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Présidentielles 2012 - SUJET UNIQUE
Stug (25 avr 2012) disait:
Relis Marx. Le communisme doit passer par ces phases de dictature sanguinaire puis de dictature du proletariat avant d'arriver au modele "revé".
Donc si ta logiq eest de dire que le communisme, en tant que systeme pur n'a jaamis été appliqué, tu as raison, mais tout simplement parce que les hommes se sont rebellés avant que cela n'arrive, dans les phases incompressibles de meurtres de masse.
Mais encore une fois, sur la forme, le FN ne se dit pas fasciste. Le PC lui se dit communiste (pour rappel: fascisme/nazisme c'est 50 millions de morts, communisme: 100 millions)
Une phase de dictature sanguinaire avant que ne soit établie une dictature du prolétariat??! Ha bon ???!!!
PerGiocare
Le 25 avril 2012 - 22:06
oh !! KhillaWhale ... c'est trop compliqué ton article ... surtout bien plus compliqué que les slogans FN et UMP ... qui sont eux très simples ... même simplistes et racistes ...
parce que, ce serait tellement plus facile si la réalité était comme le FN et l'UMP voudraient nous faire croire ...
parce que, ce serait tellement plus facile si la réalité était comme le FN et l'UMP voudraient nous faire croire ...
byron (25 avril 2012) disait:
thebustre (25 avril 2012) disait:
snowfun (24 avr 2012) disait:
[
The bustre, pour le coup, tu déconnes...? Tu n'as jamais entendu Le Pen en négationniste, ou pour le moins, affirmer que les camps étaient "un détail de l'Histoire"?
et là tu relis ta première phrase et tu essaies de voir une différence avec ce que tu viens juste de dire
de plus par "détail" ça peut vouloir dire que ce n'est pas les camps, actifs la dernière année de la guerre me semble-t-il, qui a fait le plus de mort, par exemple
et avec cette phrase que je viens d'écrire, Byron va penser que je suis nazis
J'en sais rien si t'es nazi, par contre ce qui est certain, c'est ton inculture...La "solution finale", ce fameux "détail" est lancé en 1941...
Les tout premiers camps datent de 1933, et ont été utilisés d'abord en Allmagne, pour les homosexuels, et handicapés mentaux,...
KillaWhale
Le 25 avril 2012 - 22:18
snowfun (25 avril 2012) disait:
byron (25 avril 2012) disait:
thebustre (25 avril 2012) disait:
snowfun (24 avr 2012) disait:
[
The bustre, pour le coup, tu déconnes...? Tu n'as jamais entendu Le Pen en négationniste, ou pour le moins, affirmer que les camps étaient "un détail de l'Histoire"?
et là tu relis ta première phrase et tu essaies de voir une différence avec ce que tu viens juste de dire
de plus par "détail" ça peut vouloir dire que ce n'est pas les camps, actifs la dernière année de la guerre me semble-t-il, qui a fait le plus de mort, par exemple
et avec cette phrase que je viens d'écrire, Byron va penser que je suis nazis
J'en sais rien si t'es nazi, par contre ce qui est certain, c'est ton inculture...
Les tout premiers camps datent de 1933, et ont été utilisés d'abord en Allmagne, pour les homosexuels, et handicapés mentaux,...
Les premiers camps de concentration ? C'est même encore plus vieux il me semble.
PerGiocare
Le 25 avril 2012 - 22:18
c'est à quelle date que le Républicain Hitler a été légalement élu ?
Stug (25 avril 2012) disait:
byron (25 avril 2012) disait:
thebustre (25 avril 2012) disait:
snowfun (24 avr 2012) disait:
[
The bustre, pour le coup, tu déconnes...? Tu n'as jamais entendu Le Pen en négationniste, ou pour le moins, affirmer que les camps étaient "un détail de l'Histoire"?
et là tu relis ta première phrase et tu essaies de voir une différence avec ce que tu viens juste de dire
de plus par "détail" ça peut vouloir dire que ce n'est pas les camps, actifs la dernière année de la guerre me semble-t-il, qui a fait le plus de mort, par exemple
et avec cette phrase que je viens d'écrire, Byron va penser que je suis nazis
J'en sais rien si t'es nazi, par contre ce qui est certain, c'est ton inculture...
Discussion stérile. Sur 6 ans de guerre et 50 millions de morts, la Shoah peut etre considérée comme un détail statistique.
En revanche, ideologiquement c'est tout sauf un détail. La contextualisation est necessaire, mais ce n'est pas un detail, comme tout genocide, comme le genocide Armenien par les turques
Tu peux nous donner le nombre de morts du "détail"?
Et tu ne parles que de la Shoah, mais il y n'y a pas eu que des juifs!
Ca fait quand même quelques millions, à l'arrivée!
( Et d'autre part, mais ça na rien à voir, mon ordi recommence à me jouer des tours, et me place des morceaux de phrase à droite à gauche. C'est chiant. Je les enlève et les replace, mais des fois, je ne m'aperçois pas qu'il manque des morceaux de mots dans une phrase. Désolé
alpy (25 avr 2012) disait:
c'est toi qui dit qu'avec le communisme,on lutte pour les idées: des idées à la con!!!:d
ce n'est pas en tant qu'idée elle-même, mais ça se termine toujours par une dictature!
pourquoi? parce que l'hommme est ainsi fait que qu'un petit pourcentage voudra toujours décider pour les autres!
Les idées ne sont pas à la con, au départ. Et après, ce ne sont plus ces idées.
Oui, pour "le petit pourcentage etc..." En "démocratie", les mêmes deviennent élus. Alors qu'ils devraient être nos représentants, et donc à notre service, ils deviennent des chefs, et nous au leur, de service. Sauf au moment des élections, où ils se rappellent de nous. Et ils auraient tort de se priver, puisque ça a l'air de marcher!
alpy (25 avr 2012) disait:
PhilippeG (25 avril 2012) disait:
Euh ... stug, Hollande revendique d'être socialiste ... du coup, tu peux économiser ta propagande anticommuniste ...
