J'ai appris à tirer sur des cibles de formes humaines, ca m'a appris la vraie vie!
Service national
gogol69 (14 mai 2012) disait:
Straight-Down (14 mai 2012) disait:
J'ai appris à tirer sur des cibles de formes humaines, ca m'a appris la vraie vie!
Maintenant tu habites Marseilles
Non j'etais colloc de Mhera!
byron (14 mai 2012) disait:
Si t'as envie de faire des courses d'orientation, scout, c'est plus adapté. A l'armée, on t'explique que ton famas, c'est plus important que ta femme... C'est sûr, c'est utile !
Ouais et pis jouer à cache-cache avec le curé c'est rigolo
PerGiocare
Le 14 mai 2012 - 13:10
P'tain ...à voir comment vous lisez en diagonale ce qui est écrit ... et comment vous lisez surtout ce que vous voulez lire, pour pouvoir réfuter de suite ... bah, c'est à désespérer
Bon, allez, pour vous, parce que vous le valez bien et que je vous aime bien ...
1) la formule 12 mois de SN à la con, avec un abruti qui te gueule dessus ... effectivement c'est nul ...
mais, pendant qlq temps, devoir faire équipe avec des mecs d'autres origines que toi, devoir obéir à des ordres quand ils sont "intelligents", même si le type qui te commande n'a pas fait bac+5, etc ...
2) pour faire des courses d'orientation ... t'avais pas que le SN ou les curés ... mais, avant de faire leur SN, certains n'avaient même pas l'idée que ça puisse exister, des courses d'orientation ...
et une fois dans leur vie, devoir être solidaires dans une situation difficile ... ça aurait peut-être changé les mentalités des mecs qui, au taff. cherchent à te baiser, dès que tu as une difficulté (et même en créent si tu n'en as pas ...)
3) l'ancien SN était complètement obsolète ...certes ... un peu comme les règles encore imposées aux curés
d'ailleurs, pour le brassage et l'apprentissage de l'égalité des sexes ... il n'y avait même pas des filles dans les chambrées
4)le SN et la vraie vie ... en relisant mes propos ... vous noterez que j'ai écris "un des moyens" ...
5) l'ascenseur social ... byron, je n'ai jamais dit que le SN pouvait remplacer l'ascenseur social en 10 mois * ...
mais, j'ai voulu dire que, que parce que l'ascenseur social serait de + en + en panne, les "fils de ..." ont, maintenant encore plus de chances "scolaires" et sociales ... que les autres ... et donc, du coup, ils se retrouvent surtout entre "fils de ...", sans même se rendre compte qu'il n'y a pas qu'eux, qui ont droit au soleil ...
* nota : encore qu'il y a eu des cas où le SN a pu servir de tremplin (sans jeu de mot) pour des mecs qui étaient à la ramasse ... et qui, par exemple, ont pu y recevoir une formation ... y avait pas que des carrières de paras ...
j'avais même un pote, qui n'avait rien après sa scolarité et qui a enclenché un métier de cuistot, après avoir été engagé local pendant qlq années ...
Bon, allez, pour vous, parce que vous le valez bien et que je vous aime bien ...
1) la formule 12 mois de SN à la con, avec un abruti qui te gueule dessus ... effectivement c'est nul ...
mais, pendant qlq temps, devoir faire équipe avec des mecs d'autres origines que toi, devoir obéir à des ordres quand ils sont "intelligents", même si le type qui te commande n'a pas fait bac+5, etc ...
2) pour faire des courses d'orientation ... t'avais pas que le SN ou les curés ... mais, avant de faire leur SN, certains n'avaient même pas l'idée que ça puisse exister, des courses d'orientation ...
et une fois dans leur vie, devoir être solidaires dans une situation difficile ... ça aurait peut-être changé les mentalités des mecs qui, au taff. cherchent à te baiser, dès que tu as une difficulté (et même en créent si tu n'en as pas ...)
3) l'ancien SN était complètement obsolète ...certes ... un peu comme les règles encore imposées aux curés
d'ailleurs, pour le brassage et l'apprentissage de l'égalité des sexes ... il n'y avait même pas des filles dans les chambrées
4)le SN et la vraie vie ... en relisant mes propos ... vous noterez que j'ai écris "un des moyens" ...
5) l'ascenseur social ... byron, je n'ai jamais dit que le SN pouvait remplacer l'ascenseur social en 10 mois * ...
mais, j'ai voulu dire que, que parce que l'ascenseur social serait de + en + en panne, les "fils de ..." ont, maintenant encore plus de chances "scolaires" et sociales ... que les autres ... et donc, du coup, ils se retrouvent surtout entre "fils de ...", sans même se rendre compte qu'il n'y a pas qu'eux, qui ont droit au soleil ...
* nota : encore qu'il y a eu des cas où le SN a pu servir de tremplin (sans jeu de mot) pour des mecs qui étaient à la ramasse ... et qui, par exemple, ont pu y recevoir une formation ... y avait pas que des carrières de paras ...
j'avais même un pote, qui n'avait rien après sa scolarité et qui a enclenché un métier de cuistot, après avoir été engagé local pendant qlq années ...
