Présidentielles 2012 - SUJET UNIQUE

Stug (20 avr 2012) disait:

ca met 20 min a agir, et ca agit a fond 2 ou 3H. Donc si tu le prend a minuit, l'effet max sera commencera a 0h20 et durera au max de sa puissance jusqu'a 3H20
donc rien de contradictoire

source: centre de pharmaco dependance

 

Non merci, je n'ai pas besoin de substances exterieures pour etre heureux. Je laisse ca aux ratés

PhilippeG (20 avril 2012) disait:

stug ... pour toi, est-ce que la France d'en bas = la France des ratés ?

c'est quoi un "raté" ? qlq'un qui n'a pas sa Rolex à 50 ans ?

Ah, j'oubliais que tu avais bénéficié des programmes expérimentaux de vidage des cerveaux, pour qu'ils puissent radoter n'importe quoi ... :p

Stug (20 avril 2012) disait:

droogies (20 avril 2012) disait:

t'es fatiguant Stug !
s'agit pas de prendre "l'axiome" annulation de la dette,
s'agit de savoir ce qu'est cette dette, a qui est dû cet argent, et après de prendre les mesures adéquats.

Si je veux racheter une société, je regarde l'état de ses finances et qu'elle est la nature des dettes avant d'injecter de l'argent dedans et de me rendre compte que ça sert à rien.

Donc avant de faire un Audit de dette,
c'est complètement con de dire comme tu le fais :
"Faut donner de l'argent sinon on va tous mourir !"

Et tu penses vraiment que les gouvernants grecs et européens ne savent pas ce qu'ils paient ni pourquoi ils paient?

Stug (20 avril 2012) disait:

PhilippeG (20 avril 2012) disait:

stug ... pour toi, est-ce que la France d'en bas = la France des ratés ?

c'est quoi un "raté" ? qlq'un qui n'a pas sa Rolex à 50 ans ?

Ah, j'oubliais que tu avais bénéficié des programmes expérimentaux de vidage des cerveaux, pour qu'ils puissent radoter n'importe quoi ... :p

non non, un raté c'est par exemple un mec qui fume du cannabis pour oublier sa vie de merde, qui est de merde non pas parce qu'il n' pas d'argent, mais parce qu'il n'a pas l'intelligence et la hauteur d'esprit pour vivre d'autre chose que de jouissance matérielle et physique.

Et y'en a neuilly

anotherlin (20 avril 2012) disait:

Stug (20 avr 2012) disait:

ca met 20 min a agir, et ca agit a fond 2 ou 3H. Donc si tu le prend a minuit, l'effet max sera commencera a 0h20 et durera au max de sa puissance jusqu'a 3H20
donc rien de contradictoire

source: centre de pharmaco dependance

On voit que t'as vraiment jamais fumé

T'as pas besoin de 20 minutes, si tu prends une bonne latte (bouffé, je traduit), c'est immédiat. Et au bout de 2h-3h, et même plutôt 30 minutes après, on est plutôt à s'en re-rouler un car on ressent plus les effets Ce qui est cool contrairement à l'alcool, c'est que t'as pas la gueule de bois le lendemain.

 

Non merci, je n'ai pas besoin de substances exterieures pour etre heureux. Je laisse ca aux ratés

Moi non plus j'en ai pas besoin. J'ai juste besoin d'une bonne branlette tous les matins

Ce que je veux dire, autant tu peux pas vivre sans bouquin, autant rien ne peut remplacer l'expérience (personnelle et de la vie en générale).

droogies (20 avril 2012) disait:

Stug (20 avril 2012) disait:

droogies (20 avril 2012) disait:

t'es fatiguant Stug !
s'agit pas de prendre "l'axiome" annulation de la dette,
s'agit de savoir ce qu'est cette dette, a qui est dû cet argent, et après de prendre les mesures adéquats.

Si je veux racheter une société, je regarde l'état de ses finances et qu'elle est la nature des dettes avant d'injecter de l'argent dedans et de me rendre compte que ça sert à rien.

Donc avant de faire un Audit de dette,
c'est complètement con de dire comme tu le fais :
"Faut donner de l'argent sinon on va tous mourir !"

Et tu penses vraiment que les gouvernants grecs et européens ne savent pas ce qu'ils paient ni pourquoi ils paient?

bah justement je pense que ça les "ennuie" un peu de le rendre public et que le respect de la démocratie l'impose.

