Service national

Straight-Down (14 mai 2012) disait:

Stug (14 mai 2012) disait:

Tu confonds etre appelé et etre soldat je crois la ...

Et si demain on doit te parachuter au milieu de l'afghanistan, je pense qu'il sera plus sur pour toi d'obeir a ton sous off que d'ecouter les conseils de bydon... apres .. tu fais comme tu veux ...

Je confond que dalle, en tant qu'appelé j'etais soldat me semble-t-il, ou alors on m'aurais menti! Bref les mecs qui etaient engagés faisaient la meme chose que nous! Et les gradés je les ait cotoyé et ce n'est pas triste.
Ensuite pour l’Afghanistan le fait meme d'accepter de se faire parachuter dans une contré que de toute façon on abandonnera a son triste sort et la preuve meme qu'il faut etre quand meme serieusement decerebré pour obeir a un ordre aussi con!

Sans m'etendre, l'appele vient parce qu'il est obligé, il n'a aucune motivation, tout ce qu'on lui apprend, c'est la discipline.

Quant a l'insulte systematique des bidasses, il faudrait un jour admettre qu'il y a des mecs dont l'ideal va un peu plus loin que fumer son shit en regardant the voice dans son canapé ...

Et je le redis, si vous vous croyez, parce que vous n'etes pas bidasses, plus futés que De Gaulle, Eisenhower, Grant, Leclerc, ... je me marre doucement quand meme ...

Mais c'est marrant, pour les gens de gauche, dire "les soldats sont des cons" ou "les flics sont des cons" est admissible, si on dit pareil des profs, des syndicalistes ... c'est la levée de bouclier ...

Apres, je ne vous en veux pas, finalement, c'est de tout temps la mission du soldat: risquer sa vie pour que des petites frappes imbues d'elles-memes aient le droit de les traiter de cons ... ca fait partie du jeu, les bidasses protegent aussi les trouducus...

Stug (14 mai 2012) disait:

Mais c'est marrant, pour les gens de gauche, dire "les soldats sont des cons" ou "les flics sont des cons" est admissible, si on dit pareil des profs, des syndicalistes ... c'est la levée de bouclier ...

il y a un fond de vérité dans cette observation !

L'amibe disait:

les bidasses protegent aussi les trouducus.

Que deviendrais-tu sans eux ?

carambole (14 mai 2012) disait:

Stug (14 mai 2012) disait:

Mais c'est marrant, pour les gens de gauche, dire "les soldats sont des cons" ou "les flics sont des cons" est admissible, si on dit pareil des profs, des syndicalistes ... c'est la levée de bouclier ...

il y a un fond de vérité dans cette observation !

Oh hé ça va hein ? C'est pas parce que t'as pas encore digéré la défaite que tu vas retomber dans ca-niveau !

Stug (14 mai 2012) disait:

Sans m'etendre, l'appele vient parce qu'il est obligé, il n'a aucune motivation, tout ce qu'on lui apprend, c'est la discipline.

Quant a l'insulte systematique des bidasses, il faudrait un jour admettre qu'il y a des mecs dont l'ideal va un peu plus loin que fumer son shit en regardant the voice dans son canapé ...

Et je le redis, si vous vous croyez, parce que vous n'etes pas bidasses, plus futés que De Gaulle, Eisenhower, Grant, Leclerc, ... je me marre doucement quand meme ...

Mais c'est marrant, pour les gens de gauche, dire "les soldats sont des cons" ou "les flics sont des cons" est admissible, si on dit pareil des profs, des syndicalistes ... c'est la levée de bouclier ...

Apres, je ne vous en veux pas, finalement, c'est de tout temps la mission du soldat: risquer sa vie pour que des petites frappes imbues d'elles-memes aient le droit de les traiter de cons ... ca fait partie du jeu, les bidasses protegent aussi les trouducus...

Les mecs dans l'armée francaise ne se font pas trouer la peau pour defendre ma liberté, elle ne semble pas etre menacée actuellement!
Et quand il a falllut la defendre le chef des guignoles en question c'est vendu a l'ennemie et ce sont les civiles qui s'y sont collés en lousdé! De gaule tout seul a Londre n'aurait pas servi a grand chose!
Et la guerre d'avant, les militaires pros n'auraient pas suffit a fournir la chaire a canon necessaire!
Bref pour ma liberté je vais eviter de faire confiance aux traines sabres!

