un dealer colombien en prend une...

Moralement, certains vont hurler, mais le role d'une société c'est de protéger ses honnetes citoyens tout de memes

Maintenant, je ne sais pas si ca va marcher, mais si dans 6 mois, le trafic de drogue et la violence sont eradiqués ou presque du pays, pour gros con qu'il soit, Duterte, je vais l'applaudir

Si on habitait les Philippines, que tu serais mon voisin, et beh je pourrais te mettre une balle juste en présumant que t'es un trafiquant ....

Tout ça sans être inquiéter par la justice, parce que la politique de Duterte accepte cela. intéressant non ? Tu applaudis toujours ??

Mais dans la mesure où ma famille pourrait ensuite me venger, il est probable que cela te dissuaderait. Il semble que les bavures soient assez limitées.
Maintenant, je ne suis pas sur le terrain ... mais du coup, on verra dans 6 mois

klappaar (20 sept. 2016) disait:

juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

juleps (20 sept. 2016) disait:

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Et si Duterte y arrivait?

Arrivé à quoi ?? à descendre tous les petits dealers dans la rue ? Et le traffic de drogue sera terminé .... c'est marrant ça ...
Duterte en un bref résumé c'est :

Rétablir la peine de mort
Pendaison pour ne pas gaspiller de balles ...
Pour les doubles crimes : double pendaison jusque la tête soit complétement coupé du corps.
Interdiction de consommer de l’alcool après 02 heures du matin.
Interdiction aux enfants de se promener dans les rues le soir. Les parents des enfants seront emprisonnés pour abandon.
Le pape est un fils de p*te parce qu'il a créé un embouteillage
Les nanas qui se font violer, c'est pas si grave, y passerait même le premier ...
Les lois sur les droits de l'homme n'existent pas ...

Tout ça c'est lui qui le dit haut et fort

Pour ce qui est de sa ville (Davao) quand il était maire. Il est juste accusé d'avoir créé des "escadrons de la mort"

Son modèle politique : le président Marcos, le dictateur au pouvoir aux Philippines de 1972 à 1986 ...

Si c'est efficace ... a un moment, si tu deales de la drogue à des enfants, je vais pas pleurer si tu prends une balle ... Y'a des vies qui valent plus que d'autres ... je pleurs pas quand un mafieux italien se fait arrêter ou qu'un dealer colombien en prend une...

Moralement, certains vont hurler, mais le role d'une société c'est de protéger ses honnetes citoyens tout de memes

Maintenant, je ne sais pas si ca va marcher, mais si dans 6 mois, le trafic de drogue et la violence sont eradiqués ou presque du pays, pour gros con qu'il soit, Duterte, je vais l'applaudir

Si on habitait les Philippines, que tu serais mon voisin, et beh je pourrais te mettre une balle juste en présumant que t'es un trafiquant ....

Tout ça sans être inquiéter par la justice, parce que la politique de Duterte accepte cela. intéressant non ? Tu applaudis toujours ??

Mais dans la mesure où ma famille pourrait ensuite me venger, il est probable que cela te dissuaderait. Il semble que les bavures soient assez limitées.

Intéressant ...

Ha bah j'habite pas sur place ... mais les échos qu'on peut avoir sur ce qui s'est passé dans sa ville, il semble que peu de gens se plaignent d'exécutions injustifiées. Certains disent que telle ou telle "victime" était consommateur et pas dealer, mais ca ne va pas vraiment plus loin.

Encore une fois, il va peut-être échouer, mais si cela fonctionne, alors le titre de ce sujet ne sera pas justifié.

Bref... visiblement, personne ici n'a envie de se poser de questions, la doxa semble faite, posée et admise. Comme dans les médias, celui qui ose poser une question devra être chassé...

nan mais t'as raison le pen, descendre un consommateur à la place d'un dealer c'est un détail pour toi... pauvre type.