Quand on prend l'exemple de la BNP,
qui a le pouvoir de monnaie crédit,
qui prête de l'argent à l'état francais à 5 % pour que l'état français puisse financer la BCE,
que cette même banque peut se refinancer auprès de la BCE qui prête à 1%,
que la BCE "prête" à la Grèce mais que cet argent est directement réinjecté dans les banques,

Il y a pour le moins sacrément moyens de renégocier

Stug (20 avril 2012) disait:

sans rancune

Ouatitm (20 avr 2012) disait:

En gros c'est décider de na pas laisser crever les gens quitte à ce que des entreprises crèvent en lieu et place du contraire.

snowfun (20 avril 2012) disait:

rocky444 (19 avril 2012) disait:

snowfun (19 avril 2012) disait:

rocky444 (17 avr 2012) disait:

snowfun (17 avril 2012) disait:

Rocky, que penses-tu du KurzArbeit?

Ben que c'est la partielisation du travail et que c'est différent des 35h. Les allemands ont accepté de baisser leur salaires pour conserver leur tissu industriel et le gouvernement a mis en oeuvre des programmes de formation professionnelle pour d'autres débouchés. Cela a permis d'éviter la perte de 500 000 emplois depuis 2009 selon l'OCDE.

Les 35h, c'est pour moi une histoire totalement différente. On a juste amélioré d'une certaine manière le sort de ceux qui conservent leur emploi et de l'autre côté les boîtes ont ajusté en faisant davantage appel à la précarisation du travail. Les gagnants sont ceux qui sont passés aux 35h, les perdants sont ceux qui n'y ont pas accès et l'écart s'est creusé. L'effort n'a pas été collectif comme en Allemagne puisqu'on a décidé de payer 39h pour 35h et ce n'est pas le cas de l'Allemagne.

Bon bref, j'ai pas de position dogmatique sur le travail. Je crois que c'est très complexe et je pense que poser comme postulat que le temps de travail se partage est une affirmation rapide.

Ca avait un peu le même but. Mais ça a été dévoyé, justement parce que ça a permis de faire travailler en 35h ce qu'on faisait avec plus de temps (même s'il y a des conséquences), comme tu l'as dit.
En tout cas j'aime bien tes explications ( sauf en ski ! )

En Allemagne, il y a eu une vraie concertation et cela a été ciblé par filière. En France, rien de cela : une décision jacobine venue d'en haut et donc inefficace.
Le Kurzarbeit est une décision "temporaire" pour faire face à la récession et éviter les licenciements en échange d'une réduction du temps et de salaires (ne pas oublier que les salaires ont baissé. Et après, l'esprit est de revenir à la situation antérieure quand la croissance est au RV. Cela a permis aux PME / grosses boîtes allemandes de réduire leurs coûts pendant la crise.
Les 35h, c'est différent : 35 payés 39 qui n'ont en aucun cas facilité la santé financière des entreprises. Et dans l'esprit, les 35h c'est inscrit dans le marbre contrairement au Kurzarbeit.
Mais on est comme ça en France, on aime les grands principes !

Pour le ski, je trouve juste que les explications techniques sont pompeuses.... Le pire étant quand je vois les vidéos de certains.... donc je m'amuse à mettre les pieds dans le plat !

Je suis d'accord pour dire que la concertation est meilleure, car elle enlève surtout la contestation ensuite. Mais li y a eu plein de choses imposées qui n'ont pas été discutées. Mais c'est: mieux aurait valu la concertation, je me répète.
Pour le "temporaire" du kurzArbeit.... Heu... On en reparlera plus tard, peut-être?

byron (20 avr 2012) disait:

Bon, malgré tous les bons arguments de stug ou de caramboule, je ne sais toujours pas pour qui je vais voter !

Mélenchon a remis la république au centre, le lyrisme au service du volontarisme, affirmer haut et fort certains principes et refuser les tentatives de détourner, de divertir ! Quel contraste avec le candidat sortant qui pleurniche et se répand en larme sur tous les plateaux des radios et des télés pour expliquer que c'est pas facile président, qu'il a changé (une fois de plus), qu'il était malheureux en amour, mais qu'il sait aimer et blah blah... D'ailleurs, je crois que Sarko a fait une erreur monumentale : si narcissique qu'il a pensé en 2007 que les français avaient voté pour lui ! Mais non, ils avaient voté son programme, son volontarisme, travailler plus pour gagner plus. En fait, au final il n'y a que les riches qui ont tirés leur épingle du jeu...