Nikolas disait:

Je ne suis pas Texan.

Vraiment, cow boy ?

Stug (14 mai 2012) disait:

(...)
Apres, je ne vous en veux pas, finalement, c'est de tout temps la mission du soldat: risquer sa vie pour que des petites frappes imbues d'elles-memes aient le droit de les traiter de cons ... ca fait partie du jeu, les bidasses protegent aussi les trouducus...

LOL

ça c'est dans tes rêves de superman... Dans la réalité, les américains se sont demandés comme se faire obéir quand tu demandes à des gars de faire un sale boulot. Virtualisation outrancière, mythe de la frappe chirurgicale et surtout décérébrer le troupeau...

Après t'as des abrutis qui lisent des histoires édifiantes pour garçons avec des vrais héros qui sauvent la patrie au péril de la vie. Mais c'est Mickey, c'est pas la vraie guerre, la vraie guerre, c'est moche...

Ensuite les appelés nous protégeaient tellement qu'on s'est pris une raclée en 39, que l'Algérie a été une capitulation et qu'on les a supprimé !

byron (14 mai 2012) disait:

Non, la privation de liberté ne suffit pas. Mais contrairement à ce qu'on veut faire croire, les mecs veulent pas à tout prix être des délinquants.

Le secret de la non-récidive est connu : réinsertion professionnelle, libérations conditionnelles, encadrement avant et après la sortie, prise en charge. La moitié des mecs en prison ont des pathologies qui ne sont pas soignées.

C'est comme un toxico, la prison n'en a soigné aucun.

La prison est un moment, la réinsertion est le projet. En faisant de la victime l'absolue référent de la politique répressive, on se prive de tout l'indispensable à la rupture avec les comportements passés. On préfère aggraver les peines, c'est l'affichage, plutôt que de résoudre des problèmes complexes. Forcément.

Globalement, "chui d'accord avec Serge".

Mais c'est dur de parler "des mecs" en terme général, car il y a autant ce cas que de mecs à mon avis. Je pense qu'AK est bien placé pour le dire.

C'est comme à l'école. Les gamins à problèmes, ils ne rentrent plus dans les cases jadis utilisées par les psychologues scolaires.

En ce qui concerne les toxicos, effectivement, tant que la drogue mène la danse, on ne peut rien espérer en terme de "punition", d'"exclusion", de "rachat", etc...

Pour les autres, il y a surtout à la base un problème de valeurs, et donc, d'éducation. Alors, oui, la réinsertion professionnelle est une clé, mais pour des gens qui ont un minimum de valeurs.

Parce qu'un gars qui retourne dans sa cité après la zonzon, t'auras beau lui donner un taf, tant que t'auras ses potes à côté qui gagneront 100 fois plus en 10 fois moins de temps, s'il a pas une notion minimale du "vivre ensemble", ça capotera.

Je pensais à une solution du genre "stage para", parce que j'ai vu un reportage super intéressant une fois sur des ados multirécidivistes qui ont été envoyés en Laponie grâce à un programme financé par la Franche-Comté, pendant 6 mois, avec des éducateurs spécialisés, pour faire de la peau-de-phoque en tirant leur matériel de survie. Tous les jours, ils en chiaient, avaient le droit de se battre entre eux pour régler leur compte le temps d'un "match de boxe" à mains nues, et je me souviens de la scène où un gars disait " Nique sa mère la neige, j'men bas les couilles, j'arrête d'avancer, j'en ai marre", et l'éducateur de répondre: " Fais comme tu veux, mais on est à 2 kilomètres du refuge, dans une heure il fait nuit et il fera -30". Le gars, il repartait direct. A force d'efforts, de solidarité forcée, de contacts rompus avec les repères habituels, les mecs, ils avaient perdu leur graisse, s'étaient assagis, et au retour en France, avec une réinsertion professionnelle ailleurs que dans leur ville d'origine, ils ont fini par ne plus déconner du tout !