PhilippeG (14 mai 2012) disait:
* nota : encore qu'il y a eu des cas où le SN a pu servir de tremplin (sans jeu de mot) pour des mecs qui étaient à la ramasse ... et qui, par exemple, ont pu y recevoir une formation ... y avait pas que des carrières de paras ...
y a aussi de multiples exemples ou l'armée à servi de tremplin a plein de mecs qui avaient jamais touché à la dope et qui ont fait leur premières classes au sn.... donc des exemples à la c.. y en a la ramasse
PerGiocare
Le 14 mai 2012 - 13:31
merci ak pour "les exemples à la c.." ! je ne manquerai pas de te rappeler cette formule à l'occasion un peu comme cette histoire à la c.. du "vase de ...", dont on nous a bourré les cervelles quand on était mômes
au fait, ... A => B ...ne veut pas toujours dire que Non_A => Non_B, ni que Non_A => B, ni que A => Non_B ... n'est-ce pas ?
Dsl pour la dope ... mais je ne connais pas du tout ... peut-être un manque dans ma vie ?
je ne manquerai pas de te rappeler cette formule à l'occasion un peu comme cette histoire à la c.. du "vase de ...", dont on nous a bourré les cervelles quand on était mômes au fait, ... A => B ...ne veut pas toujours dire que Non_A => Non_B, ni que Non_A => B, ni que A => Non_B ... n'est-ce pas ?
Dsl pour la dope ... mais je ne connais pas du tout ... peut-être un manque dans ma vie ?
Message modifié 2 fois. Dernière modification par PerGiocare, 14/05/2012 - 13:33
PhilippeG (14 mai 2012) disait:
P'tain ...à voir comment vous lisez en diagonale ce qui est écrit ... et comment vous lisez surtout ce que vous voulez lire, pour pouvoir réfuter de suite ... bah, c'est à désespérer
Bon, allez, pour vous, parce que vous le valez bien et que je vous aime bien ...
1) la formule 12 mois de SN à la con, avec un abruti qui te gueule dessus ... effectivement c'est nul ...
mais, pendant qlq temps, devoir faire équipe avec des mecs d'autres origines que toi, devoir obéir à des ordres quand ils sont "intelligents", même si le type qui te commande n'a pas fait bac+5, etc ...
2) pour faire des courses d'orientation ... t'avais pas que le SN ou les curés ... mais, avant de faire leur SN, certains n'avaient même pas l'idée que ça puisse exister, des courses d'orientation ...
et une fois dans leur vie, devoir être solidaires dans une situation difficile ... ça aurait peut-être changé les mentalités des mecs qui, au taff. cherchent à te baiser, dès que tu as une difficulté (et même en créent si tu n'en as pas ...)
3) l'ancien SN était complètement obsolète ...certes ... un peu comme les règles encore imposées aux curés
d'ailleurs, pour le brassage et l'apprentissage de l'égalité des sexes ... il n'y avait même pas des filles dans les chambrées
4)le SN et la vraie vie ... en relisant mes propos ... vous noterez que j'ai écris "un des moyens" ...
5) l'ascenseur social ... byron, je n'ai jamais dit que le SN pouvait remplacer l'ascenseur social en 10 mois * ...
mais, j'ai voulu dire que, que parce que l'ascenseur social serait de + en + en panne, les "fils de ..." ont, maintenant encore plus de chances "scolaires" et sociales ... que les autres ... et donc, du coup, ils se retrouvent surtout entre "fils de ...", sans même se rendre compte qu'il n'y a pas qu'eux, qui ont droit au soleil ...
* nota : encore qu'il y a eu des cas où le SN a pu servir de tremplin (sans jeu de mot) pour des mecs qui étaient à la ramasse ... et qui, par exemple, ont pu y recevoir une formation ... y avait pas que des carrières de paras ...
j'avais même un pote, qui n'avait rien après sa scolarité et qui a enclenché un métier de cuistot, après avoir été engagé local pendant qlq années ...
Je pourrai vaguement etre d'accord avec toi mais il y a un bemol a ca: un appelé coute du fric, et en plus, lorsqu'il a commencé a bosser tot, tu lui coupes les pattes avec cette coupure. Si c'est un mec qui fait des etudes, tu le retardes, tu retardes son entree dans la vie active et donc l'argent qu'il rapportera a la société.
Maintenant tout n'est pas qu'argent, je le reconnais. Par contre, on pourrait reflechir a un service "ciblé", pour les delinquants juveniles par exemple; plutot que d'envoyer le dealer de shit jouer a la playstation pendant 6 mois a fleury, tu peux l'envoyer chez les para pendant 1 an ou 6 mois ... bon, sans lui apprendre le maniement des armes .... encore que .. il sait surement deja tirer a la kalach ...
sinon juste une remarque: quand tu parles des jeunes diplomés qui en quelque sorte "font la lecon" a tout le monde sans savoir ... c'est juste, mais c'est pile ce que vous faites en presumant d'un sous off "abruti" qui donne des ordres "pas intelligents" ... entre lui et ses peut etre 10 ans de carrieres dans l'armée et l'appelé, a ton avis, lequel des deux est le plus fondé a savoir si tel ou tel ordre est utile ou pas?
