Blacksite ( 3 juin) disait:
En Belgique ce serait compliqué...
Mais ce serait le dernier candidat pour qui je voterais si j'étais Français.
et moi le premier
comme quoi...
le fab ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:le trafic de cigarette représente moins de 10% des cigarettes vendues, ce qui n'est certes pas négligeable
Puisque pour le tabac, substance nocive et psychotrope, la legalisation n'empeche pas le trafic (et un trafic massif), la violence, la contrefacon, les produits dangereux etc...
si la légalisation du cannabis (ou d'autres drogues) faisait baisser de 90% le trafic , ca serait une victoire énorme ! largement plus grande que celle de la répression ...
et si ce n'est pas faux de dire que le tabac est un psychotrope, c'est quand même juste au titre d'excitant, comme le thé ou le café ... bref assez loin des drogues dont parle ce sujet
bref un sujet de plus que tu abordes, et tu es encore bien à coté de la plaque ... comme d'hab (covid, écologie, ...)
par contre plus je te lis plus j'imagines un mec abonné à valeurs actuel chez qui cnews tourne en boucle et moins je comprend pourquoi tu as voté Hamon (qui est d'ailleurs pour la légalisation du cannabis)
Blacksite ( 3 juin) disait:
La légalisation permettrait de faire sortir les consommateurs de la clandestinité et de l'illégalité, ce qui est déjà un avantage. Ca permettrait aussi à une partie d'entre eux d'acheter des produits légalement, et donc d'une certaine qualité, en évitant des drogues frelatées encore plus toxiques achetées dans la rue. Ca ne changerait pas radicalement leur vie du jour au lendemain, mais améliorerait quelque peu leur situation.
Pour le trafic, oui il ne disparaîtrait pas totalement, c'est clair. Mais comme une partie des clients partiront acheter dans les circuits légaux, ça les privera d'une partie de leur clientèle. Je pense aussi qu'à partir du moment où les consommateurs sortent de l'illégalité, il sera plus facile de les orienter vers des associations qui peuvent les aider.
Donc pas de miracle, c'est clair, mais une amélioration de la situation existante.
En tout cas, c'est comme ça que je le comprends.
Blacksite ( 3 juin) disait:
Je ne suis pas abonné à Valeurs actuelles, mais je le lis souvent.
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
Quand acheter de la schnouf est aussi simple que d'acheter du pain, est ce que ca ne risque pas d'augmenter la conso sur le long terme?
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
Quand acheter de la schnouf est aussi simple que d'acheter du pain, est ce que ca ne risque pas d'augmenter la conso sur le long terme?
quelqu'un a dit ça?
légal c'est forcéement que tout le monde peut en acheter partout? ah bon... soit.
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
JE m'interroge jusque sur les effets et la maniere de le faire... qui me parait pas franchement clairement et automatiquement positive au plan macro
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
Quand acheter de la schnouf est aussi simple que d'acheter du pain, est ce que ca ne risque pas d'augmenter la conso sur le long terme?
quelqu'un a dit ça?
légal c'est forcéement que tout le monde peut en acheter partout? ah bon... soit.
ca peut
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ha voila une reponse satisfaisante, enfin etayée quoi.
y a 80 pages pour étayer une réponse dont tu te fous...
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
Quand acheter de la schnouf est aussi simple que d'acheter du pain, est ce que ca ne risque pas d'augmenter la conso sur le long terme?
quelqu'un a dit ça?
légal c'est forcéement que tout le monde peut en acheter partout? ah bon... soit.
ca peut
oui, mais c'est pas ce qui est proposé
ak ( 3 juin) disait:
en suisse par exemple l'accès à l'héroine est autorisé dans certains cas, sur prescription médicale et remboursé par l'assurance maladie.
c'est légal et pas dans les boulangeries
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ha voila une reponse satisfaisante, enfin etayée quoi.
y a 80 pages pour étayer une réponse dont tu te fous...
j'ai précisé mon post plus haut si tu te souviens bien: je me fous de ce qui arrive au final, que les camés puissent se camer en liberté ou pas, tant que j'ai pas un mec defoncé au pied de mon immeuble en train de manger le pied de son pote, moi je suis pour que les gens soient libres.