Nikolas (14 mai 2012) disait:

(...)
Pour les autres, il y a surtout à la base un problème de valeurs, et donc, d'éducation. Alors, oui, la réinsertion professionnelle est une clé, mais pour des gens qui ont un minimum de valeurs.

Parce qu'un gars qui retourne dans sa cité après la zonzon, t'auras beau lui donner un taf, tant que t'auras ses potes à côté qui gagneront 100 fois plus en 10 fois moins de temps, s'il a pas une notion minimale du "vivre ensemble", ça capotera.
(...)

Bah, je suis pas sûr que lui apprendre l'assistanat militaire soit une bonne chose.

Ensuite un programme dans le genre en Laponie, ça coûte une blinde, et si ça marche, c'est parce que les mecs sont encadrés. Tu peux les encadrer à la maison pour moins cher. Mais c'est clair que c'est plus important que d'augmenter la durée des peines (inutile) et de créer des places de prison (cher et inutile). C'est aider les gars à sortir qui compte et tu serais surpris du nombre de mec qui acceptent un smic avec soulagement. Faire croire qu'on peut résoudre la délinquance en punissant les mecs 7 ans au lieu de 4, c'est une fumisterie !

Quant aux valeurs, c'est ce qu'on essaye de nous faire croire, une bande de sauvageon irrécupérable. C'est faux, ils ont des valeurs... Après comme tous les jeunes délinquants, faut qu'ils se frottent à la vie qui les émousse. Et tu les retrouves à 30 ans, rangés des voitures et cogner leurs gosses pour leur apprendre les mêmes valeurs qu'on leur a inculqué...

...

byron (14 mai 2012) disait:

Quant aux valeurs, c'est ce qu'on essaye de nous faire croire, une bande de sauvageon irrécupérable. C'est faux, ils ont des valeurs... Après comme tous les jeunes délinquants, faut qu'ils se frottent à la vie qui les émousse. Et tu les retrouves à 30 ans, rangés des voitures et cogner leurs gosses pour leur apprendre les mêmes valeurs qu'on leur a inculqué...

Pour les valeurs, et là, c'est mon vécu qui parle, j'ai un sérieux doûte. Mais j'espère que tu as raison.

Il y en a même qui deviennent flics. Et je ne parle pas seulement de Vidocq .

Nikolas (14 mai 2012) disait:

Bon, c'est vrai aussi que j'ai croisé pas mal d'Educateurs ou de parents qui étaient d'anciens délinquants. La maturité les a aidés.

La maturité ou la prison?

La prison, ça m'étonnerait.

Nikolas (14 mai 2012) disait:

byron (14 mai 2012) disait:

Non, la privation de liberté ne suffit pas. Mais contrairement à ce qu'on veut faire croire, les mecs veulent pas à tout prix être des délinquants.

Le secret de la non-récidive est connu : réinsertion professionnelle, libérations conditionnelles, encadrement avant et après la sortie, prise en charge. La moitié des mecs en prison ont des pathologies qui ne sont pas soignées.

C'est comme un toxico, la prison n'en a soigné aucun.

La prison est un moment, la réinsertion est le projet. En faisant de la victime l'absolue référent de la politique répressive, on se prive de tout l'indispensable à la rupture avec les comportements passés. On préfère aggraver les peines, c'est l'affichage, plutôt que de résoudre des problèmes complexes. Forcément.

Globalement, "chui d'accord avec Serge".

Mais c'est dur de parler "des mecs" en terme général, car il y a autant ce cas que de mecs à mon avis. Je pense qu'AK est bien placé pour le dire.

ok... j'avoue

Byron puis Moot disait:

pour devenir un tueur on doit surtout être con à la base

Steuplait, ne viens pas au prochain pot parisien, je tiens trop à ma peau !

encore un exemple autour de A => B, et etc ... en fait, la vie c'est simple ... comme les Maths !

PhilippeG (15 mai 2012) disait:

Nikolas disait:

c'est dur de parler "des mecs" en terme général, car il y a autant ce cas que de mecs à mon avis.

bah ... moi qui suis (peut-être) "génétiquement chargé" comme l'a écrit un de mes fans ici ...

