Service national

Stug (15 mai 2012) disait:

Clinton n'a pas eu le courage d'aller se battre la bas, du coup, le 11 septembre 2001, on s'est "battu" chez lui ...

Exilatu (15 mai 2012) disait:

je vois plutôt une dure journée défense -et citoyenneté- avec le film et le choco BN au 4 heure

Exilatu (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

desolé de ne pas etre de ceux qui vont feter l'election du president de la republique francaise

M'aurait étonné, la Bastille c'est pas trop trop ton truc on dirait

Stug (15 mai 2012) disait:

Enfin, comme deja dit, je ne compte pas m'etaler sur mon passer militaire. donc la fin de ton post est sans grand interet

Mais vas y avoue, ton passé militaire c'est quoi...
Au mieux une prépa cyrard, mais je vois plutôt une dure journée défense -et citoyenneté- avec le film et le choco BN au 4 heure

Stug (15 mai 2012) disait:

PS: t'arrives vraiment pas a avaler qu'on puisse skier beaucoup quand on est passionné ...

M'en fout total les seuls nombre de jours de ski qui m'intéressent sont ceux de ma famille (et pour cause c'est moi qui paye...)
Quoique de te savoir faire le pinpin exclusivement à la Clusaz, et ignorer le reste des 1500 kms de l'arc alpin (sans parler du reste)... soit une satisfaction

Exilatu disait:

Quant à ton idée d'aller tuer les musulmans chez eux pour pas qu'ils viennent t'attaquer chez toi, c'est une super bonne idée, et je t'engage à la suivre et aller défendre l'Occident Chrétien le plus vite possible...

Stug (15 mai 2012) disait:

En ce qui me concerne, tu n'es rien, et que tu skies ici ou la bas, avec ton chien ou ta mere, 2 jours ou 60, je m'en tape royalement.

Un peu désolé pour toi que je sois si important dans ta vie ... mais bon, en meme temsp, comme dis, tu n'es rien pour moi donc ce n'est pas tres grave.

Serviteur

Exilatu disait:

Quand à ton importance dans ma vie, le bout de cellule épithéliale qui traine sous mon microscope offre beaucoup plus d'intérêt que tes pauvres bravades de nazillon au nietzschéisme mal digéré...

Stug (15 mai 2012) disait:

laurent_mrs (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

T'es un pauvre garcon, pour toi perdre avec 48,9% des voix est deja une raclée ... tu ne comprends juste pas le sens des mots ... un jour tu sauras qu'on perdre, sans prendre une raclée.

Sur ce coup-là Stug, je suis pas du tout d'accord avec toi.
Malheureusement en 40 on a pris une raclée quand on sait que la France a capitulé devant l'ennemi en juste un plus d'un mois avec pourtant un armement et un nombre d'hommes quasiment identique à ceux de l' Allemagne.
Mais bon on avait soit-disant la ligne Maginot

je ne peux pas etre d'accord, apres check, 60 000 morts allemand, 100 000 blessés, 18 000 disparus ou prisonniers semble t il ...

C'est vraiement pas une raclée pour moi. Nos hommes se sont battu avec honneur (cf darnand pendant la bataille de france).

Une desorganisation poltique ne fait pas la raclée d'une armée.

Et quand a l'egalité de matos ... je ne suis pas du tout d'accord, il n'y avait qu'a voir notre aviation, nos chars et les leurs ...

une raclée c'est ce que s'est pris saddam hussein qui voit son armée reduite a neant en moins d'une semaine avec quasi aucun mort coté US ...

Mr_Moot (15 mai 2012) disait:

Tu sais, les amibes sont certainement aussi un passionnant objet d'étude.

Stug (15 mai 2012) disait:

je ne peux pas etre d'accord, apres check, 60 000 morts allemand, 100 000 blessés, 18 000 disparus ou prisonniers semble t il ...

C'est vraiement pas une raclée pour moi. Nos hommes se sont battu avec honneur (cf darnand pendant la bataille de france).

Une desorganisation poltique ne fait pas la raclée d'une armée.

Et quand a l'egalité de matos ... je ne suis pas du tout d'accord, il n'y avait qu'a voir notre aviation, nos chars et les leurs ...

une raclée c'est ce que s'est pris saddam hussein qui voit son armée reduite a neant en moins d'une semaine avec quasi aucun mort coté US ...

Exilatu (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

En ce qui me concerne, tu n'es rien, et que tu skies ici ou la bas, avec ton chien ou ta mere, 2 jours ou 60, je m'en tape royalement.