Ah ? tu veux parler chômage, maintenant ?
vas-y ... expliquez-nous comment Sarko_Presque_Out (et ses potes RPR/UMP)a si bien réussi depuis 2002 ...
tu devrais être plus prudent là-dessus, car, à moins d'une reprise économique??????????????
j'aime bien dans vos discours, c'est comme s'il n'y avait pas eu de crise mondiale et européenne?
Mais qui l'a produite, cette crise?!!!!!?
thebustre (25 avr 2012) disait:
byron (25 avr 2012) disait:
Stug (25 avril 2012) disait:
(...)
Relis Marx. Le communisme doit passer par ces phases de dictature sanguinaire puis de dictature du proletariat avant d'arriver au modele "revé".
(...)
Commence déjà par le lire. Où est-ce que marx parle de dictature sanguinaire ?
La dictature du prolétariat est le pouvoir du peuple !
Après tu vas dire que t'as pas dit ça ? Pour terminer, tes 100 millions de mort, c'est sur 80 ans en mélangeant tout, des famines et des goulags, les victimes communistes des armées impérialistes, et surement la grippe espagnole !
Les nazis, c'est 50 millions de mort en 6 ans...
Et l'autre manipulateur qui essaye de faire croire que c'est comparable !
il ne persiste pas encore de dictature d'extrême gauche qui continuent à tuer et à torturer ?
étrange, je pensais le contraire, c'est fou ce qu'on en apprend
The bustre, tu as fait des études,. On pourrait donc penser que tu es intelligent... Il n'y a rien qui te choque, là, dans "dictature", d'une part, et " de gauche", d'autre part? Parce que " de gauche", dans le vocabulaire courant ( et encore, si tu avais été honnête, tu aurais dit "communiste"
est plutôt au service du peuple ( normalement, hein... )Si c'est une dictature, même si elle porte l'étiquette "communiste", ben ce n'est pas du communisme! Ou de gauche... C'est une dictature, c'est tout.
alpy (25 avril 2012) disait:
Ouatitm (25 avril 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
Relis Marx. Le communisme doit passer par ces phases de dictature sanguinaire puis de dictature du proletariat avant d'arriver au modele "rêvé".
C'est absolument faux !
Le plus sanguinaire set là :
Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :
Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat.
Impôt fortement progressif.
Abolition de l'héritage.
Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
Centralisation du crédit entre les mains de l'Etat, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'Etat et qui jouira d'un monopole exclusif.
Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport.
Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble.
Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture.
Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.
Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc.
Bien sûr, il est clair que tuer la propriété, cela a un côté sanguinaire.
travail obligatoire pour tous: beaucoup vont s'enfuir à l'étranger!:d
Tous nos élus absentéistes, déjà...?
Stug (25 avr 2012) disait:
Tu te trompes pour 3 raisons:
- d'abord le communisme assassine pour ce que tu es pas pour tes idées: exemple: katyn, la noblesse russe, les personnes ayant recu une education au Cambodge, les Hmong au vietnam ...
- le communisme, les communistes francais ont collaboré avec l'Allemagne, avec entrain et bonne humeur d'ailleurs.
- l'extreme droite a, des le depart, massivement resisté, justement par patriotisme voir nationalisme (cf la famille de P. De Villiers). D'autres comme darnand ont ete des héros de guerre pendant la campagne de France, quand les cocos collaboraient encore avec Adolf. Puis il a pensé que la france serait mieux defendue d'une autre maniere. Le Fameux De Gaulle lui avait d'ailleurs exprimé toute sa consideration
Heiiiiin ?!! Mais tu es délirant, toi!! Les communistes ont été déportés dès le début, en Allemagne, et les premiers réseaux de résistants, avant de Gaulle, ont été constitués par les communistes, en France!
Stug (25 avril 2012) disait:
Ouatitm (25 avril 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
Relis Marx. Le communisme doit passer par ces phases de dictature sanguinaire puis de dictature du proletariat avant d'arriver au modele "rêvé".
C'est absolument faux !
Le plus sanguinaire set là :
Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :
Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat.
Impôt fortement progressif.
Abolition de l'héritage.
Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
Centralisation du crédit entre les mains de l'Etat, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'Etat et qui jouira d'un monopole exclusif.
Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport.
Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble.
Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture.
Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.
Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc.
Bien sûr, il est clair que tuer la propriété, cela a un côté sanguinaire.
mais bien sur!
« Mais, avant de réaliser un changement socialiste, il faut une dictature du prolétariat, dont une condition première est l'armée prolétarienne. Les classes ouvrières devront conquérir sur le champ de bataille le droit à leur propre émancipation. La tâche de l'Internationale est d'organiser et de coordonner les forces ouvrières dans le combat qui les attend. »
— K. Marx, Discours de commémoration du septième anniversaire de l'Association internationale des travailleurs, le 25 septembre 1871 à Londres
« Une révolution est certainement la chose la plus autoritaire qui soit, c'est l'acte par lequel une fraction de la population impose sa volonté à l'autre au moyen de fusils, de baïonnettes et de canons, moyens autoritaires s'il en est; et le parti victorieux, s'il ne veut pas avoir combattu en vain, doit continuer à dominer avec la terreur que ses armes inspirent aux réactionnaires. »
— F. Engels, de l'autorité, 1873
Ouais.
D'une, tu as parlé précédemment d'une dictature sanguinaireaavnt une dictature du prolétariat.
De deux, à l'époque, les prolétaires étaient bien plus nombreux que maintenant, en pourcentage de la population, et ont dû conquérir tous leurs droits par la force.
De trois, une révolution, effectivement, ça marche comme ça. En France ou dans la Russie du tsar, ou pour l'indépendance des Etats-Unis. Mais c'est vrai que la révolution française a mené à la République, contre laquelle tu es.
De quatre, "la dictature du prolétariat" a été abandonnée par le PCF il y a bien longtemps.
Stug (25 avril 2012) disait:
parce que le front de gauche est composé du parti communiste, et que ce parti communiste est le meme qui espionnait pour le compte de l'URSS, qui etait financé par l'URSS, qui le soutenait dans toute ses actions et lui trouvait un bilan positif ...
C'est le meme parti. Dans d'autres pays, ils ont eu au moins le tact de changer de nom ...
Ben non. Justement. C'est plus le même.