Dans ma jeunesse, j'ai rencontré des ados qui se la jouaient "gros durs" et qui, dès qu'on leur confiait une responsabilité, avaient à coeur d'assurer cette responsabilité ... et des mecs qui avaient l'image de petits bourges bien sages et qui, pour diverses raisons, faisaient des actes de petite "délinquance" ...

Et, depuis que je suis plus grand ... au taff, j'ai rencontré des chefs qui se la jouaient "grands chefs de haut niveau respectables " et qui étaient les pires des salauds et très proches du harcèlement envers leurs collaborateurs ... et le harcèlement ... c'est aussi une forme de délinquance ...

Et je ne parle même pas des "patrons voyous", que même le Enfin_Sorti dénonçait dans ses discours !

Ni des "patrons" ou DG qui fraudent le fisc ou la Sécu ... délinquants eux aussi, non ?

Ni des "patrons" ou DG qui escroquent leurs clients ou leur vendent des produits dangereux ... délinquants eux aussi, non ?

Mais ils ont fait leur SN tous ces gens là?

oups ! ... je me suis laissé entrainer dans une digression "délinquants" ... par rapport au sujet central qui est le SN !

PhilippeG (15 mai 2012) disait:

Nikolas disait:

c'est dur de parler "des mecs" en terme général, car il y a autant ce cas que de mecs à mon avis.

bah ... moi qui suis (peut-être) "génétiquement chargé" comme l'a écrit un de mes fans ici ...

Dans ma jeunesse, j'ai rencontré des ados qui se la jouaient "gros durs" et qui, dès qu'on leur confiait une responsabilité, avaient à coeur d'assurer cette responsabilité ... et des mecs qui avaient l'image de petits bourges bien sages et qui, pour diverses raisons, faisaient des actes de petite "délinquance" ...

Et, depuis que je suis plus grand ... au taff, j'ai rencontré des chefs qui se la jouaient "grands chefs de haut niveau respectables " et qui étaient les pires des salauds et très proches du harcèlement envers leurs collaborateurs ... et le harcèlement ... c'est aussi une forme de délinquance ...

Et je ne parle même pas des "patrons voyous", que même le Enfin_Sorti dénonçait dans ses discours !

Ni des "patrons" ou DG qui fraudent le fisc ou la Sécu ... délinquants eux aussi, non ?

Ni des "patrons" ou DG qui escroquent leurs clients ou leur vendent des produits dangereux ... délinquants eux aussi, non ?

Et ?

carambole (15 mai 2012) disait:

PhilippeG (15 mai 2012) disait:

Nikolas disait:

c'est dur de parler "des mecs" en terme général, car il y a autant ce cas que de mecs à mon avis.

bah ... moi qui suis (peut-être) "génétiquement chargé" comme l'a écrit un de mes fans ici ...

Dans ma jeunesse, j'ai rencontré des ados qui se la jouaient "gros durs" et qui, dès qu'on leur confiait une responsabilité, avaient à coeur d'assurer cette responsabilité ... et des mecs qui avaient l'image de petits bourges bien sages et qui, pour diverses raisons, faisaient des actes de petite "délinquance" ...

Et, depuis que je suis plus grand ... au taff, j'ai rencontré des chefs qui se la jouaient "grands chefs de haut niveau respectables " et qui étaient les pires des salauds et très proches du harcèlement envers leurs collaborateurs ... et le harcèlement ... c'est aussi une forme de délinquance ...

Et je ne parle même pas des "patrons voyous", que même le Enfin_Sorti dénonçait dans ses discours !

Ni des "patrons" ou DG qui fraudent le fisc ou la Sécu ... délinquants eux aussi, non ?

Ni des "patrons" ou DG qui escroquent leurs clients ou leur vendent des produits dangereux ... délinquants eux aussi, non ?

Et ?

Et bah t'es pas à l'abri d'être un délinquant, SN ou pas

Straight-Down (14 mai 2012) disait:

Stug (14 mai 2012) disait:

Sans m'etendre, l'appele vient parce qu'il est obligé, il n'a aucune motivation, tout ce qu'on lui apprend, c'est la discipline.

Quant a l'insulte systematique des bidasses, il faudrait un jour admettre qu'il y a des mecs dont l'ideal va un peu plus loin que fumer son shit en regardant the voice dans son canapé ...