Je m'interesse cependant a la maniere et aux consequences.
Typiquement: qu'est ce qu'on fait pour les quartiers ou la drogue fait vivre la plupart des habitants? Qu'est ce qu'on propose a la mere celibataire au chomage qui ne vit que grace au petit dernier qui fait le chouf au pied de l'immeuble quand le business de la beuh n'existe plus?
ak ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 2 juin) disait:
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
en suisse par exemple l'accès à l'héroine est autorisé dans certains cas, sur prescription médicale et remboursé par l'assurance maladie.
c'est légal et pas dans les boulangeries
genre quel cas? Et comment ca limite le trafic pour les mecs qui ne rentrent pas dans le cadre de la dite autorisation?
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:pas une victoire sur la consommation mais sur le traffic et les violences qui vont avec
Le truc c'est que je vois pas (honnetement hein) en quoi faire baisser le cas echéant de 90% le trafic sera une victoire si la consommation reste la?
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
en suisse par exemple l'accès à l'héroine est autorisé dans certains cas, sur prescription médicale et remboursé par l'assurance maladie.
c'est légal et pas dans les boulangeries
genre quel cas? Et comment ca limite le trafic pour les mecs qui ne rentrent pas dans le cadre de la dite autorisation?
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 2 juin) disait:
Bon, soyons clairs: je suis là parce que les topics covid tournent en rond et je me fous du sujet comme d'une guigne.
oui ca ca fait 3 fois que je reponds.
Pour un mec qui "se bat depuis 20ans" tu raccroches les gants bien rapidement...
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
en suisse par exemple l'accès à l'héroine est autorisé dans certains cas, sur prescription médicale et remboursé par l'assurance maladie.
c'est légal et pas dans les boulangeries
genre quel cas? Et comment ca limite le trafic pour les mecs qui ne rentrent pas dans le cadre de la dite autorisation?
commence par lire les 85 pages et viens poser tes questions après... tu verras t'en auras bcp moins...
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:Typiquement: qu'est ce qu'on fait pour les quartiers ou la drogue fait vivre la plupart des habitants? Qu'est ce qu'on propose a la mère célibataire au chômage qui ne vit que grâce au petit dernier qui fait le chouf au pied de l'immeuble quand le business de la beuh n'existe plus?
le fab ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:pas une victoire sur la consommation mais sur le traffic et les violences qui vont avec
Le truc c'est que je vois pas (honnetement hein) en quoi faire baisser le cas echéant de 90% le trafic sera une victoire si la consommation reste la?
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:
ak ( 3 juin) disait:
en suisse par exemple l'accès à l'héroine est autorisé dans certains cas, sur prescription médicale et remboursé par l'assurance maladie.
c'est légal et pas dans les boulangeries
genre quel cas? Et comment ca limite le trafic pour les mecs qui ne rentrent pas dans le cadre de la dite autorisation?
commence par lire les 85 pages et viens poser tes questions après... tu verras t'en auras bcp moins...
ho si tu as pas envie de parler d'un sujet qui te passione, si t'as pas envie de convaincre, pas de souci, tu reponds pas et basta
Blacksite ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:Typiquement: qu'est ce qu'on fait pour les quartiers ou la drogue fait vivre la plupart des habitants? Qu'est ce qu'on propose a la mère célibataire au chômage qui ne vit que grâce au petit dernier qui fait le chouf au pied de l'immeuble quand le business de la beuh n'existe plus?
Le cas de la France me semble quand même assez spécifique, et c'est clair qu'une légalisation ne résoudra pas tous les problèmes sociaux.
Cela dit, pour reprendre l'exemple de la mère célibataire, elle pourrait expliquer à son petit dernier que le business de la came ayant disparu, la seule façon de gagner de l'argent est d'avoir un travail, et donc pour ça avoir un diplôme, et pour ça aller à l'école au lieu de zoner dans la cage d'escalier.
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:Et pi ma question reste: que fait on des gens qui vivaient de cette activité?
ak ( 3 juin) disait:
la légalisation n'a pas pour unique but de limiter le traffic...
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:Comme le chouf de base doit avoir 12 ou 13 ans, ca va pas etre simple pour le taf...