Endorphin (25 avril 2012) disait:
grand massif (25 avril 2012) disait:
Le PS propose-t-il d'interdire le FN ?
Apparemment oui. L'amusant c'est que le FN n'est pas acceptable mais Melanchon si. C'est la meme chose. Juste la haine des autres et un manque des notions d'economies.
Heu... C'est pour qui, la haine des autres, chez Mélenchon? Le rejet des autres communautés, pour des questions de race ou de religion, ce qui continue d'être chez les FNistes est une atteinte à l'être humain. C'est qui la cible, chez Mélenchon?
Ha mais pardon, c'est plus grave: c'est "l'Economie", qui est sa cible! J'ai bon ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par snowfun, 25/04/2012 - 22:57
KillaWhale
Le 25 avril 2012 - 22:59
Par moment quand je discute avec les gens j'ai l'impression qu'ils ont reçu un lavage de cerveau au sujet de Mélenchon. Le nombre de conneries que j'ai pu entendre dire à son sujet, ou de son programme. Bon déjà je me méfie pas mal de ceux qui savent même pas écrire son nom, en général leur connaissance va guère plus loin que les "on dit".
rocky444 (25 avr 2012) disait:
Ouatitm (25 avr 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
Relis Marx. Le communisme doit passer par ces phases de dictature sanguinaire puis de dictature du proletariat avant d'arriver au modele "rêvé".
C'est absolument faux !
Le plus sanguinaire set là :
Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :
Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat.
Impôt fortement progressif.
Abolition de l'héritage.
Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
Centralisation du crédit entre les mains de l'Etat, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'Etat et qui jouira d'un monopole exclusif.
Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport.
Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble.
Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture.
Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.
Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc.
Bien sûr, il est clair que tuer la propriété, cela a un côté sanguinaire.
C'est beau l'utopie !
Le paradoxe communiste (qui est une projection idéalisée), c'est qu'il ne peut fonctionner dans sa première phase sans un Etat fort d'une vraie autorité (un Etat prolétarien né de la dictature du prolétariat), alors qu'ensuite il prône l'abolition de l'Etat (et des frontières) pour aboutir au monde rêvé d'Ouatitm (une sorte d'anarchie qui fonctionne). On a jamais connu cette dernière étape et vous savez pourquoi ? Parce que toute forme de société induit nécessairement une forme d'aliénation et de domination.
Mais cet idéal existe toujours et continue à faire rêver, et on s'attache à faire la différence entre la doctrine communiste et l'expérience communiste.
Ben on n'a jamais connu non plus la première étape: un Etat prolétarien.
Vinc3nt (25 avril 2012) disait:lol t'as fait quoi toi pour le mériter ?
N'aies pas peur ak, je n'ai rien contre les étrangers et immigrés, je pense juste que le droit de vote se mérite .
Les européens votent déjà aux élections locales... S'agit juste de l'étendre aux non européens. Ils payent des impôts... t'as peur qu'ils te forcent à manger du couscous ?
KillaWhale (25 avr 2012) disait:Non, les premiers camps nazis datent de 33. Ils y ont envoyé les opposants politiques, communistes, syndicalistes, socialistes, ceux qui refusaient de se soumettre à l'etat national socialiste, l'idéal bandant qu'affectionne stug.
snowfun (25 avril 2012) disait:
byron (25 avril 2012) disait:
thebustre (25 avril 2012) disait:
snowfun (24 avr 2012) disait:h
[
The bustre, pour le coup, tu déconnes...? Tu n'as jamais entendu Le Pen en négationniste, ou pour le moins, affirmer que les camps étaient "un détail de l'Histoire"?
et là tu relis ta première phrase et tu essaies de voir une différence avec ce que tu viens juste de dire
de plus par "détail" ça peut vouloir dire que ce n'est pas les camps, actifs la dernière année de la guerre me semble-t-il, qui a fait le plus de mort, par exemple
et avec cette phrase que je viens d'écrire, Byron va penser que je suis nazis
J'en sais rien si t'es nazi, par contre ce qui est certain, c'est ton inculture...
Les tout premiers camps datent de 1933, et ont été utilisés d'abord en Allmagne, pour les homosexuels, et handicapés mentaux,...
Les premiers camps de concentration ? C'est même encore plus vieux il me semble.
Ont suivis de plus en plus de catégories. C'était un outil de terreur politique avant de glisser vers l'extermination soit par l'épuisement et la maladie soit carrément l'extermination industrialisée.
Stug (25 avril 2012) disait:
dans l'ordre:
-oui jusqu'a ce que tonton staline ne dise le contraire, les communiste ont eteabsents d ela resistance, pendant la campagne de France, l'arméee francaise qui a lutté, et pas si mal, contre l'envahisseur nazi etait surtout composée de gens de droite, voire d'extreme droite (Darnand par exemple et bien d'autres)
- je n'ai pas dit qu'il etait tous des crasseux fan de ce fumier de guevara. Mais il y en a.
- parce que personne n'accuse hollande, le pen, sarko ou bayrou de japonisme ...
- le capitalisme n'est pas une idee politique
- la haine dans le frnot de gauche? la haine de Marine Le Pen (insultée tant qu'il pouvait .. si c'est ca la politique ...), la haine des patrons, la haine des riches ...
pour la fin, tu sais comme moi que les fan de Marine on trouvé qu'elle avait tout dechiré, et les fan de melenchon pareil. Au final, tuos les 2 ont evité les questions
Les communistes étaient d'abord bellicistes. Puis le pacte germano-soviétique a foutu le bordel et le doute ( avec d'ailleurs perte de nombreux adhérents). Mais dès le départ, il y a eu collage d'affiches, et distributions de tracts clandestins . le premier allemand tué l'a été par les communistes. ( Certes c'était en 1941, mais qu'avaient fait les autres?)
Le capitalisme est quoi?
Ouatitm (25 avril 2012) disait:
Vinc3nt (25 avril 2012) disait:
T'as deja vu un president tenir ttes ses promesses ?
Alors avec une crise par dessus ca parait logique...
La preuve absolue que la démocratie est un système qui soit au service d'une élite en se servant du droit de vote conféré à des moules ( désolé les bivalves... )
Franchement être capable d'écrire cela, pire de penser qu'il est normal de mentir c'est le summum de la connerie citoyenne.
