Legislatives 2012, sujet unique (avec modération )

lavoixdesallobroges (11 mai 2012) disait:

Rien à voir avec le sujet, encore que: Je suis passée à Madrid, récemment, au musée Reine Sophia où est exposé Guernica; j'en ai eue le souffle coupé devant l'expression du désastre, de la souffrance et de la colère de l'artiste.
Une anecdote: lorsque l'oeuvre a été exposée au pavillon de l'Espagne, un officiel allemand s'est adressé à Picasso en lui demandant: "c'est vous qui avez fait ça? "
- réponse de Picasso: - non! c'est vous!

byron (11 mai 2012) disait:

ça change quoique ce soit à Guernica ?

alpy (11 mai 2012) disait:

lavoixdesallobroges (11 mai 2012) disait:

Rien à voir avec le sujet, encore que: Je suis passée à Madrid, récemment, au musée Reine Sophia où est exposé Guernica; j'en ai eue le souffle coupé devant l'expression du désastre, de la souffrance et de la colère de l'artiste.
Une anecdote: lorsque l'oeuvre a été exposée au pavillon de l'Espagne, un officiel allemand s'est adressé à Picasso en lui demandant: "c'est vous qui avez fait ça? "
- réponse de Picasso: - non! c'est vous!

j'aimerais bien le voir!
ça, c'est vraiment une oeuvre majeure du 20è siècle(plutôt que les maisons du 16è!!!)

byron (11 mai 2012) disait:

Les gens s'en foutent de la difficulté ou pas de la démarche.( artistique)
C'est la cohérence qui compte. Et au final la puissance évocatrice.

Qu'elle soit construite, ou pas, au final, peu importe, si t'es dans un groupement social suffisamment important pour susciter une valeur marchande, mais elle n'est pas plus artificielle ni factice que son pendant néo-classique.

gruik (11 mai 2012) disait:

byron (11 mai 2012) disait:

ça change quoique ce soit à Guernica ?

Wé, je vois pas trop le pendant de son attitude. Si on sort Picasso et son Guernica, faut pas oublier son amnésie stalinienne, j'aurais bien aimé un portrait plus guernikesque. Picasso c'est pas le facteur CGT, il savait (si tu veux des refs, j'en ai). Alors Picasso le démocrate, hein, on repassera.

alpy (11 mai 2012) disait:

j'adore le premier, où, au moins tout est fondu dans une couleur dominante(et puis, il s'applique), le segond est figuratif, et le troisième: j'adore le bleu, mais , là, il devait commencer à trop boire d'absinthe ou trop fumer!!!

je crois que s'il avait commencer (comme beaucoup d'autres) par le 3è, on aurait jamais entendu parler de Miro

Ouatitm (11 mai 2012) disait:

(...)
Et la puissance évocatrice n'a pas vocation à être forcément décryptée par la lecture de toute une explication pour justifier d'un bleu Klein.

1-En conséquence, l’œuvre d’art n’est que la trace de la communication de l’artiste avec le monde : "Mes tableaux ne sont que les cendres de mon art"
2-L’activité d’Yves Klein est donc gouvernée par une cosmologie qui fait du monde le principal acteur de l’art. C’est cette idée du monde comme œuvre que Klein apporte au Nouveau Réalisme. Néanmoins, la finalité de sa démarche reste pleinement artistique : ses théories aussi bien que ses innovations sont à interpréter comme des contributions majeures à l’évolution de l’art contemporain dont l’artiste avait clairement conscience. Seule une vie trop courte l’a empêché d’achever ses projets et de diffuser ses conceptions. En témoignent les artistes de la génération suivante qui, refusant l’objet esthétique, ont su hériter de ses innovations, par-delà son parti pris mystique.

Ceci est un tissu de conneries rien d'autres et n'a aucune signification. La puissance évocatrice d'un IKB est égale à pas grand-chose.(...)

Caliban (11 mai 2012) disait:

alpy (11 mai 2012) disait:

j'adore le premier, où, au moins tout est fondu dans une couleur dominante(et puis, il s'applique), le segond est figuratif, et le troisième: j'adore le bleu, mais , là, il devait commencer à trop boire d'absinthe ou trop fumer!!!

je crois que s'il avait commencer (comme beaucoup d'autres) par le 3è, on aurait jamais entendu parler de Miro

Le cheminement en lui même est intéressant.
Quant au Bleu 1 il est vraiment très beau. Le regarder m'apporte un réel plaisir.

alpy (11 mai 2012) disait:

(...)
j'adore le premier, où, au moins tout est fondu dans une couleur dominante(et puis, il s'applique), le segond est figuratif, et le troisième: j'adore le bleu, mais , là, il devait commencer à trop boire d'absinthe ou trop fumer!!!

je crois que s'il avait commencer (comme beaucoup d'autres) par le 3è, on aurait jamais entendu parler de Miro

byron (11 mai 2012) disait:

Si chacun s'occupait de son cul (et parfois de celui de sa voisine), plutôt que de regarder le couscous du voisin en se disant qu'on se porterait mieux si on avait tout, je crois que le monde tournerait mieux !