Poutou, je l'aime bien parce qu'il remet la lutte sociale au centre, il rappelle que rien n'est gagné et que les dominants vont toujours tenter de retirer de plus en plus aux travailleurs. Il explique qu'il n'y a pas d'homme miraculeux, mais que des luttes ! Et que la lutte collective permet de s'en sortir !

Eva Joly, c'est compliqué pour elle, heureusement qu'ils ont pas pris le vendeur de shampoing d'ailleurs ! Elle a une exigence morale, mais ça ne peut être au centre du discours écologiste qui ont d'autres combats à mener... Mais bon, c'est le charme des écolos, sont pas là pour plaire aux bobos ou à ceux qui se croit bobos, et ils se sont choisis la difficulté ! Son 2ème porblème, c'est qu'elle parle pas assez vite, alors son temps de parole est techniquement divisé par 2, vu qu'elle met le double de temps à dire une chose !

Artaud, je trouve que quand elle fait pas son pitbull elle est vive, drôle et a du charme, mais elle a eu un discours moins en rupture que Poutou (qui a tout compris aux médias, je ne sais pas comment ils préparent leurs candidats, mais c'est impressionnant leur maitrise) donc qui a été moins accrocheur.

Pour terminer Hollande, bon candidat, je l'en ai cru capable depuis des années, parce qu'il aime profondément la France et les français et ça se sent ! Alors bon, on essaye de lui faire dire qu'il n'aime pas les riches, un petit jeu journalistique et médiatique, mais ça ne prend pas, il n'accroche pas ce genre de critique. Il est en train de se déboutonner, c'est compliqué parce qu'à la fois il est pudique et l'élection exige de pouvoir fendre l'armure. Je pense que ça peut arriver entre les 2 tours, je lui souhaite, c'est un passage initiatique, je pense, pour la présidence. Et c'est ce que Sarko a raté. Il a cru qu'il pouvait tout se permettre, le bling bling, le paloma, le fouquets, l'arrogance... Maintenant il croit qu'il va se faire chasser parce qu'on l'aime pas. C'est tout aussi con que de se croire élu parce qu'on l'aimait ! Non, c'est le programme, les français votent pour un programme, une feuille de route. Hollande a eu l'intelligence, même dans le tsunami de propositions de sarko, de garder le cap. Je crois que c'est rassurant pour l'électeur.

Donc je me tâte entre ces 4 là...

Sarko, je n'ai toujours pas reçu son programme, et celui de Bayrou, bah, j'ai beau avoir de la tendresse, par atavisme, pour le orange, c'est nobody nowhere...

byron (20 avril 2012) disait:

Artaud a du charme

PhilippeG (20 avril 2012) disait:

Et sans être un spécialiste et sans bien comprendre le détail des mécanismes, il me semble que la proposition du projet de Hollande, de séparer les banques de Dépôt par rapport aux banques d'Affaires ... est déjà une bonne 1ère mesure ... d'ailleurs ... d'autres candidats ... n'est-ce pas Carambole ?

djamba (20 avril 2012) disait:

C'est vendredi on se détend...

Qui suis je ?

Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l’extrême droite aux côtés de
Maître Tixier-Vignancourt et pour l’OAS. J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands. Je fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St J...ean-Baptiste de la Salle à Rouen ».
Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété. Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d’Euros,
je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.

A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.
Je n’ai jamais dirigé une grande ville. Je n’ai jamais dirigé une grande région.
Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état. Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu
grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de
fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).
Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 € de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.
Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires
socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.
J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de
fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé
par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!
Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 € par mois !!!
Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 € par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
Je m’appelle…………. François HOLLANDE !!!
Votez pour moi, je vous ruinerai en 5 ans. Le changement c’est maintenant !

FastNico (20 avril 2012) disait:

byron (20 avril 2012) disait:

Artaud a du charme

Byby, tu m'inquiètes un peu là......

djamba (20 avr 2012) disait:

C'est vendredi on se détend...

Qui suis je ?