On pourrait envoyer les jeunes délinquants faire leur service chez les pompiers, ça leur ferait les pieds !!
leparisien.fr
PerGiocare
Le 14 mai 2012 - 15:39
Et flute ...stug ... si t'avais pas parlé des délinquants à faire sauter en parachute ... j'aurais mis un +1 pour toi ...
J'aurais alors un peu "bémolisé" tes propos sur le coût des appelés, je t'aurais suggéré de mieux lire ce que j'ai écris sur les "ordres" et de ne pas me confondre avec d'autres qui ont écris autre chose ... bref. j'ai bien failli mettre le +1
Las ... patatras ... et c'est bien ce que je craignais ... que qlq'un nous ressorte l'encadrement des délinquants par des militaires ...
Parce que, vous croyez vraiment que les militaires sont "formés" pour cela ?
Parce que vous croyez que c'est LA réponse aux problèmes ?
Ben, moi, je doute sur le rapport efficacité / coût de cette idée là ... surtout si en même temps, comme c'était le cas avec la Dream Team du Enfin_Sorti, on a des pompiers-pyromanes, en face des jeunes ...
Mais, on s'égare, mec ... on parlait juste du Service National ...
J'aurais alors un peu "bémolisé" tes propos sur le coût des appelés, je t'aurais suggéré de mieux lire ce que j'ai écris sur les "ordres" et de ne pas me confondre avec d'autres qui ont écris autre chose ... bref. j'ai bien failli mettre le +1
Las ... patatras ... et c'est bien ce que je craignais ... que qlq'un nous ressorte l'encadrement des délinquants par des militaires ...
Parce que, vous croyez vraiment que les militaires sont "formés" pour cela ?
Parce que vous croyez que c'est LA réponse aux problèmes ?
Ben, moi, je doute sur le rapport efficacité / coût de cette idée là ... surtout si en même temps, comme c'était le cas avec la Dream Team du Enfin_Sorti, on a des pompiers-pyromanes, en face des jeunes ...
Mais, on s'égare, mec ... on parlait juste du Service National ...
PerGiocare
Le 14 mai 2012 - 15:41
Byron disait:ça leur ferait les pieds
ouais, les pieds à la mode Tron ? ... et avec un réalésage ailleurs aussi ?
Ils ont pas l'air de faire dans la dentelle ... en plus, là, c'est une branche encore plus d'élite, de ce corps déjà d'élite ...
Moi j'ai servi la France pendant 5 ans pour armer les GCRQFPP (pour les initiés lol) sur mon temps personnel...
En attendant que le service national puisse éventuellement redevenir obligatoire un jour, rien n'empêche ceux qui le souhaitent de devenir réservistes dans l'armée, sapeur-pompier volontaire ou volontaire civil, ou policier de réserve, par exemple.
En attendant que le service national puisse éventuellement redevenir obligatoire un jour, rien n'empêche ceux qui le souhaitent de devenir réservistes dans l'armée, sapeur-pompier volontaire ou volontaire civil, ou policier de réserve, par exemple.
babou7374 (14 mai 2012) disait:
Moi j'ai servi la France pendant 5 ans pour armer les GCRQFPP (pour les initiés lol) sur mon temps personnel...
En attendant que le service national puisse éventuellement redevenir obligatoire un jour, rien n'empêche ceux qui le souhaitent de devenir réservistes dans l'armée, sapeur-pompier volontaire ou volontaire civil, ou policier de réserve, par exemple.
Sapeur-pompier .......?
En ce moment z'ont pas le vent en poupe.
Stug (14 mai 2012) disait:
sinon juste une remarque: quand tu parles des jeunes diplomés qui en quelque sorte "font la lecon" a tout le monde sans savoir ... c'est juste, mais c'est pile ce que vous faites en presumant d'un sous off "abruti" qui donne des ordres "pas intelligents" ... entre lui et ses peut etre 10 ans de carrieres dans l'armée et l'appelé, a ton avis, lequel des deux est le plus fondé a savoir si tel ou tel ordre est utile ou pas?
Au vu de la formation d'un sous off il n'y a que tres peu de chance qu'il donne un ordre utile! De toute façon les ordres ne sont utiles qu'a celui qui les donne, il a l'impresion d'exister!
PhilippeG (14 mai 2012) disait:
Et flute ...stug ... si t'avais pas parlé des délinquants à faire sauter en parachute ... j'aurais mis un +1 pour toi ...
J'aurais alors un peu "bémolisé" tes propos sur le coût des appelés, je t'aurais suggéré de mieux lire ce que j'ai écris sur les "ordres" et de ne pas me confondre avec d'autres qui ont écris autre chose ... bref. j'ai bien failli mettre le +1
Las ... patatras ... et c'est bien ce que je craignais ... que qlq'un nous ressorte l'encadrement des délinquants par des militaires ...
Parce que, vous croyez vraiment que les militaires sont "formés" pour cela ?
Parce que vous croyez que c'est LA réponse aux problèmes ?