Un peu désolé pour toi que je sois si important dans ta vie ... mais bon, en meme temsp, comme dis, tu n'es rien pour moi donc ce n'est pas tres grave.

Serviteur

Si si je suis ...
Et le temps et l’énergie que tu consacre à "mon Rien" me conforte dans l'idée de mon existence...
Quand à ton importance dans ma vie, le bout de cellule épithéliale qui traine sous mon microscope offre beaucoup plus d'intérêt que tes pauvres bravades de nazillon au nietzschéisme mal digéré...
Continue ton sale boulot de spéculateur-boutiquier (au fait c'est pas en contradiction mercanti et patriote??) en toute bonne conscience mais n'oublie que tu peux toujours t'engager pour défendre l'Occident Chrétien...
Trop lâche ou trop confortablement "installé" pour réaliser tes rêves?...
Je dirais "Pas assez de couilles" tout en gueule et en dialectique mais si il fallait se battre pour défendre ce à quoi tu tiens je pense que t’irait te cacher dans les jupes de ta mamam.

Mr_Moot (15 mai 2012) disait:

Allemands l'ont soigneusement évitée.

laurent_mrs (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

je ne peux pas etre d'accord, apres check, 60 000 morts allemand, 100 000 blessés, 18 000 disparus ou prisonniers semble t il ...

C'est vraiement pas une raclée pour moi. Nos hommes se sont battu avec honneur (cf darnand pendant la bataille de france).

Une desorganisation poltique ne fait pas la raclée d'une armée.

Et quand a l'egalité de matos ... je ne suis pas du tout d'accord, il n'y avait qu'a voir notre aviation, nos chars et les leurs ...

une raclée c'est ce que s'est pris saddam hussein qui voit son armée reduite a neant en moins d'une semaine avec quasi aucun mort coté US ...

Chacun son point de vue , mais quand je vois PARIS VILLE OUVERTE le 14/06 alors que la bataille de France a commencé le 10 Mai, je me dis que cela ressemble fortement à une râclée.
Quant au matos,hormis les avions ( en nombre sup chez les allemands) nos blindés n'avaient rien à envier aux Panzers.
Après je te rejoins sur le fait que les hommes se sont bien battus mais notre état-major rigide n'a pas su s'adapter à cette nouvelle guerre hormis De Gaulle,alors colonel, qui lui avait une certaine science de la guerre avec des blindés.

Stug (15 mai 2012) disait:

Ce qui confirme ce que je disais: tu as des idées bien abouties sur moi, tu affirmes, et pourtant tu ne sais rien.
Mais comme deja dit, tu n'es rien pour moi. donc ton pavé, ben ,ce n'est rien!
Tu es heureux que je fasse ci ou ca, ou que je ne le fasse pas, tres bien ,je suis un point cardinal de ta vie. C'est triste mais encore une fois, je m'en fous. Tu n'es rien pour moi.
donc ce que tu penses de moi, tu peux l'ecrire 100 fois, ca ne sera pas vrai pour autant, et ca ne me fera ni chaud ni froid.
serviteur

Stug (15 mai 2012) disait:

Euh .. sur le materiel ... comparer nos chars de la premiere guerre (les renault 17 par ex) avec leurs panzer IV ... san compter la difference de classe entre nos chasseurs et les leurs...

Exilatu disait:

juste un petit connard qui croit tout savoir, du haut de sa longue expérience de la vie, de son bac +3-5, de ses lectures mal assimilées. et de son orthographe déficiente

Stug (15 mai 2012) disait:

la difference de classe entre nos chasseurs et les leurs...

Stug (15 mai 2012) disait:

laurent_mrs (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

je ne peux pas etre d'accord, apres check, 60 000 morts allemand, 100 000 blessés, 18 000 disparus ou prisonniers semble t il ...

C'est vraiement pas une raclée pour moi. Nos hommes se sont battu avec honneur (cf darnand pendant la bataille de france).

Une desorganisation poltique ne fait pas la raclée d'une armée.

Et quand a l'egalité de matos ... je ne suis pas du tout d'accord, il n'y avait qu'a voir notre aviation, nos chars et les leurs ...

une raclée c'est ce que s'est pris saddam hussein qui voit son armée reduite a neant en moins d'une semaine avec quasi aucun mort coté US ...