Et je le redis, si vous vous croyez, parce que vous n'etes pas bidasses, plus futés que De Gaulle, Eisenhower, Grant, Leclerc, ... je me marre doucement quand meme ...

Mais c'est marrant, pour les gens de gauche, dire "les soldats sont des cons" ou "les flics sont des cons" est admissible, si on dit pareil des profs, des syndicalistes ... c'est la levée de bouclier ...

Apres, je ne vous en veux pas, finalement, c'est de tout temps la mission du soldat: risquer sa vie pour que des petites frappes imbues d'elles-memes aient le droit de les traiter de cons ... ca fait partie du jeu, les bidasses protegent aussi les trouducus...

Les mecs dans l'armée francaise ne se font pas trouer la peau pour defendre ma liberté, elle ne semble pas etre menacée actuellement!
Et quand il a falllut la defendre le chef des guignoles en question c'est vendu a l'ennemie et ce sont les civiles qui s'y sont collés en lousdé! De gaule tout seul a Londre n'aurait pas servi a grand chose!
Et la guerre d'avant, les militaires pros n'auraient pas suffit a fournir la chaire a canon necessaire!
Bref pour ma liberté je vais eviter de faire confiance aux traines sabres!

Ben c'est justement ca le probleme ... tu n'as pas compris que quand nos bidasses se battent la bas, c'est pour eviter que demain on se batte ici ...

Clinton n'a pas eu le courage d'aller se battre la bas, du coup, le 11 septembre 2001, on s'est "battu" chez lui ...

Stug (15 mai 2012) disait:

40 pas 39. et ce n'est une "raclée" que pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire. En 40, nos soldats se sont bravement battus et si la victoire a été relativement rapide pour les allemands, elle n'a pas ete facile pour autant (de tete plus de 50 000 morts allemands je crois).

Ha ha... Bah, c'est clair, l'occupation, c'était pas si terrible que ça... Enfin une idéologie qui fasse un peu bander !!

 

L'algerie ne pouvait pas etre une capitulation, puisque ce n'etait pas une guerre. De l'erreur d'envoyer des soldats faire du maintien de l'ordre.

Ha ha ha...

 

Et je repete encore que le jugement d'un bydon sur l'intelligence de l'ordre donné par un mec qui a 10 ou 15 ans d'experience dans l'armée, dans la maniere de gerer des hommes et de les emmener au combat ben ... mouarf!!!

Mais bon, la spécialité internationale de bydon c'est d'apprendre a tout le monde comment ils doivent faire leur job ... bydon sait tout, sur tout, tout le temps ... etonnant de le voir ecrire autant de conneries du coup ...

Si tu avais lu au lieu de postillonner tes clichés, je dis pas qu'il connait pas son boulot, je dis au contraire qu'ils ne le connaissent que trop bien pour briser toutes les défenses et faire des machines à tuer. Des gars qui se mettent pas à chialer au premier ennemi abattu...

Malhonneteté legendaire de bydon ... ou comment bydon transforme le "l'armée francaise s'est battue et bien battue en 40" en "l'occupation c'est pas si terrible" ...

pitoyable bydon. Au depart tu m'amusais, desormais , j'ai une profonde pitié pour toi. Finalement, tu as plus besoin d'aide que de te faire mettre a l'amende aussi souvent sur ce forum ...

C'est toi qui révise l'histoire en expliquant que c'est pas une raclée ! Une armée ennemie qui parade à Paris, t'appelle ça un succès ? T'es bien comme ceux de ta race, toujours la haine de soi, le mépris de la France !

Stug (15 mai 2012) disait:

40 pas 39. et ce n'est une "raclée" que pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire. En 40, nos soldats se sont bravement battus et si la victoire a été relativement rapide pour les allemands, .

Ben justement si les soldats se sont bien battus... que dire de leur Officiers supérieurs qui pour la plupart ont été stupéfiés et globalement incapables de faire le job pour lequel ils avaient été formés avec toute la discipline l'obéissance et toussa toussa qui font le bon soldat...