Ben, moi, je doute sur le rapport efficacité / coût de cette idée là ... surtout si en même temps, comme c'était le cas avec la Dream Team du Enfin_Sorti, on a des pompiers-pyromanes, en face des jeunes ...
Mais, on s'égare, mec ... on parlait juste du Service National ...
Ma critique sur ceux qui disent que les ordres sont debiles et ceux qui les donnent aussi n'etait pas pour toi.
Sur les delinquants, bien sur l'armée n'est pas la pour ca et pas formée pour ca. C'est pour cela que je parlais de "reflechri" car en l'Etat, evidemment ils ne sont ni formés ni equipés pour cela. Cependant, il me semblerait surement plus utile de leur faire faire un truc dans le genre plutot que de laisser les racailles entre elles pendant 3 mois de vacances en taule ... ca eviterait l'islamisation qui est massive en prison.
Donc pour préciser ma penser: en l'etat actuel, non, mais peut etre y a t il une piste a creuser.
Pure88 (14 mai 2012) disait:
babou7374 (14 mai 2012) disait:
Moi j'ai servi la France pendant 5 ans pour armer les GCRQFPP (pour les initiés lol) sur mon temps personnel...
En attendant que le service national puisse éventuellement redevenir obligatoire un jour, rien n'empêche ceux qui le souhaitent de devenir réservistes dans l'armée, sapeur-pompier volontaire ou volontaire civil, ou policier de réserve, par exemple.
Sapeur-pompier .......?
En ce moment z'ont pas le vent en poupe.
Oui, sapeur-pompier.
Ca aurait été 12 bouchers/charcutiers en séminaires suspectés de viol sur un boulanger... Si tu vois où je veux en venir.
Par ailleurs, il y a 1 viol toutes les 2 minutes en France, selon les chiffres de plaintes déposées (et seulement pour les plaintes déposées...) ... Forcément, au sein de la BSPP, ça fait parler... Et depuis le début de cette histoire, il ne fait pas bon être pompier. Alors qu'au quotidien il se passe des choses pas toujours bien nettes dans bien des casernes en France... Et pas que chez les pompiers !
Stug (14 mai 2012) disait:
(...)
Ma critique sur ceux qui disent que les ordres sont debiles et ceux qui les donnent aussi n'etait pas pour toi.
(...)
Le but d'un soldat est d'obéir. Pas de réfléchir sur les ordres qu'on lui donne, donc oui, on lui apprend l'obéissance et la soumission.
Pour terminer, t'es conforme aux tiens à penser que la prison, c'est des vacances... ha ha ha... Les mecs comme toi ont tous échoués à protéger la société, en même temps, on a pu constater que ce n'était pas ton but finalement.
babou7374 (14 mai 2012) disait:
Pure88 (14 mai 2012) disait:
babou7374 (14 mai 2012) disait:
Moi j'ai servi la France pendant 5 ans pour armer les GCRQFPP (pour les initiés lol) sur mon temps personnel...
En attendant que le service national puisse éventuellement redevenir obligatoire un jour, rien n'empêche ceux qui le souhaitent de devenir réservistes dans l'armée, sapeur-pompier volontaire ou volontaire civil, ou policier de réserve, par exemple.
Sapeur-pompier .......?
En ce moment z'ont pas le vent en poupe.
Oui, sapeur-pompier.
Ca aurait été 12 bouchers/charcutiers en séminaires suspectés de viol sur un boulanger... Si tu vois où je veux en venir.
Par ailleurs, il y a 1 viol toutes les 2 minutes en France, selon les chiffres de plaintes déposées (et seulement pour les plaintes déposées...) ... Forcément, au sein de la BSPP, ça fait parler... Et depuis le début de cette histoire, il ne fait pas bon être pompier. Alors qu'au quotidien il se passe des choses pas toujours bien nettes dans bien des casernes en France... Et pas que chez les pompiers !
Là il s'agit d'un bizutage. T'as pas besoin de protéger des brebis galeuses. Les pompiers qu'on aucune raison d'être moins cons que n'importe qui.
Nikolas
Le 14 mai 2012 - 17:40
Nikolas (14 mai 2012) disait:
Clair que les gros délinquants, je les verrai bien chez les paras plutôt qu'en prison !
Je tiens à préciser pour Byron, bien qu'il ne me visait pas dans son intervention, que je n'ai pas dit dans mon message ci-dessus que la prison, c'était des vacances.
Je dis juste que pour beaucoup de GROS délinquants, ce n'est pas la solution. La privation de liberté est une chose difficillement supportable pour tout mortel, mais elle ne suffit peut-être pas pour changer définitivement le comportement associal de certaines personnes.
byron (14 mai 2012) disait:
Stug (14 mai 2012) disait:
(...)
Ma critique sur ceux qui disent que les ordres sont debiles et ceux qui les donnent aussi n'etait pas pour toi.
(...)
Le but d'un soldat est d'obéir. Pas de réfléchir sur les ordres qu'on lui donne, donc oui, on lui apprend l'obéissance et la soumission.
Pour terminer, t'es conforme aux tiens à penser que la prison, c'est des vacances... ha ha ha... Les mecs comme toi ont tous échoués à protéger la société, en même temps, on a pu constater que ce n'était pas ton but finalement.