Chacun son point de vue , mais quand je vois PARIS VILLE OUVERTE le 14/06 alors que la bataille de France a commencé le 10 Mai, je me dis que cela ressemble fortement à une râclée.
Quant au matos,hormis les avions ( en nombre sup chez les allemands) nos blindés n'avaient rien à envier aux Panzers.
Après je te rejoins sur le fait que les hommes se sont bien battus mais notre état-major rigide n'a pas su s'adapter à cette nouvelle guerre hormis De Gaulle,alors colonel, qui lui avait une certaine science de la guerre avec des blindés.

Euh .. sur le materiel ... comparer nos chars de la premiere guerre (les renault 17 par ex) avec leurs panzer IV ... san compter la difference de classe entre nos chasseurs et les leurs...

Je pense qu'on est en fait d'accord sur le fond: defaite rapide, mais pas debandade, pas de fuite devant l'ennemi ...

je pense sincerement que parler de raclée est aussi historiquement faux que c'est insultant pour les hommes qui se sont battus, et bien battus.

byron (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

laurent_mrs (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

je ne peux pas etre d'accord, apres check, 60 000 morts allemand, 100 000 blessés, 18 000 disparus ou prisonniers semble t il ...

C'est vraiement pas une raclée pour moi. Nos hommes se sont battu avec honneur (cf darnand pendant la bataille de france).

Une desorganisation poltique ne fait pas la raclée d'une armée.

Et quand a l'egalité de matos ... je ne suis pas du tout d'accord, il n'y avait qu'a voir notre aviation, nos chars et les leurs ...

une raclée c'est ce que s'est pris saddam hussein qui voit son armée reduite a neant en moins d'une semaine avec quasi aucun mort coté US ...

Chacun son point de vue , mais quand je vois PARIS VILLE OUVERTE le 14/06 alors que la bataille de France a commencé le 10 Mai, je me dis que cela ressemble fortement à une râclée.
Quant au matos,hormis les avions ( en nombre sup chez les allemands) nos blindés n'avaient rien à envier aux Panzers.
Après je te rejoins sur le fait que les hommes se sont bien battus mais notre état-major rigide n'a pas su s'adapter à cette nouvelle guerre hormis De Gaulle,alors colonel, qui lui avait une certaine science de la guerre avec des blindés.

Euh .. sur le materiel ... comparer nos chars de la premiere guerre (les renault 17 par ex) avec leurs panzer IV ... san compter la difference de classe entre nos chasseurs et les leurs...

Je pense qu'on est en fait d'accord sur le fond: defaite rapide, mais pas debandade, pas de fuite devant l'ennemi ...

je pense sincerement que parler de raclée est aussi historiquement faux que c'est insultant pour les hommes qui se sont battus, et bien battus.

Stug, des troupes allemandes dans Paris !! La France occupée !!! T'as quoi devant les yeux ??

byron (15 mai 2012) disait:

http://www.photofloue.net/blog/wp-content/uploads/2008/06/andre-zucca-1-rue-de-rivoli-copie.jpg

Stug (15 mai 2012) disait:

Euh .. sur le materiel ... comparer nos chars de la premiere guerre (les renault 17 par ex) avec leurs panzer IV ... san compter la difference de classe entre nos chasseurs et les leurs...

Exilatu (15 mai 2012) disait:

juste un petit connard qui croit tout savoir

laurent_mrs (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

Euh .. sur le materiel ... comparer nos chars de la premiere guerre (les renault 17 par ex) avec leurs panzer IV ... san compter la difference de classe entre nos chasseurs et les leurs...

Le Panzer IV ne representait que 10% des chars allemands en 1940.
Le Panzer IV était par ailleurs un char assez médiocre comparé à notre SOMUA 35.
Mais bon il ne suffit pas d'avoir du bon matos durant une guerre , il faut savoir bien l'utilisé

ak (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

Euh .. sur le materiel ... comparer nos chars de la premiere guerre (les renault 17 par ex) avec leurs panzer IV ... san compter la difference de classe entre nos chasseurs et les leurs...

je vous rappelle juste que le mec s'appelle "stug"... hein... faudrait pas non plus l'oublier... avec un pseudo pareil laissons lui l'expertise des chars... ça a l'air de lui tenir à coeur... au nazillon

bydon disait:

stug va pouvoir dire qu'au moins à l'époque, la rue de rivoli était pas embouteillée !

Mr_Moot (15 mai 2012) disait:

Mhooon disait:

ce que nous ont enseigné les blouses blanches

Ne nous dis pas que tu as fait tes études dans un hôpital psychiatrique !

byron (15 mai 2012) disait:

C'est un stug III. Vous noterez le symbole ethnique sur le côté du char...