Sans compter que meme a 18 ans, il n'aura echappé a personne qu'un mohamed qui vient du 9-3, pour trouver un taf dans un contexte de crise economique et de chomage massif, ca va pas franchement se faire juste en traversant la rue...
Et tu as raison pour la France, mais c'est transposable au monde entier... sans drogue y'a des populations entieres au bresil, en colombie, etc.. qui se retrouve sans aucun moyen de subsistance
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:Et tu as raison pour la France, mais c'est transposable au monde entier... sans drogue y'a des populations entieres au bresil, en colombie, etc.. qui se retrouve sans aucun moyen de subsistance
Blacksite ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:Et tu as raison pour la France, mais c'est transposable au monde entier... sans drogue y'a des populations entieres au bresil, en colombie, etc.. qui se retrouve sans aucun moyen de subsistance
Au niveau financier, même si l'économie française se porte très mal pour un pays développé, on est quand même loin du Brésil ou de la Colombie. Je pense que ce phénomène des cités et du trafic de drogue traduit avant tout un problème de structure du pays (incapacité à transmettre des valeurs "positives", sécession culturelle d'une partie de la population et autres). Financièrement, les populations de ces cités ont de quoi vivre pour la plupart, les aides et allocations en tous genres, les "plans banlieues" et autres associations subventionnés à coups de centaines de millions ne manquant pas.
Blacksite ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:Comme le chouf de base doit avoir 12 ou 13 ans, ca va pas etre simple pour le taf...
Sans compter que meme a 18 ans, il n'aura echappé a personne qu'un mohamed qui vient du 9-3, pour trouver un taf dans un contexte de crise economique et de chomage massif, ca va pas franchement se faire juste en traversant la rue...
Et tu as raison pour la France, mais c'est transposable au monde entier... sans drogue y'a des populations entieres au bresil, en colombie, etc.. qui se retrouve sans aucun moyen de subsistance
A 12 ou 13 ans tu es pas censé avoir un travail rémunéré, tu es censé aller à l'école pour augmenter tes chances d'avoir un travail une fois adulte.
Un Mohamed bien diplômé trouvera un travail, mieux qu'un François ou un Kévin sous-diplômé. Après si ton Mohamed n'a pas de diplôme, alors oui c'est dur, comme pour tout le monde.
ak ( 3 juin) disait:
ouais, sauf que le produit c'est de moins en moins un pauvre colombien qui le fournit et de plus en plus un labo dans chaque pays...
Blacksite ( 3 juin) disait:
HelmoDiScipio ( 3 juin) disait:Et tu as raison pour la France, mais c'est transposable au monde entier... sans drogue y'a des populations entieres au bresil, en colombie, etc.. qui se retrouve sans aucun moyen de subsistance
Au niveau financier, même si l'économie française se porte très mal pour un pays développé, on est quand même loin du Brésil ou de la Colombie. Je pense que ce phénomène des cités et du trafic de drogue traduit avant tout un problème de structure du pays (incapacité à transmettre des valeurs "positives", sécession culturelle d'une partie de la population et autres). Financièrement, les populations de ces cités ont de quoi vivre pour la plupart, les aides et allocations en tous genres, les "plans banlieues" et autres associations subventionnés à coups de centaines de millions ne manquant pas.
Blacksite ( 4 juin) disait:
Ah je suis d'accord, c'est bien ce que je disais, cette loi ne va pas faire de miracles si on ne résout pas d'autres problèmes avant : emplois de qualité (ou du moins décemment payés), restauration d'un système d'enseignement efficace...
ak ( 4 juin) disait:
Vous connaissez bcp de lois qui font des miracles... Juste améliorer une situation pourrie serait déjà un premier pas...
HelmoDiScipio ( 4 juin) disait:
Je me doute bien que tu t'attends pas a une loi miraculeuse, mais si la loi qui améliore un problème crée des conséquences négatives supérieures a la situation d'origine, peut être que ce n'est pas la façon ou le moment de le faire
c'est typiquement la création du mouvement gilet jaune: tu crées une taxe écolo pour sauver la planète, et au final, tu te retrouves avec une pseudo guerre civile parce que tu as omis de prendre en compte les problèmes réels des gens
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