C'est pas l'obeissance et la soumission qu'on lui apprend, c'est la discipline. C'est different. Et au contraire, on lui demande de reflechir, mais pas sur les ordres qu'on lui donne, sur la facon de les executer.
Faudrait arreter de prendre les bidasses pour des cons et des machines.
Et quand je vois un comique dans ton genre nous dire qu'a l'armée il aurait du (en substance) suivre les ordres stupides d'un sous off abruti, je vois exactement la reaction que PhilippeG denonce vis a vis des jeunes diplomés: c'est le petit bydon avec ses bras musclés et son intelligence sur humaine qui va expliquer à un off ou sous off dans l'armée depuis 15 ans comment on doit entrainer des hommes, et le cas échéant les mener au combat.
Bien sur le petit bydon va expliquer au Bigeard d'en face ce qu'il est intelligent de faire, ou de ne pas faire à l'armée.
Mais ca colle bien a ton personnage, quel que soit le sujet, tu sais toujours tout mieux que tout le monde et tu entends expliquer a chacun comment il doit faire son job.
En résumé, bydon tu es toujours aussi ... mouarf!!!
salutations
PhilippeG (14 mai 2012) disait:
merci ak pour "les exemples à la c.." !
au fait, ... A => B ...ne veut pas toujours dire que Non_A => Non_B, ni que Non_A => B, ni que A => Non_B ... n'est-ce pas ?
Dsl pour la dope ... mais je ne connais pas du tout ... peut-être un manque dans ma vie ?
Tu n'as pas besoin de prendre de la dope, il semblerait que tu sois déjà chargé génétiquement !
Nikolas (14 mai 2012) disait:
Nikolas (14 mai 2012) disait:
Clair que les gros délinquants, je les verrai bien chez les paras plutôt qu'en prison !
Je tiens à préciser pour Byron, bien qu'il ne me visait pas dans son intervention, que je n'ai pas dit dans mon message ci-dessus que la prison, c'était des vacances.
Je dis juste que pour beaucoup de GROS délinquants, ce n'est pas la solution. La privation de liberté est une chose difficillement supportable pour tout mortel, mais elle ne suffit peut-être pas pour changer définitivement le comportement associal de certaines personnes.
M'ouais...
Pour avoir vu un membre de ma famille aller chez les paras, j'ai pas l'impression que ce soit une bonne solution...
Stug (14 mai 2012) disait:
C'est pas l'obeissance et la soumission qu'on lui apprend, c'est la discipline. C'est different. Et au contraire, on lui demande de reflechir, mais pas sur les ordres qu'on lui donne, sur la facon de les executer.
Faudrait arreter de prendre les bidasses pour des cons et des machines.
Et quand je vois un comique dans ton genre nous dire qu'a l'armée il aurait du (en substance) suivre les ordres stupides d'un sous off abruti, je vois exactement la reaction que PhilippeG denonce vis a vis des jeunes diplomés: c'est le petit bydon avec ses bras musclés et son intelligence sur humaine qui va expliquer à un off ou sous off dans l'armée depuis 15 ans comment on doit entrainer des hommes, et le cas échéant les mener au combat.
Bien sur le petit bydon va expliquer au Bigeard d'en face ce qu'il est intelligent de faire, ou de ne pas faire à l'armée.
Mais ca colle bien a ton personnage, quel que soit le sujet, tu sais toujours tout mieux que tout le monde et tu entends expliquer a chacun comment il doit faire son job.
En résumé, bydon tu es toujours aussi ... mouarf!!!
salutations
Tu connais l'armée? J'en doute! J'y ai fait douze mois, et je t'assures que se qu'on apprend c'est a repondre aveuglement aux ordres, et qu'un militaire se doit d'etre con, sinon il part en courant!
PerGiocare
Le 14 mai 2012 - 17:58
Straigth_Dow ... j'ai aussi fait 12 mois ... j'ai eu des mecs qui donnaient des ordres cons, d'autres qui n'étaient pas cons mais très rigides ... et j'ai eu aussi des mecs qui donnaient des ordres raisonnables, pas cons, etc ... bref un peu comme dans la "vraie vie" ...
Puis, à 20 ans, j'en avais rien à battre, de dormir sur un coin de guérite par -10° dehors ... suffisait "juste" de mettre ses gants de ski et son anorack sous le manteau officiel ...
Bon, j'étais dans une base aérienne ... c'était peut-être un peu privilégié ...
D'ailleurs, j'avais même ma jolie chef (adjudant-chef, grande, mince, blonde ...) qui me ramenait le soir chez moi avec sa voiture mais ... j'étais marié ... et sage.
Puis, à 20 ans, j'en avais rien à battre, de dormir sur un coin de guérite par -10° dehors ... suffisait "juste" de mettre ses gants de ski et son anorack sous le manteau officiel ...
Bon, j'étais dans une base aérienne ... c'était peut-être un peu privilégié ...