Ouatitm (11 mai 2012) disait:

Ceci est un tissu de conneries rien d'autres et n'a aucune signification. La puissance évocatrice d'un IKB est égale à pas grand-chose.
En revanche quand OTTO Dix peint "Der Krieg" ou Picasso son Guernica, la puissance évocatrice. est là
http://www.latelierparisien.fr/imgblogexpo/aout/otto_dix_der_krieg_2.jpg

Caliban (10 mai 2012) disait:

Bof... Et ça manque de seins en plus.

gruik (11 mai 2012) disait:

1/ oui, chargé la bien pensance, ie, ce que je pense.
2/ Pour céline, y'a pas de pb, puisqu'on le reduit souvent à son antisémitisme.
3/du coup wé pour tous les cocos groupies je mets des warnings, je suis vigilant, alors les sartre, sollers, picasso, aragon et autres thuriféraires aveugles, je mets des bémols lorsqu'on les cite comme vertueux. T'as bien des avertissements pour Junger, alors pourquoi pas pour ces petits camarades de salon.

byron (11 mai 2012) disait:

gruik (11 mai 2012) disait:

1/ oui, chargé la bien pensance, ie, ce que je pense.
2/ Pour céline, y'a pas de pb, puisqu'on le reduit souvent à son antisémitisme.
3/du coup wé pour tous les cocos groupies je mets des warnings, je suis vigilant, alors les sartre, sollers, picasso, aragon et autres thuriféraires aveugles, je mets des bémols lorsqu'on les cite comme vertueux. T'as bien des avertissements pour Junger, alors pourquoi pas pour ces petits camarades de salon.

Bah, t'es gentil de faire la maréchaussée pour les idéologues égarés, mais je crois qu'un paquet de monde s'en était rendu compte, y compris Kroutchev... Et c'était il y a un demi siècle...

A part moi, plus grand monde qui milite pour la rééduction par le travail ou le goulag !

ak (11 mai 2012) disait:

Guernica c'est cette pommade qu'on met contre les courbatures?

alpy (11 mai 2012) disait:

Caliban (11 mai 2012) disait:

alpy (11 mai 2012) disait:

j'adore le premier, où, au moins tout est fondu dans une couleur dominante(et puis, il s'applique), le segond est figuratif, et le troisième: j'adore le bleu, mais , là, il devait commencer à trop boire d'absinthe ou trop fumer!!!

je crois que s'il avait commencer (comme beaucoup d'autres) par le 3è, on aurait jamais entendu parler de Miro

Le cheminement en lui même est intéressant.
Quant au Bleu 1 il est vraiment très beau. Le regarder m'apporte un réel plaisir.

je te fais le même en 30mn!!!!!!!!!!!!

Caliban (11 mai 2012) disait:

http://www.latelierparisien.fr/imgblogexpo/aout/otto_dix_der_krieg_1.jpg

La puissance évocatrice est très variable selon le spectateur : Avec tes exemples, je la trouve presque plus palpable avec l'IKB qu'avec Otto Dix. Bon j'exagère un peu mais son perso me fait penser au Eddie d'Iron maiden et du coup je ne parviens pas à le prendre au sérieux.

bydon disait:

ça change quoique ce soit à Guernica ?

Mr_Moot (11 mai 2012) disait:

bydon disait:

ça change quoique ce soit à Guernica ?

"La politisation est la plus grande erreur qu'un artiste puisse commettre : personne ne sait si la Vénus de Milo était communiste ou fasciste"

Salvador Dali.

Ouatitm (11 mai 2012) disait:

Je t'en ai mis un autre de la série Krieg donc, ne me dis pas qu'il te fait penser à Johnny Deep le pirate.

IKB1 te "touche" donc.
Es-tu sûr que c'est le bleu qui en est la cause ?
Ou est-ce l'historique du bleu ?
Ou est-ce la légende du bleu.