Klappar disait:

Ha bah j'habite pas sur place ... mais les échos qu'on peut avoir sur ce qui s'est passé dans sa ville, il semble que peu de gens se plaignent d'exécutions injustifiées. Certains disent que telle ou telle "victime" était consommateur et pas dealer, mais ca ne va pas vraiment plus loin.

Encore une fois, il va peut-être échouer, mais si cela fonctionne, alors le titre de ce sujet ne sera pas justifié.

Le problème est là : les échos.

Dans les faits il est très difficile de vérifier le succès de ce genre de stratégie. D'autant plus que comme je l'ai dit, souvent le problème ne fait que migrer ailleurs.

Quand la pression est trop forte, ceux qui sont pourchassés (qu'ils soient dealers, terroristes ou une armée) se replient et vont s'établir ailleurs. Ce n'est pas pour autant qu'ils disparaissent.

D'autant qu'ici les Philippines peuvent toujours être approvisionnés en drogue via l'extérieur et que la situation sociale/économique du pays ne va pas dans le sens d'une baisse de la demande des consommateurs.

En gros tu peux flinguer qui tu veux comme tu veux, le problème se "régénèrera".

Je pense qu'il faut "jouer" sur plusieurs axes :

- travailler sur les causes sociales de la consommation de la drogue ;
- encadrer sa consommation chez ceux qui la consomment ;
- dans le même temps, combattre la criminalité qui découle de son commerce (règlements de compte, agressions...).

LA drogue, je sais pas ce que c'est.
De tous temps, les gens se sont drogués. Le pinard, le tabac, le cul (mais si, pour certains c'est une drogue), le travail, et toutes autres choses aussi mortifères.
Cherchons nous à oublier notre condition humaine? Oh ben non, nous cherchons juste à oublier les quelques contrariétés que la vie nous propose.
Dans la description des joyeux drilles qui profitent de ce commerce, je vois beaucoup plus une volonté fasciste et raciste de faire la guerre à des individus qui nous ressemblent d'autant plus que nous sommes quasi identiques.
Que ça se passe à Koualalumpur ou dans le 5 ème ne change rien à l'affaire. Nous sommes une espèce qui se droguera quoiqu'il en coûte.
Dans les anciennes cultures, l'usage de la drogue était réservé aux curés, aux flics et aux empereurs.
Maintenant, l'usage et le discours sont réservés aux curés, aux flics, et aux éducateurs.
Perso, sur ce sujet, je dis merde à tous ces intervenants!
Sous la drogue, la plage immense de la misère et des certitudes des cons qui nous gouvernent.

Disons qu'on peut faire une distinction entre les drogues qui nuisent aussi aux autres et à ceux qui ne nuisent qu'à l'individu qui consomme.

ak (20 sept. 2016) disait:

nan mais t'as raison le pen, descendre un consommateur à la place d'un dealer c'est un détail pour toi... pauvre type.

UN consommateur contre PLEINS de dealers si j'en crois les bruits qui nous viennent des Philippines.

Tu sais, tu es tellement sur de toi, qu'il me parait evident que tu ne peux avoir raison. Les plus cons sont souvent les plus surs d'eux qui refusent de s'interroger...

Klapp... ça faisait un p'tit moment que j'était pas passé par là... toujours dans la nuance...

La notion de "drogue" reste une appréciation personnelle que l'on se fait de la consommation d'une substance. Cette appréciation est conditionnée par notre culture, notre éducation, notre société, notre environnement... les drogues des uns ne sont pas celles des autres...

Soyons réaliste, au delà de l'aspect sanitaire, le véritable problème des "drogues illégales" c'est le trafic non-controlé qui engendre des troubles sociaux. ça fout la merde quoi et on perd du pognon... bon, j'suis pas persuadé que d'buter tout le monde sois la meilleures des voix...

Auvernha (20 sept. 2016) disait:

Klapp... ça faisait un p'tit moment que j'était pas passé par là... toujours dans la nuance...

La notion de "drogue" reste une appréciation personnelle que l'on se fait de la consommation d'une substance. Cette appréciation est conditionnée par notre culture, notre éducation, notre société, notre environnement... les drogues des uns ne sont pas celles des autres...