Stug (15 mai 2012) disait:

L'algerie ne pouvait pas etre une capitulation, puisque ce n'etait pas une guerre.

C'est les Français qui disent ça les Algériens parlent de guerre de libération nationale ou d'indépendance comme quoi l'histoire s'écrit différemment en fonction du coté ou on se trouve
et c'est marrant parce que t'es toujours du même coté...

Quant à ton idée d'aller tuer les musulmans chez eux pour pas qu'ils viennent t'attaquer chez toi, c'est une super bonne idée, et je t'engage à la suivre et aller défendre l'Occident Chrétien le plus vite possible...

PS si tu me donnes ton adresse je te ferai connaitre le bureau de recrutement le plus proche. Vu tes 60 jours de ski par an je ne peux te conseiller les commandos marine mais la brigade de montagne de la Légion devrait satisfaire tes envies...

Mais je suis bien sur que tu vas nous trouver un beau motif de réforme, et préférer continuer à gagner ta vie en spéculant tel un un "mercanti" que de montrer au skipasseur ce que c'est un "vrai patriote"

byron (15 mai 2012) disait:

Et toi, tu m'as jamais amusé. T'es malsain.

Et je précise, stug, c'est pas parce que je ris de toi que tu me fais rire si tu vois la subtile nuance !

Carambole disait:

Et ?

ben, si t'avais lu mon post avant le tien ... t'aurais vu que je faisais un mea culpa à cause de ma digression sur les "autres types" de délinquants ...

Remarque que, je ne me souviens plus, si l'UMP prônait aussi l'encadrement militaire des "délinquants en col blanc" ?

Parce que, à entendre l'UMP on pourrait croire qu'il n'y a que des jeunes immigrés qui sont des délinquants ... encore une histoire de A => B et etc ... mais, Carambole, et ? ... oups, je diverge encore

5 ans de bourrage intellectuel par le Enfin_Sorti et sa clique ... ça laisse des traces dans nos cerveaux !

phg, quand t'écris tu fais des petits coeurs ou des petits ronds sur les i ?

Bon sinon ici y'a quand mm besoin de cours d'histoire mais je ne vous en veux pas.

Exilatu (15 mai 2012) disait:

Stug (15 mai 2012) disait:

40 pas 39. et ce n'est une "raclée" que pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire. En 40, nos soldats se sont bravement battus et si la victoire a été relativement rapide pour les allemands, .

Ben justement si les soldats se sont bien battus... que dire de leur Officiers supérieurs qui pour la plupart ont été stupéfiés et globalement incapables de faire le job pour lequel ils avaient été formés avec toute la discipline l'obéissance et toussa toussa qui font le bon soldat...

Stug (15 mai 2012) disait:

L'algerie ne pouvait pas etre une capitulation, puisque ce n'etait pas une guerre.

C'est les Français qui disent ça les Algériens parlent de guerre de libération nationale ou d'indépendance comme quoi l'histoire s'écrit différemment en fonction du coté ou on se trouve
et c'est marrant parce que t'es toujours du même coté...

Quant à ton idée d'aller tuer les musulmans chez eux pour pas qu'ils viennent t'attaquer chez toi, c'est une super bonne idée, et je t'engage à la suivre et aller défendre l'Occident Chrétien le plus vite possible...

PS si tu me donnes ton adresse je te ferai connaitre le bureau de recrutement le plus proche. Vu tes 60 jours de ski par an je ne peux te conseiller les commandos marine mais la brigade de montagne de la Légion devrait satisfaire tes envies...

Mais je suis bien sur que tu vas nous trouver un beau motif de réforme, et préférer continuer à gagner ta vie en spéculant tel un un "mercanti" que de montrer au skipasseur ce que c'est un "vrai patriote"

D'une part, j'accuse bcp plus les politiques que les officiers en 40

D'autre part, effectivement, etrangement, etant francais, je me place du coté francais ... desolé de ne pas etre de ceux qui vont feter l'election du president de la republique francaise avec des drapeaux algériens

Enfin, comme deja dit, je ne compte pas m'etaler sur mon passer militaire. donc la fin de ton post est sans grand interet

PS: t'arrives vraiment pas a avaler qu'on puisse skier beaucoup quand on est passionné ...