Vincent un jour tu seras cuisiné à la marinière.
Tu connais la phrase: les promesses n'engagent que ceux qui y croient ...
Il faut arreter de se mentir, meme les groupies de Hollande savent qu'il ne va pas respecter son programme, les groupies de melenchon savent que meme s'il avait gagné il se serait peté les dents sur l'europe et la finance, les groopies de sarko savent qu'il ne tiendra pas toutes ses promesses, les groupies de Marine savent qu'elle n'arrivera pas a arreter tous les delinquants ...
snowfun (25 avr 2012) disait:
Stug (25 avril 2012) disait:
byron (25 avril 2012) disait:
thebustre (25 avril 2012) disait:
snowfun (24 avr 2012) disait:
[
The bustre, pour le coup, tu déconnes...? Tu n'as jamais entendu Le Pen en négationniste, ou pour le moins, affirmer que les camps étaient "un détail de l'Histoire"?
et là tu relis ta première phrase et tu essaies de voir une différence avec ce que tu viens juste de dire
de plus par "détail" ça peut vouloir dire que ce n'est pas les camps, actifs la dernière année de la guerre me semble-t-il, qui a fait le plus de mort, par exemple
et avec cette phrase que je viens d'écrire, Byron va penser que je suis nazis
J'en sais rien si t'es nazi, par contre ce qui est certain, c'est ton inculture...
Discussion stérile. Sur 6 ans de guerre et 50 millions de morts, la Shoah peut etre considérée comme un détail statistique.
En revanche, ideologiquement c'est tout sauf un détail. La contextualisation est necessaire, mais ce n'est pas un detail, comme tout genocide, comme le genocide Armenien par les turques
Tu peux nous donner le nombre de morts du "détail"?
Et tu ne parles que de la Shoah, mais il y n'y a pas eu que des juifs!
Ca fait quand même quelques millions, à l'arrivée!
( Et d'autre part, mais ça na rien à voir, mon ordi recommence à me jouer des tours, et me place des morceaux de phrase à droite à gauche. C'est chiant. Je les enlève et les replace, mais des fois, je ne m'aperçois pas qu'il manque des morceaux de mots dans une phrase. Désolé
compte 5 ou 6 millions (je pense qu'a 6 on est pas mal en comptant juifs, opposants, romano, homo, eugenisme, pretres catholiques envoyés dans les camps)
Comptablement, c'est un peu comme les musulmans en France, pour certains 10% c'est enorme, pour d'autres, 10% c'est un détail ...
snowfun (25 avril 2012) disait:
alpy (25 avr 2012) disait:
c'est toi qui dit qu'avec le communisme,on lutte pour les idées: des idées à la con!!!:d
ce n'est pas en tant qu'idée elle-même, mais ça se termine toujours par une dictature!
pourquoi? parce que l'hommme est ainsi fait que qu'un petit pourcentage voudra toujours décider pour les autres!
Les idées ne sont pas à la con, au départ. Et après, ce ne sont plus ces idées.
Oui, pour "le petit pourcentage etc..." En "démocratie", les mêmes deviennent élus. Alors qu'ils devraient être nos représentants, et donc à notre service, ils deviennent des chefs, et nous au leur, de service. Sauf au moment des élections, où ils se rappellent de nous. Et ils auraient tort de se priver, puisque ça a l'air de marcher!
Et tes communistes, ton melenchon, jouent ce meme jeu. Si tu as voté melenchon, tu es fait entuber au meme titre que les autres ... parce que melenchon, ex senateur et actuel opportuniste, dans le style "politicien professionnel", il se pose la
laurent_mrs (25 avr 2012) disait:
KillaWhale (25 avril 2012) disait:
Sources ? Livre ? Auteur ? Avant 41 je veux bien que selon les endroits, leur opposition et résistances n'ait pas été forcément farouche, mais ensuite euh...
Euh le PPF ( fondé par Doriot,communiste bon chic bon genre ) ne s'est pas arrêter en 1941.
Au contraire le PPF est devenu de plus en plus collaborationniste avec les années et comptait dans ses rangs pas mal de communistes reconvertis.Reste à determiner si leur reconversion était de façade ou non .
Doriot était tellement "pas farouche" qu'il s'est barré en Allemagne.
Doriot venait bien du communisme, mais le PPF n'avait plus rien à voir! C'est un beau retournement de veste d'un politique, encore.
je ne crois pas que le fait d'être de "gauche" ou de "droite" ait déterminé qui était résistant et qui ne l'était pas.
snowfun (25 avr 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
Tu te trompes pour 3 raisons:
- d'abord le communisme assassine pour ce que tu es pas pour tes idées: exemple: katyn, la noblesse russe, les personnes ayant recu une education au Cambodge, les Hmong au vietnam ...
- le communisme, les communistes francais ont collaboré avec l'Allemagne, avec entrain et bonne humeur d'ailleurs.
- l'extreme droite a, des le depart, massivement resisté, justement par patriotisme voir nationalisme (cf la famille de P. De Villiers). D'autres comme darnand ont ete des héros de guerre pendant la campagne de France, quand les cocos collaboraient encore avec Adolf. Puis il a pensé que la france serait mieux defendue d'une autre maniere. Le Fameux De Gaulle lui avait d'ailleurs exprimé toute sa consideration
Heiiiiin ?!! Mais tu es délirant, toi!! Les communistes ont été déportés dès le début, en Allemagne, et les premiers réseaux de résistants, avant de Gaulle, ont été constitués par les communistes, en France!
Si je me souviens bien, l'acte fondateur de la resistance armée communiste commence avec l'assassinat d'un gamin fraichement arrivé dans l'arméee allemande par le colonel fabien .... de tete toujours .... en juillet 41 ... soit apres la fin du pacte germano soviet ....
KillaWhale (25 avr 2012) disait:
Par moment quand je discute avec les gens j'ai l'impression qu'ils ont reçu un lavage de cerveau au sujet de Mélenchon. Le nombre de conneries que j'ai pu entendre dire à son sujet, ou de son programme. Bon déjà je me méfie pas mal de ceux qui savent même pas écrire son nom, en général leur connaissance va guère plus loin que les "on dit".