D'ailleurs ce petit test américain est bien la preuve que beauté, perfection et émotion ne sont pas les fruits d'un ressenti purement personnel ( au sens réaction chimique interne ) mais bel et bien d'un mix contexte/chimie interne.

http://mcetv.fr/mon-mag/1302-joshua-bell-un-violoniste-virtuose-dans-le-metro-new-yorkais

alpy (11 mai 2012) disait:

byron (11 mai 2012) disait:

gruik (11 mai 2012) disait:

1/ oui, chargé la bien pensance, ie, ce que je pense.
2/ Pour céline, y'a pas de pb, puisqu'on le reduit souvent à son antisémitisme.
3/du coup wé pour tous les cocos groupies je mets des warnings, je suis vigilant, alors les sartre, sollers, picasso, aragon et autres thuriféraires aveugles, je mets des bémols lorsqu'on les cite comme vertueux. T'as bien des avertissements pour Junger, alors pourquoi pas pour ces petits camarades de salon.

Bah, t'es gentil de faire la maréchaussée pour les idéologues égarés, mais je crois qu'un paquet de monde s'en était rendu compte, y compris Kroutchev... Et c'était il y a un demi siècle...

A part moi, plus grand monde qui milite pour la rééduction par le travail ou le goulag !

fait gaffe que tes copains ne t'y mettent pas réellement : au boulot!
mais le vrai travail: pas faire du théâtre, non, à l'usine(du moins, quand elles seront revenus!!!!)


et là: c'est pas demain la veille!!!)

Exilatu (11 mai 2012) disait:

byron (11 mai 2012) disait:

Si chacun s'occupait de son cul (et parfois de celui de sa voisine), plutôt que de regarder le couscous du voisin en se disant qu'on se porterait mieux si on avait tout, je crois que le monde tournerait mieux !

Malheureusement le 10ème commandement :
"Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain."
Entre en conflit avec ce que René Girard appelle le désir mimétique (cottet.org qui fait que nous sommes tendus (jusqu'à la fin des temps?)vers l'assouvissement de désirs miroirs sans fin...

Si Girard vous fatigue Reiser à parfaitement résumé le problème :

"Quand les riches mangeaient du poulet tous les jours, c'était du luxe..
Quand les pauvres mangent du poulet tous les jours, c'est dégueulasse."
"Quand les riches avaient une auto, c'était un événement..
Quand les pauvres ont une auto, c'est une calamité.."
"Quand les riches allaient aux bains de mer, c'était une curiosité..
Quand les pauvres vont aux bains de mer, c'est une invasion.."
"Quand les riches se droguaient, c'était pittoresque..
Quand les pauvres se droguent, c'est un fléau national.."
"Quand les riches prennent l'avion, c'est prestigieux..
Quand les pauvres prennent l'avion, c'est la cohue..."
"Quand les riches font du ski, c'est sublime..
Quand les pauvres font du ski, c'est bassement commercial"
"Quand les riches sont riches, c'est la classe...
Quand les pauvres sont riches, c'est des "parvenus"..
Moralité.... pour les riches... ""faut museler tous les pauvres... pour qu'ils ne nous copient plus""...Pour les pauvres.. " faut tuer tous les riches, comme ça on n'aura plus envie de les copier"...
Et hélas comme conclut Reiser, "Aux dernières nouvelles.... on est toujours là !!"

La "sagesse" serait donc d'être conscients de la vacuité de nos désirs.
Mais notre société exacerbe ce ressentiment envieux qui engendre une violence symbolique, qui a des effets réels en terme d'humiliations, de frustrations et sans doute de délinquance, et crée un problème pour la République qui a "oublié" de valoriser d'autres modèles...

byron (11 mai 2012) disait:

Ouatitm (11 mai 2012) disait:

(...)
IKB1 te "touche" donc.
Es-tu sûr que c'est le bleu qui en est la cause ?
Ou est-ce l'historique du bleu ?
Ou est-ce la légende du bleu.
(...)

Désolé de parler de moi, mais oui, c'est bien le bleu qui est en cause. Je me suis dit : "putain ! le bleu !". Et j'ai compris le bleu.

Tout comme j'ai compris les bleus de Miro.

ak (11 mai 2012) disait:

(...)
moi j'ai compris les bleus dans la traversée P1, quand je suis tombé sur mon trousseau de clé que j'avais mis dans ma poche arrière... ça fait plus d'un mois et le bleu est encore là...
à chacun ses références...

byron (11 mai 2012) disait:

...Et j'ai compris le bleu.
Tout comme j'ai compris les bleus de Miro.

bydon disait:

Et j'ai compris le bleu.

Caliban (11 mai 2012) disait:

Hey M. Moot, tu n'as pas proposé de réponses à ma question concernant les oeuvres que tu juges représentatives du 20ème siècle. Ca m'intéresse toujours.