D'ailleurs, j'avais même
ma jolie chef (adjudant-chef, grande, mince, blonde ...) qui me ramenait le soir chez moi avec sa voiture mais ... j'étais marié ... et sage. 
alpy
Le 14 mai 2012 - 18:02
Stug (14 mai 2012) disait:
byron (14 mai 2012) disait:
Stug (14 mai 2012) disait:
(...)
Ma critique sur ceux qui disent que les ordres sont debiles et ceux qui les donnent aussi n'etait pas pour toi.
(...)
Le but d'un soldat est d'obéir. Pas de réfléchir sur les ordres qu'on lui donne, donc oui, on lui apprend l'obéissance et la soumission.
Pour terminer, t'es conforme aux tiens à penser que la prison, c'est des vacances... ha ha ha... Les mecs comme toi ont tous échoués à protéger la société, en même temps, on a pu constater que ce n'était pas ton but finalement.
C'est pas l'obeissance et la soumission qu'on lui apprend, c'est la discipline. C'est different. Et au contraire, on lui demande de reflechir, mais pas sur les ordres qu'on lui donne, sur la facon de les executer.
Faudrait arreter de prendre les bidasses pour des cons et des machines.
Et quand je vois un comique dans ton genre nous dire qu'a l'armée il aurait du (en substance) suivre les ordres stupides d'un sous off abruti, je vois exactement la reaction que PhilippeG denonce vis a vis des jeunes diplomés: c'est le petit bydon avec ses bras musclés et son intelligence sur humaine qui va expliquer à un off ou sous off dans l'armée depuis 15 ans comment on doit entrainer des hommes, et le cas échéant les mener au combat.
Bien sur le petit bydon va expliquer au Bigeard d'en face ce qu'il est intelligent de faire, ou de ne pas faire à l'armée.
Mais ca colle bien a ton personnage, quel que soit le sujet, tu sais toujours tout mieux que tout le monde et tu entends expliquer a chacun comment il doit faire son job.
En résumé, bydon tu es toujours aussi ... mouarf!!!
salutations
bydon: il peut pas être partout , il est surtout économiste!
Stug (14 mai 2012) disait:
byron (14 mai 2012) disait:
Stug (14 mai 2012) disait:
(...)
Ma critique sur ceux qui disent que les ordres sont debiles et ceux qui les donnent aussi n'etait pas pour toi.
(...)
Le but d'un soldat est d'obéir. Pas de réfléchir sur les ordres qu'on lui donne, donc oui, on lui apprend l'obéissance et la soumission.
Pour terminer, t'es conforme aux tiens à penser que la prison, c'est des vacances... ha ha ha... Les mecs comme toi ont tous échoués à protéger la société, en même temps, on a pu constater que ce n'était pas ton but finalement.
C'est pas l'obeissance et la soumission qu'on lui apprend, c'est la discipline. C'est different. Et au contraire, on lui demande de reflechir, mais pas sur les ordres qu'on lui donne, sur la facon de les executer.
Faudrait arreter de prendre les bidasses pour des cons et des machines.
Et quand je vois un comique dans ton genre nous dire qu'a l'armée il aurait du (en substance) suivre les ordres stupides d'un sous off abruti, je vois exactement la reaction que PhilippeG denonce vis a vis des jeunes diplomés: c'est le petit bydon avec ses bras musclés et son intelligence sur humaine qui va expliquer à un off ou sous off dans l'armée depuis 15 ans comment on doit entrainer des hommes, et le cas échéant les mener au combat.
Bien sur le petit bydon va expliquer au Bigeard d'en face ce qu'il est intelligent de faire, ou de ne pas faire à l'armée.
Mais ca colle bien a ton personnage, quel que soit le sujet, tu sais toujours tout mieux que tout le monde et tu entends expliquer a chacun comment il doit faire son job.
En résumé, bydon tu es toujours aussi ... mouarf!!!
salutations
Sauf que le bidasse appelé, il verra pas la queue d'un ennemi, sauf à la télé... Et non, on ne lui demande pas de réfléchir sur comment exécuter un ordre, t'as trop lu des brochures éditées par l'armée...
Alors bon, ton blahblah bien pensant, tu le gardes pour ta section...
Straight-Down (14 mai 2012) disait:
(...)
Tu connais l'armée? J'en doute! J'y ai fait douze mois, et je t'assures que se qu'on apprend c'est a repondre aveuglement aux ordres, et qu'un militaire se doit d'etre con, sinon il part en courant!
Bah, évidemment que cet abruti de stug peut pas comprendre que pour devenir un tueur on doit surtout être con à la base et abruti par la suite, parce que la connerie ça ne suffit malheureusement pas, les mecs ont encore des scrupules, chialent comme des gonzesses quand ça tire pour de vrai.
alpy
Le 14 mai 2012 - 18:05
Nikolas (14 mai 2012) disait:
Nikolas (14 mai 2012) disait:
Clair que les gros délinquants, je les verrai bien chez les paras plutôt qu'en prison !
Je tiens à préciser pour Byron, bien qu'il ne me visait pas dans son intervention, que je n'ai pas dit dans mon message ci-dessus que la prison, c'était des vacances.