Si apres 3 mois de campagne melenchon n'a pas reussi a se faire comprendre, c'est de sa faute. Fallait pas passer son temps a insulter Marine Le Pen avec la bienveillance des journaleux et passer son temps a montrer du doigt tel ou tel coupable.
Bref, s'il y avait un programme gentil, humaniste et credible, on se demande pourquoi ils ont choisi ce chartier pour le porter!
snowfun (25 avril 2012) disait:
Stug (25 avril 2012) disait:
parce que le front de gauche est composé du parti communiste, et que ce parti communiste est le meme qui espionnait pour le compte de l'URSS, qui etait financé par l'URSS, qui le soutenait dans toute ses actions et lui trouvait un bilan positif ...
C'est le meme parti. Dans d'autres pays, ils ont eu au moins le tact de changer de nom ...
Ben non. Justement. C'est plus le même.
meme nom, continuité, absence d'interruption.
snowfun (25 avril 2012) disait:
Stug (25 avril 2012) disait:
Ouatitm (25 avril 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
Relis Marx. Le communisme doit passer par ces phases de dictature sanguinaire puis de dictature du proletariat avant d'arriver au modele "rêvé".
C'est absolument faux !
Le plus sanguinaire set là :
Cependant, pour les pays les plus avancés, les mesures suivantes pourront assez généralement être mises en application :
Expropriation de la propriété foncière et affectation de la rente foncière aux dépenses de l'Etat.
Impôt fortement progressif.
Abolition de l'héritage.
Confiscation des biens de tous les émigrés et rebelles.
Centralisation du crédit entre les mains de l'Etat, au moyen d'une banque nationale, dont le capital appartiendra à l'Etat et qui jouira d'un monopole exclusif.
Centralisation entre les mains de l'Etat de tous les moyens de transport.
Multiplication des manufactures nationales et des instruments de production; défrichement des terrains incultes et amélioration des terres cultivées, d'après un plan d'ensemble.
Travail obligatoire pour tous; organisation d'armées industrielles, particulièrement pour l'agriculture.
Combinaison du travail agricole et du travail industriel; mesures tendant à faire graduellement disparaître la distinction entre la ville et la campagne.
Education publique et gratuite de tous les enfants. Abolition du travail des enfants dans les fabriques tel qu'il est pratiqué aujourd'hui. Combinaison de l'éducation avec la production matérielle, etc.
Bien sûr, il est clair que tuer la propriété, cela a un côté sanguinaire.
mais bien sur!
« Mais, avant de réaliser un changement socialiste, il faut une dictature du prolétariat, dont une condition première est l'armée prolétarienne. Les classes ouvrières devront conquérir sur le champ de bataille le droit à leur propre émancipation. La tâche de l'Internationale est d'organiser et de coordonner les forces ouvrières dans le combat qui les attend. »
— K. Marx, Discours de commémoration du septième anniversaire de l'Association internationale des travailleurs, le 25 septembre 1871 à Londres
« Une révolution est certainement la chose la plus autoritaire qui soit, c'est l'acte par lequel une fraction de la population impose sa volonté à l'autre au moyen de fusils, de baïonnettes et de canons, moyens autoritaires s'il en est; et le parti victorieux, s'il ne veut pas avoir combattu en vain, doit continuer à dominer avec la terreur que ses armes inspirent aux réactionnaires. »
— F. Engels, de l'autorité, 1873
Ouais.
D'une, tu as parlé précédemment d'une dictature sanguinaireaavnt une dictature du prolétariat.
De deux, à l'époque, les prolétaires étaient bien plus nombreux que maintenant, en pourcentage de la population, et ont dû conquérir tous leurs droits par la force.
De trois, une révolution, effectivement, ça marche comme ça. En France ou dans la Russie du tsar, ou pour l'indépendance des Etats-Unis. Mais c'est vrai que la révolution française a mené à la République, contre laquelle tu es.
De quatre, "la dictature du prolétariat" a été abandonnée par le PCF il y a bien longtemps.
Comme je disais dans un post auquel tu n'as pas repondu, tu es libre de penser que la Terreur c'etait genial, qu'il fallait a tout prix tuer la fille de 17 ans du Tsar de Russie, qu'il fallait massacrer 1/4 de la population Cambodgienne, massacrer les Hmongs au vietnam ... pour atteindre l'ideal communiste.
Mais ce n'est pas mon cas, une ideologie qui fait passer l'arrivée d'une société ideale par un passage inevitable de massacres, de meurtres et d'atrocités en tout genres est pour moi par nature de la merde destinée a endoctriner les jaloux et autres psychopathes...
Pour faire simple, Adolf promettait une société ideale debarrassée des juifs et des slaves, le communisme promet une société idéale debarrassée des nobles, des bourgeois et autres possedant et de toute personne ayant une envie de liberté personnelle.
Bref, deux idées a gerber et j'ai du mal a croire qu'apres 150 millions de morts comulés on puisse encore y croire. Dire que certains pensent sincerement que le passé de l'URSS est l'avenir de la France ..
Stug (25 avr 2012) disait:
- oui joseph et d'autres. A l'epoque ou l'armee francaise combat les nazis et ou la resistance s'organise, les communistes, alliés des nazis, sont au ordres de staline et au mieu ne font rien, au pire collaborent.
C'est le sentiment patriotique et non l'internationale qui ont fondé la resistance (et encore, je ne parle pas du fait qu'un resistant communiste combattait plus contre ceux qui avaianet attaqué staline que pour la France .. ils s'en foutent de la france, ils veulent l'internationale ...)
Et oui, ta citation confirme ce que je dis.
.............
Ete 1940; création de l'OS, branche armée des communistes et des jeunesses communistes pour protéger les militants qui collent affiches, distribuent tracts, prennent la parole. Font évader du camp de Choisel. Font passer des soldats anglais en zone libre. Collecte d'armes été 40. Deviendront plus tard les FTP.