Stug (15 mai 2012) disait:

[
Qu'est ce que tu comprends dans "je compte pas m'etaler sur mon passé militaire?"

byron (15 mai 2012) disait:

C'est un stug III. Vous noterez le symbole ethnique sur le côté du char...

Exilatu (15 mai 2012) disait:

Ah si j'oubliais quand tu spécules c'est pour "la Grandeur de la France".

Stug (15 mai 2012) disait:

[quote=laurent_mrs (15 mai 2012)]
[quote=Stug (15 mai 2012)]
Euh ... tu es serieux? Un panzer IV a un blindage 2 fois plus epais qu'un somua, un canon 2 fois plus puissant, un moteur 2 fois plus puissant... et meme si on prend les panzer III on a quasiment les memes ratios!

laurent_mrs (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

[quote=laurent_mrs (15 mai 2012)]
[quote=Stug (15 mai 2012)]
Euh ... tu es serieux? Un panzer IV a un blindage 2 fois plus epais qu'un somua, un canon 2 fois plus puissant, un moteur 2 fois plus puissant... et meme si on prend les panzer III on a quasiment les memes ratios!

Reprends les caracteristiques des Panzer IV de 1940 durant la bataille de France et non pas celles des évolutions et compares le au SOMUA S35 francais.

Invasion of the West, May 1940

The Panzer IV played a relatively minor part in the dramatic German victories in the Low Countries and France in May-June 1940. The Germans had around 2,439 (figures vary) tanks available for the attack on 10 May, of which 278-280, or just over 10% of the total, were Panzer IVs. By now production of the Panzer III had caught up and overtaken than of the Panzer IV, which was thus only the fourth most numerous of the German tanks.

Although the Panzer IV was not designed for anti-tank work, it’s short 75m gun could still penetrate the armour of the French Hotchkiss and the British light tanks. It had a slight advantage over the Renault R 35, but was out-gunned and out-armoured by the Somua S 35, Char B1 bis and the Renault D 2, while the thick armour of the British Matilda infantry tanks caused problems for every German tank.

The German victory in the west was one in spite of the shortcomings of the Panzers, not because of any technological advantage. While the French scattered their large number of technically superior tanks along their entire line, the Germans concentrated their Panzer Divisions in the key areas of the front and punched a hole in the Allied line. The Allied tanks were thrown into the battle in small detachments, and were defeated in detail.

The varying intensity of the fighting is clearly demonstrated in the tank losses. From 10-20 May, during the initial break-out, a total of 127 Panzer IVs were knocked out, of which 14 were judged to be write-offs. From 21-31 May, the period which saw the Allied counterattack at Arras and the fighting around Dunkirk, a total of 63 Panzer IVs were written off. Only nine were write-off between 1-10 June, during the fighting on the Somme, and another 11 were lost in the final advance into France between 11-30 June. A total of 97 Panzer IVs were lost in just under two months of fighting, one third of the total available at the start of the campaign.

Sources :
historyofwar.org

Stug (15 mai 2012) disait:

Ton article est bizarre ... il nous dit que le somua "outgunned" le PzKpfW IV avec un canon (ok, un court) de 75mm alors que sauf erreur de ma part, le somua c'est un canon de 47mm ... le somua devait faire dans les 200 bourrins, le panzer dans les 300 (ok, en disant le double je me suis enflammé, quant au blindage de tete le panzer IV ausf. A à D avant, renfort des flancs devait etre environ 30% plus epais que le somua.
(je ne conteste pas en revanche que l'armée allemande a un temps repris les somua francais dans son armée, et que par ailleurs ceux ci etaient en partie "reconditionnés" à Satory.)

laurent_mrs (16 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

Ton article est bizarre ... il nous dit que le somua "outgunned" le PzKpfW IV avec un canon (ok, un court) de 75mm alors que sauf erreur de ma part, le somua c'est un canon de 47mm ... le somua devait faire dans les 200 bourrins, le panzer dans les 300 (ok, en disant le double je me suis enflammé, quant au blindage de tete le panzer IV ausf. A à D avant, renfort des flancs devait etre environ 30% plus epais que le somua.
(je ne conteste pas en revanche que l'armée allemande a un temps repris les somua francais dans son armée, et que par ailleurs ceux ci etaient en partie "reconditionnés" à Satory.)

J'ai fait un peu de recherche pour toi :

onwar.com
onwar.com

Stug (16 mai 2012) disait:

Ce qui confirme ce que j'ai ecrit non?