Je dis juste que pour beaucoup de GROS délinquants, ce n'est pas la solution. La privation de liberté est une chose difficillement supportable pour tout mortel, mais elle ne suffit peut-être pas pour changer définitivement le comportement associal de certaines personnes.
s'il y avait des solutions miracles: ça se saurait!
mais , n'oublie pas: le miracle est arrivé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nikolas (14 mai 2012) disait:
Nikolas (14 mai 2012) disait:
Clair que les gros délinquants, je les verrai bien chez les paras plutôt qu'en prison !
Je tiens à préciser pour Byron, bien qu'il ne me visait pas dans son intervention, que je n'ai pas dit dans mon message ci-dessus que la prison, c'était des vacances.
Je dis juste que pour beaucoup de GROS délinquants, ce n'est pas la solution. La privation de liberté est une chose difficillement supportable pour tout mortel, mais elle ne suffit peut-être pas pour changer définitivement le comportement associal de certaines personnes.
Non, je visais en effet les propos de l'endoctriné stug.
Non, la privation de liberté ne suffit pas. Mais contrairement à ce qu'on veut faire croire, les mecs veulent pas à tout prix être des délinquants.
Le secret de la non-récidive est connu : réinsertion professionnelle, libérations conditionnelles, encadrement avant et après la sortie, prise en charge. La moitié des mecs en prison ont des pathologies qui ne sont pas soignées.
C'est comme un toxico, la prison n'en a soigné aucun.
La prison est un moment, la réinsertion est le projet. En faisant de la victime l'absolue référent de la politique répressive, on se prive de tout l'indispensable à la rupture avec les comportements passés. On préfère aggraver les peines, c'est l'affichage, plutôt que de résoudre des problèmes complexes. Forcément.
alpy
Le 14 mai 2012 - 18:17
La prison est un moment, la réinsertion est le projet. En faisant de la victime l'absolue référent de la politique répressive, on se prive de tout l'indispensable à la rupture avec les comportements passés. On préfère aggraver les peines, c'est l'affichage, plutôt que de résoudre des problèmes complexes. Forcément
ya bien de la répression, mais les victimes ne sont pas assez dédommagées(sur les agressions en outre)
résoudre des problèmes complexes????????
ya bien de la répression, mais les victimes ne sont pas assez dédommagées(sur les agressions en outre)
résoudre des problèmes complexes????????
Straight-Down (14 mai 2012) disait:
Stug (14 mai 2012) disait:
C'est pas l'obeissance et la soumission qu'on lui apprend, c'est la discipline. C'est different. Et au contraire, on lui demande de reflechir, mais pas sur les ordres qu'on lui donne, sur la facon de les executer.
Faudrait arreter de prendre les bidasses pour des cons et des machines.
Et quand je vois un comique dans ton genre nous dire qu'a l'armée il aurait du (en substance) suivre les ordres stupides d'un sous off abruti, je vois exactement la reaction que PhilippeG denonce vis a vis des jeunes diplomés: c'est le petit bydon avec ses bras musclés et son intelligence sur humaine qui va expliquer à un off ou sous off dans l'armée depuis 15 ans comment on doit entrainer des hommes, et le cas échéant les mener au combat.
Bien sur le petit bydon va expliquer au Bigeard d'en face ce qu'il est intelligent de faire, ou de ne pas faire à l'armée.
Mais ca colle bien a ton personnage, quel que soit le sujet, tu sais toujours tout mieux que tout le monde et tu entends expliquer a chacun comment il doit faire son job.
En résumé, bydon tu es toujours aussi ... mouarf!!!
salutations
Tu connais l'armée? J'en doute! J'y ai fait douze mois, et je t'assures que se qu'on apprend c'est a repondre aveuglement aux ordres, et qu'un militaire se doit d'etre con, sinon il part en courant!
Tu confonds etre appelé et etre soldat je crois la ...
Et si demain on doit te parachuter au milieu de l'afghanistan, je pense qu'il sera plus sur pour toi d'obeir a ton sous off que d'ecouter les conseils de bydon... apres .. tu fais comme tu veux ...
byron (14 mai 2012) disait:
Straight-Down (14 mai 2012) disait:
(...)
Tu connais l'armée? J'en doute! J'y ai fait douze mois, et je t'assures que se qu'on apprend c'est a repondre aveuglement aux ordres, et qu'un militaire se doit d'etre con, sinon il part en courant!
Bah, évidemment que cet abruti de stug peut pas comprendre que pour devenir un tueur on doit surtout être con à la base et abruti par la suite, parce que la connerie ça ne suffit malheureusement pas, les mecs ont encore des scrupules, chialent comme des gonzesses quand ça tire pour de vrai.
mouarf!
Je laisse a chacun l'opoprtunité de réfléchir qui entre bydon et de gaulle, bydon et eisenhower, bydon et ulysse Grant ... est le plus "con"
alpy (14 mai 2012) disait:
Stug (14 mai 2012) disait:
byron (14 mai 2012) disait:
Stug (14 mai 2012) disait:
(...)
Ma critique sur ceux qui disent que les ordres sont debiles et ceux qui les donnent aussi n'etait pas pour toi.
(...)
Le but d'un soldat est d'obéir. Pas de réfléchir sur les ordres qu'on lui donne, donc oui, on lui apprend l'obéissance et la soumission.