Stug (25 avr 2012) disait:
- je ne considere pas que ce soit une theorie politique. je recois tes citations, mais j'aimerai avoir un exemple de politique (donc economique, sociale, culturelle ...) capitaliste (je susi honnete, si tu me demontres que y'en a je peux le reocnnaitre, je suis pas byron!
Tu vis à une époque où les politiques économique, sociale, et culturelle ( le parasitage, quoi...) est menée dans le cadre de la doctrine libérale, capitaliste, tu n'as pas remarqué?
Stug (25 avr 2012) disait:
- mon killa .. sans deconner ... si tu dis ca c'est uniquement parce qu'il t'a seduit! la ou tu vois de la repartition juste, je vois de la spoliation , de la haine du possedant. D'un autre coté, la ou tu vois de la haine de l'immigré dans la preference nationale, je vois une mesure de justice qui vise a redistribuer a ceux qui ont contribué... Et je ne vois aucun probleme a ce que le FN fasse de gros score. Ce partie ma parait nettement moins dangereux que melenchon. Et au moins 2 fois plus de francais pense pareil que l'inverse ...
Tu es un menteur. Ta religion t'a déjà poussé plusieurs fois à nous expliquer ta haine, pas de tous les immigrés, mais des immigrés musulmans. Voire, non immigrés, d'ailleurs. Mais eux-là sont encore lus immigrés que les autres, quoi, à tes yeux.
Stug (25 avr 2012) disait:
compte 5 ou 6 millions (je pense qu'a 6 on est pas mal en comptant juifs, opposants, romano, homo, eugenisme, pretres catholiques envoyés dans les camps)
Comptablement, c'est un peu comme les musulmans en France, pour certains 10% c'est enorme, pour d'autres, 10% c'est un détail ...
Tu ne comptes que les camps, là, ou tous ceux qui ont été exterminés pour les mêmes raisons ( appartenance religieuse, raciale,...)? Les polonais...? Les prisonniers de guerre soviétiques qui ont été détenus apparemment à peu près dans les mêmes conditions que les camps de concentration ( un peu plus de 3millions, je crois...)?
10% C'est rien... Bon... Ben alors t'affole pas pour Mélenchon, l'amibe.
snowfun (26 avril 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
- oui joseph et d'autres. A l'epoque ou l'armee francaise combat les nazis et ou la resistance s'organise, les communistes, alliés des nazis, sont au ordres de staline et au mieu ne font rien, au pire collaborent.
C'est le sentiment patriotique et non l'internationale qui ont fondé la resistance (et encore, je ne parle pas du fait qu'un resistant communiste combattait plus contre ceux qui avaianet attaqué staline que pour la France .. ils s'en foutent de la france, ils veulent l'internationale ...)
Et oui, ta citation confirme ce que je dis.
.............
Ete 1940; création de l'OS, branche armée des communistes et des jeunesses communistes pour protéger les militants qui collent affiches, distribuent tracts, prennent la parole. Font évader du camp de Choisel. Font passer des soldats anglais en zone libre. Collecte d'armes été 40. Deviendront plus tard les FTP.
Stug (25 avr 2012) disait:
- je ne considere pas que ce soit une theorie politique. je recois tes citations, mais j'aimerai avoir un exemple de politique (donc economique, sociale, culturelle ...) capitaliste (je susi honnete, si tu me demontres que y'en a je peux le reocnnaitre, je suis pas byron!
Tu vis à une époque où les politiques économique, sociale, et culturelle ( le parasitage, quoi...) est menée dans le cadre de la doctrine libérale, capitaliste, tu n'as pas remarqué?
Stug (25 avr 2012) disait:
- mon killa .. sans deconner ... si tu dis ca c'est uniquement parce qu'il t'a seduit! la ou tu vois de la repartition juste, je vois de la spoliation , de la haine du possedant. D'un autre coté, la ou tu vois de la haine de l'immigré dans la preference nationale, je vois une mesure de justice qui vise a redistribuer a ceux qui ont contribué... Et je ne vois aucun probleme a ce que le FN fasse de gros score. Ce partie ma parait nettement moins dangereux que melenchon. Et au moins 2 fois plus de francais pense pareil que l'inverse ...
Tu es un menteur. Ta religion t'a déjà poussé plusieurs fois à nous expliquer ta haine, pas de tous les immigrés, mais des immigrés musulmans. Voire, non immigrés, d'ailleurs. Mais eux-là sont encore lus immigrés que les autres, quoi, à tes yeux.
Je vais me concentrer sur ton dernier paragraphe qui est la pire connerie que tu nous ais sorti et pourtant le niveau etait haut!
Ma religion, dont je ne suis en rien un theoricien ou une autorité, donne de l'amour meme a ceux qui donnent de la haine. MEs correligionnaires se font assassiner, violer, bruler, torturer et chasser en terres musulmanes a travers le monde au Nigeria, en Palestine, en Iraq, au Pakistan. Alors oser dire ca de ma religion il faut non seulement etre le pire des incultes, mais en plus n'avoir aucune honneteté, aucune deontologie.
Pour finir sur mon cas, qui n'a rien a voir avec ma religion, tu es un menteur éhonté, trouve moi un seul post ou je dis que je hais les immigrés musulmans. Donc non seulement tu es inculte, pas du tout au fait de l'actualité, mais en plus tu es malhonnete. Ou alors autre possibilité, tu crois reellement ce que tu as écrit, et dans ce cas, tu es juste profondement stupide.
Ceci etant dans le cas ou tu confirmes tes propos. Dans le cas ou tu reconnais que tes ecrits sont pure stupidité et que tu t'excuses, j'accepterai tes excuses et nous briserons là.
snowfun (26 avril 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
compte 5 ou 6 millions (je pense qu'a 6 on est pas mal en comptant juifs, opposants, romano, homo, eugenisme, pretres catholiques envoyés dans les camps)
Comptablement, c'est un peu comme les musulmans en France, pour certains 10% c'est enorme, pour d'autres, 10% c'est un détail ...
Tu ne comptes que les camps, là, ou tous ceux qui ont été exterminés pour les mêmes raisons ( appartenance religieuse, raciale,...)? Les polonais...? Les prisonniers de guerre soviétiques qui ont été détenus apparemment à peu près dans les mêmes conditions que les camps de concentration ( un peu plus de 3millions, je crois...)?