Soyons réaliste, au delà de l'aspect sanitaire, le véritable problème des "drogues illégales" c'est le trafic non-controlé qui engendre des troubles sociaux. ça fout la merde quoi et on perd du pognon... bon, j'suis pas persuadé que d'buter tout le monde sois la meilleures des voix...

Ouais, enfin je pense qu'on pense a peu pret tous à la même chose quand on pense au mot "drogue". J'adore les boulards mais il ne me viendrait pas a l'idée de qualifier cela de drogue...

Pour les drogue "illégales" le trafic est par essence non controlé puisque c'est du trafic. Maintenant, le trafic engendre-t-il des troubles socios par nature ou parce que, notamment en France, on a renoncé à lutter contre sérieusement pour s'acheter la paix sociale dans certaines banlieues?
Qu'on me parle pas de lutte contre la drogue en France. En France, un flic te chope avec une barrette de shit, il rigole, te la prend (dans le meilleur des cas la detruit, dans le pire la fume) et te dit que la prochaine fois il sera moins sympa (et la prochaine fois, il ne fera rien de plus..).

Je ne dis pas que foutre une balle dans la tête des dealers est la solution ultime (reste à observer la fin de l'experience Duterte!) mais pour autant la méthode de l'autorisation ,de la dépénalisation ou du laissé faire résoudra peut-être certains problèmes (sida, trafics ...) mais en creera aussi peut-être d'autres (augmentation de la base de consommateur, consommation plus facile et donc plus fréquente pour les jeunes ou les personnes fragiles qui n'auraient jamais pris de drogue sans ça etc ...)

Vendre la dépénalisation comme solution ultime et toute faite, ça me parait tout de même assez suspect ...

Si la solution miracle existait, on le saurait. Et je ne suis pas certain que de dire à tout le monde "se droguer, c'est pas si grave" soit le meilleur signal ... enfin, c'est pas ce que je dirai à mes gosses...

Et sur les trafics, je suis pas convaincu ... regarde les clopes, c'est autorisé, c'est controlé et pourtant ... y'a masse et de plus en plus de trafic de clopes étrangères ou meme de contrefaçon ...

klappaar (20 sept. 2016) disait:

Blacksite (20 sept. 2016) disait:

Klappar disait:

Ha bah j'habite pas sur place ... mais les échos qu'on peut avoir sur ce qui s'est passé dans sa ville, il semble que peu de gens se plaignent d'exécutions injustifiées. Certains disent que telle ou telle "victime" était consommateur et pas dealer, mais ca ne va pas vraiment plus loin.

Encore une fois, il va peut-être échouer, mais si cela fonctionne, alors le titre de ce sujet ne sera pas justifié.

Le problème est là : les échos.

Dans les faits il est très difficile de vérifier le succès de ce genre de stratégie. D'autant plus que comme je l'ai dit, souvent le problème ne fait que migrer ailleurs.

Quand la pression est trop forte, ceux qui sont pourchassés (qu'ils soient dealers, terroristes ou une armée) se replient et vont s'établir ailleurs. Ce n'est pas pour autant qu'ils disparaissent.

D'autant qu'ici les Philippines peuvent toujours être approvisionnés en drogue via l'extérieur et que la situation sociale/économique du pays ne va pas dans le sens d'une baisse de la demande des consommateurs.

En gros tu peux flinguer qui tu veux comme tu veux, le problème se "régénèrera".

Je pense qu'il faut "jouer" sur plusieurs axes :

- travailler sur les causes sociales de la consommation de la drogue ;
- encadrer sa consommation chez ceux qui la consomment ;
- dans le même temps, combattre la criminalité qui découle de son commerce (règlements de compte, agressions...).

Je suis parfaitement d'accord avec toi sur les 3 derniers points.

Mais l'autre ayatollah du spliff va te dire "que nan ca marche pas et blahblah"

bag.admin.ch


bien sur que je suis d'accord avec ça... c'est mon job.