Pour terminer, t'es conforme aux tiens à penser que la prison, c'est des vacances... ha ha ha... Les mecs comme toi ont tous échoués à protéger la société, en même temps, on a pu constater que ce n'était pas ton but finalement.
C'est pas l'obeissance et la soumission qu'on lui apprend, c'est la discipline. C'est different. Et au contraire, on lui demande de reflechir, mais pas sur les ordres qu'on lui donne, sur la facon de les executer.
Faudrait arreter de prendre les bidasses pour des cons et des machines.
Et quand je vois un comique dans ton genre nous dire qu'a l'armée il aurait du (en substance) suivre les ordres stupides d'un sous off abruti, je vois exactement la reaction que PhilippeG denonce vis a vis des jeunes diplomés: c'est le petit bydon avec ses bras musclés et son intelligence sur humaine qui va expliquer à un off ou sous off dans l'armée depuis 15 ans comment on doit entrainer des hommes, et le cas échéant les mener au combat.
Bien sur le petit bydon va expliquer au Bigeard d'en face ce qu'il est intelligent de faire, ou de ne pas faire à l'armée.
Mais ca colle bien a ton personnage, quel que soit le sujet, tu sais toujours tout mieux que tout le monde et tu entends expliquer a chacun comment il doit faire son job.
En résumé, bydon tu es toujours aussi ... mouarf!!!
salutations
bydon: il peut pas être partout , il est surtout économiste!
mdr
PhilippeG (14 mai 2012) disait:
Straigth_Dow ... j'ai aussi fait 12 mois ... j'ai eu des mecs qui donnaient des ordres cons, d'autres qui n'étaient pas cons mais très rigides ... et j'ai eu aussi des mecs qui donnaient des ordres raisonnables, pas cons, etc ... bref un peu comme dans la "vraie vie" ...
Puis, à 20 ans, j'en avais rien à battre, de dormir sur un coin de guérite par -10° dehors ... suffisait "juste" de mettre ses gants de ski et son anorack sous le manteau officiel ...
Bon, j'étais dans une base aérienne ... c'était peut-être un peu privilégié ...
D'ailleurs, j'avais même
Oui, ben comme l'ecole quoi!
Y'a des profs cons, des profs intelligents, des profs qui apprennent des trucs utiles, des profs qui apprennent des trucs intules, des profs stricts, des profs soixantards, ... et pourtant, l'ecole dans son ensemble ne se resume pas a un prof imbu de lui meme qui se permet de noter tout le monde.
globalement, je pense qu'on est un peu d'accord tous les deux sur l'utilité de l'armée, reste a definir les contours ...
Stug (14 mai 2012) disait:
Tu confonds etre appelé et etre soldat je crois la ...
Et si demain on doit te parachuter au milieu de l'afghanistan, je pense qu'il sera plus sur pour toi d'obeir a ton sous off que d'ecouter les conseils de bydon... apres .. tu fais comme tu veux ...
Je confond que dalle, en tant qu'appelé j'etais soldat me semble-t-il, ou alors on m'aurais menti! Bref les mecs qui etaient engagés faisaient la meme chose que nous! Et les gradés je les ait cotoyé et ce n'est pas triste.
Ensuite pour l’Afghanistan le fait meme d'accepter de se faire parachuter dans une contré que de toute façon on abandonnera a son triste sort et la preuve meme qu'il faut etre quand meme serieusement decerebré pour obeir a un ordre aussi con!
Stug (14 mai 2012) disait:
Et si demain on doit te parachuter au milieu de l'afghanistan, je pense qu'il sera plus sur pour toi d'obeir a ton sous off que d'ecouter les conseils de bydon... apres .. tu fais comme tu veux ...
Non toujours ecouter Byron.
Expert en formation et stratégie militaire
Et puis après tout pourquoi écouter un mec qui est con à la base et abruti par la suite , un tueur quoi.
C'est un stug pour ceux qui ne connaissent pas. Et je vous dis, quand on va le lâcher au-dessus de l'afghanistan, ça sera le début de la fin de nbos problèmes ! Et autant vous dire que les russes c'est juste un gros tas de tarlouzes que Stug vous les aurait mis au pas ! ha ha ha...
gogol69 disait:Oué, enrôler des types sous-payés parce qu'on ne veut pas mettre les moyens nécessaires pout faire le "sale" boulot. Trop top de chez topJ'avais rencontré un allemand dans ma formation d'infirmier qui faisait son service dans un centre de jour pour enfants poly-handicapés à Strasbourg. Si ça c'est pas mieux. Pouvoir choisir, aller dans l'aide sociale et à l'étranger en plus!
! Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 14/05/2012 - 19:34
bydon disait:Ils ont bien fait de te réformer P4 : tu n'aurais pas pu survivre sous une contrainte aussi dureT'as même pas le droit de choisir la couleur de ton slip !
.D'autant plus qu'elle n'a jamais existé : je dois avoir gardé "pour rire" les calbuts mili, mais ils sont encore neufs, je ne les ai jamais portés, et les cyrards eux-mêmes ne les portaient pas non plus.
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