10% C'est rien... Bon... Ben alors t'affole pas pour Mélenchon, l'amibe.
On parle de la shoah, je veux bien que tu ajoutes a la Shoah les fillettes mortes aux USA par le ballon-bombe envoyé par les japonais, mais on va vite a ce compte la tomber dans une shoah a 50 millions de morts ...
Sans deconner, il doit etre trop tard pour toi ... va dormir
Stug (25 avr 2012) disait:
snowfun (25 avr 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
Tu te trompes pour 3 raisons:
- d'abord le communisme assassine pour ce que tu es pas pour tes idées: exemple: katyn, la noblesse russe, les personnes ayant recu une education au Cambodge, les Hmong au vietnam ...
- le communisme, les communistes francais ont collaboré avec l'Allemagne, avec entrain et bonne humeur d'ailleurs.
- l'extreme droite a, des le depart, massivement resisté, justement par patriotisme voir nationalisme (cf la famille de P. De Villiers). D'autres comme darnand ont ete des héros de guerre pendant la campagne de France, quand les cocos collaboraient encore avec Adolf. Puis il a pensé que la france serait mieux defendue d'une autre maniere. Le Fameux De Gaulle lui avait d'ailleurs exprimé toute sa consideration
Heiiiiin ?!! Mais tu es délirant, toi!! Les communistes ont été déportés dès le début, en Allemagne, et les premiers réseaux de résistants, avant de Gaulle, ont été constitués par les communistes, en France!
Si je me souviens bien, l'acte fondateur de la resistance armée communiste commence avec l'assassinat d'un gamin fraichement arrivé dans l'arméee allemande par le colonel fabien .... de tete toujours .... en juillet 41 ... soit apres la fin du pacte germano soviet ....
C'est le premier soldat allemand tué sur le territoire français, oui. Et pas seulement pour le PC, ce premier tué, mais pour toute la France.
Auparavant, tu as eu des actes de sabotage, d'évasion, d'information ( tu peux dire propagande si ça te chante),...
Je crois que killawhale l'a dit: de manière générale, les "petits" ( les crevards, tu sais?) étaient une classe sociale bien représentée dans le mouvement de la Résistance. Mais ce n'était pas qu'une histoire de classe non plus, et c'est l'ensemble de ces gens d'obédiences différentes qui a donné son caractère à la France d'après guerre.
Stug (25 avr 2012) disait:
KillaWhale (25 avr 2012) disait:
Par moment quand je discute avec les gens j'ai l'impression qu'ils ont reçu un lavage de cerveau au sujet de Mélenchon. Le nombre de conneries que j'ai pu entendre dire à son sujet, ou de son programme. Bon déjà je me méfie pas mal de ceux qui savent même pas écrire son nom, en général leur connaissance va guère plus loin que les "on dit".
Si apres 3 mois de campagne melenchon n'a pas reussi a se faire comprendre, c'est de sa faute. Fallait pas passer son temps a insulter Marine Le Pen avec la bienveillance des journaleux et passer son temps a montrer du doigt tel ou tel coupable.
Bref, s'il y avait un programme gentil, humaniste et credible, on se demande pourquoi ils ont choisi ce chartier pour le porter!
C'est vrai que lire son journal dans un débat télévisé n'est pas une insulte.
Stug (25 avril 2012) disait:
snowfun (25 avril 2012) disait:
Stug (25 avril 2012) disait:
parce que le front de gauche est composé du parti communiste, et que ce parti communiste est le meme qui espionnait pour le compte de l'URSS, qui etait financé par l'URSS, qui le soutenait dans toute ses actions et lui trouvait un bilan positif ...
C'est le meme parti. Dans d'autres pays, ils ont eu au moins le tact de changer de nom ...
Ben non. Justement. C'est plus le même.
meme nom, continuité, absence d'interruption.
... Et abandon de dogmes, notamment, de ta fameuse "dictature du prolétariat"
Message perso:
A celui qui m'a envoyé un MP que j'ai killé et n'ayant pas retenu son pseudo:
oui, bien sur, sans probleme, mais je suis absent 2 semaines a partir de demain aprem. Mais a mon retour bien entendu dès que je peux et quoiqu'il en advienne!!
Et a ceux que ca ne concerne pas, z'aviez qu'a pas lire
A celui qui m'a envoyé un MP que j'ai killé et n'ayant pas retenu son pseudo:
oui, bien sur, sans probleme, mais je suis absent 2 semaines a partir de demain aprem. Mais a mon retour bien entendu dès que je peux et quoiqu'il en advienne!!
Et a ceux que ca ne concerne pas, z'aviez qu'a pas lire
Stug (26 avr 2012) disait:
Comme je disais dans un post auquel tu n'as pas repondu, tu es libre de penser que la Terreur c'etait genial, qu'il fallait a tout prix tuer la fille de 17 ans du Tsar de Russie, qu'il fallait massacrer 1/4 de la population Cambodgienne, massacrer les Hmongs au vietnam ... pour atteindre l'ideal communiste.
Mais ce n'est pas mon cas, une ideologie qui fait passer l'arrivée d'une société ideale par un passage inevitable de massacres, de meurtres et d'atrocités en tout genres est pour moi par nature de la merde destinée a endoctriner les jaloux et autres psychopathes...
Pour faire simple, Adolf promettait une société ideale debarrassée des juifs et des slaves, le communisme promet une société idéale debarrassée des nobles, des bourgeois et autres possedant et de toute personne ayant une envie de liberté personnelle.
Bref, deux idées a gerber et j'ai du mal a croire qu'apres 150 millions de morts comulés on puisse encore y croire. Dire que certains pensent sincerement que le passé de l'URSS est l'avenir de la France ..
Nain tellectuel, le nombre de posts sur lesquels tu ne m'as pas répondu est bien plus grand.
Non, je n'apprécie pas la Terreur ( à remettre quand même dans le contexte de l'époque), ni tuer une fille de 17 ans ( mais là aussi à resituer dans l'époque. Les gamins et gamines de 17 ans mourant chez les "crevards étaient plus nombreux et t'indiffèrent totalement), ni tous les massacres. je l'ai déjà écrit mais tu as le bulbe atrophié. Ou la mémoire sélective. Très sélective.
Mais encore une fois, les massacres qui ont été fais dans nos temps "modernes" ont été télécommandés par des tyrans, habiles à fracturer la population, pas par 2la dictature prolétarienne", donc pas par le communisme.
L'idéal n'est pas là, puisqu'il conduit à une anarchie constitutionnelle, on va dire.
bydon disait:Huit minutes plus tard :Attaques personnelles à défaut de répondre sur le fond. C'est l'empreinte génétique de l'extrême droite et de son histoire que tu épouses.
bydon disait:Bydon, facho :p !T'as bien un cerveau de godillot.
Stug (26 avril 2012) disait:
snowfun (26 avril 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
- oui joseph et d'autres. A l'epoque ou l'armee francaise combat les nazis et ou la resistance s'organise, les communistes, alliés des nazis, sont au ordres de staline et au mieu ne font rien, au pire collaborent.
C'est le sentiment patriotique et non l'internationale qui ont fondé la resistance (et encore, je ne parle pas du fait qu'un resistant communiste combattait plus contre ceux qui avaianet attaqué staline que pour la France .. ils s'en foutent de la france, ils veulent l'internationale ...)
Et oui, ta citation confirme ce que je dis.
.............
Ete 1940; création de l'OS, branche armée des communistes et des jeunesses communistes pour protéger les militants qui collent affiches, distribuent tracts, prennent la parole. Font évader du camp de Choisel. Font passer des soldats anglais en zone libre. Collecte d'armes été 40. Deviendront plus tard les FTP.
Stug (25 avr 2012) disait:
- je ne considere pas que ce soit une theorie politique. je recois tes citations, mais j'aimerai avoir un exemple de politique (donc economique, sociale, culturelle ...) capitaliste (je susi honnete, si tu me demontres que y'en a je peux le reocnnaitre, je suis pas byron!
Tu vis à une époque où les politiques économique, sociale, et culturelle ( le parasitage, quoi...) est menée dans le cadre de la doctrine libérale, capitaliste, tu n'as pas remarqué?
Stug (25 avr 2012) disait:
- mon killa .. sans deconner ... si tu dis ca c'est uniquement parce qu'il t'a seduit! la ou tu vois de la repartition juste, je vois de la spoliation , de la haine du possedant. D'un autre coté, la ou tu vois de la haine de l'immigré dans la preference nationale, je vois une mesure de justice qui vise a redistribuer a ceux qui ont contribué... Et je ne vois aucun probleme a ce que le FN fasse de gros score. Ce partie ma parait nettement moins dangereux que melenchon. Et au moins 2 fois plus de francais pense pareil que l'inverse ...
Tu es un menteur. Ta religion t'a déjà poussé plusieurs fois à nous expliquer ta haine, pas de tous les immigrés, mais des immigrés musulmans. Voire, non immigrés, d'ailleurs. Mais eux-là sont encore lus immigrés que les autres, quoi, à tes yeux.
Je vais me concentrer sur ton dernier paragraphe qui est la pire connerie que tu nous ais sorti et pourtant le niveau etait haut!
Ma religion, dont je ne suis en rien un theoricien ou une autorité, donne de l'amour meme a ceux qui donnent de la haine. MEs correligionnaires se font assassiner, violer, bruler, torturer et chasser en terres musulmanes a travers le monde au Nigeria, en Palestine, en Iraq, au Pakistan. Alors oser dire ca de ma religion il faut non seulement etre le pire des incultes, mais en plus n'avoir aucune honneteté, aucune deontologie.
Pour finir sur mon cas, qui n'a rien a voir avec ma religion, tu es un menteur éhonté, trouve moi un seul post ou je dis que je hais les immigrés musulmans. Donc non seulement tu es inculte, pas du tout au fait de l'actualité, mais en plus tu es malhonnete. Ou alors autre possibilité, tu crois reellement ce que tu as écrit, et dans ce cas, tu es juste profondement stupide.
Ceci etant dans le cas ou tu confirmes tes propos. Dans le cas ou tu reconnais que tes ecrits sont pure stupidité et que tu t'excuses, j'accepterai tes excuses et nous briserons là.
Relis-toi, pépère. Tu n'as eu de cesse de dire que les musulmans étaient des "méchants", qu'il fallait les combattre,... En plus ton idéal étant un despotisme ( tiens?), si possible sous un pape... C'est le mal absolu, le musulman, selon toi. Je crois que tu vas pouvoir aller te confesser, mon grand.
Quant au reste, tu peux vérifier, si tu veux. Mais peut-être ne connais-tu pas l'OS... ( pas l'OAS, hein... Des fois que...)
Stug (26 avr 2012) disait:
snowfun (26 avril 2012) disait:
Stug (25 avr 2012) disait:
compte 5 ou 6 millions (je pense qu'a 6 on est pas mal en comptant juifs, opposants, romano, homo, eugenisme, pretres catholiques envoyés dans les camps)
Comptablement, c'est un peu comme les musulmans en France, pour certains 10% c'est enorme, pour d'autres, 10% c'est un détail ...
Tu ne comptes que les camps, là, ou tous ceux qui ont été exterminés pour les mêmes raisons ( appartenance religieuse, raciale,...)? Les polonais...? Les prisonniers de guerre soviétiques qui ont été détenus apparemment à peu près dans les mêmes conditions que les camps de concentration ( un peu plus de 3millions, je crois...)?
10% C'est rien... Bon... Ben alors t'affole pas pour Mélenchon, l'amibe.
On parle de la shoah, je veux bien que tu ajoutes a la Shoah les fillettes mortes aux USA par le ballon-bombe envoyé par les japonais, mais on va vite a ce compte la tomber dans une shoah a 50 millions de morts ...
Sans deconner, il doit etre trop tard pour toi ... va dormir
Ben non. La Shoah ne concerne que les juifs. D'ailleurs tu te contredis, puisque tu parles toi-même (voir ci-dessus) des autres ethnies et communautés. ( Au passage, les génocides ne se sont pas produits que dans les camps )
inscrit le 30/12/05
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