Mon père était un riche bourgeois (Médecin ORL, propriétaire de plusieurs cliniques) et il militait à l’extrême droite aux côtés de
Maître Tixier-Vignancourt et pour l’OAS. J’ai passé mon enfance à Bois-Guillaume, ville résidentielle (sur les hauteurs de Rouen) où habitent les plus riches normands. Je fus élevé chez les « bourges du privé », que je critique constamment à « St J...ean-Baptiste de la Salle à Rouen ».
Puis j’ai continué mes études dans la commune des aristocrates et des grands-bourgeois : à NEUILLY SUR SEINE où mes parents avaient acheté une superbe propriété. Malgré ma fortune et mon patrimoine estimé à plus de 10 Millions d’Euros,
je ne paie pas l’ISF car un montage ingénieux sous forme de plusieurs SCI me rend quasiment introuvable par le fisc français.

A la fin des années 70, sortant de l’ENA je sens que la droite va perdre et que Mitterrand est sur la pente ascendante, pour assurer mon avenir je choisis alors de rejoindre le PS.
Je n’ai jamais dirigé une grande ville. Je n’ai jamais dirigé une grande région.
Je n’ai jamais été ministre ni secrétaire d’état. Je dirige malgré tout le département de la Corrèze qui est devenu
grâce à moi en 4 ans le plus endetté de France (+ 25% de dette soit 3 fois plus que la moyenne nationale) et le seul où le nombre de
fonctionnaires a augmenté de 50% dans le même temps (de 831 à 1231).
Pour 2012 dans mon département, j’ai déjà fait voter une hausse de 6.5% de la taxe foncière, de 300% les taxes sur les permis de construire. J’ai supprimé : les bourses étudiantes, la gratuité des transports scolaires, les 1000 € de prime de garde d’enfants et diminué presque toutes les aides aux personnes âgées ou dépendantes.
Je ne déjeune pas au Fouquet's, je vais dans un endroit plus discret mais encore plus chic où j'ai fêté ma récente victoire aux primaires
socialistes et où dernièrement j'ai été l'invité d'un assez pauvre, Pierre BERGE. Ma cantine, c'est chez LAURENT dans le 8ème.
J'envisage d'augmenter de 45 milliards d'euros les impôts et taxes en tout genre car c'est plus facile que de diminuer le nombre de
fonctionnaires, je souhaite d'ailleurs en embaucher 65.000 de plus ... Ce qui coûtera 100 milliards à la FRANCE car un fonctionnaire est payé
par l’état à vie, sécurité de l’emploi oblige!!!
Je n’aime pas les riches qui gagnent plus de 4000 euros par mois mais j'en gagne 7,5 fois plus avec mes 30.387 € par mois !!!
Donc 63% de plus que le Président de la République (19 331 € par mois) que j'accuse d'être proche des riches ...
Je m’appelle…………. François HOLLANDE !!!
Votez pour moi, je vous ruinerai en 5 ans. Le changement c’est maintenant !

FastNico (20 avril 2012) disait:

Stug (20 avril 2012) disait:

sans rancune

Aucun problème, je ne peux avoir de la rancune envers quelque chose que je ne respecte pas, à savoir toi !

Dont acte !

Arthaud perd tout son charme quand elle dit :

- Interdiction des licenciements
- SMIC à 1 700 euros nets
- Perception du salaire jusqu'à la mort

Entre autre...

Ca m'etonne pas qu'il y ait rien dans la case Economie Europeenne : lemonde.fr

droogies (20 avril 2012) disait:

quand je dis que t'es fatiguant Stug !
je répète :
s'agit pas de prendre "l'axiome" annulation de la dette,
s'agit de savoir ce qu'est cette dette, a qui est dû cet argent, et après de prendre les mesures adéquats.

Stug (20 avril 2012) disait:

Mais c'est revelateur des gens de gauche qui aiment les gens .. qui pensent comme eux

PhilippeG (20 avril 2012) disait:

Un Djamba ...des djambé ? qui jouent de la grosse caisse bien franchouillarde du café du commerce ...avec un karcher dans le dos ? LOL !!

djamba (20 avril 2012) disait:

Arthaud perd tout son charme quand elle dit :

- Interdiction des licenciements
- SMIC à 1 700 euros nets
- Perception du salaire jusqu'à la mort

Entre autre...

Ca m'etonne pas qu'il y ait rien dans la case Economie Europeenne : lemonde.fr

byron (20 avril 2012) disait:

Bon, Djamby, qui reprends un truc qu'il a surement trouvé dans les chiottes de la Cagoule... Il s'agit d'une technique classique de l'extrême droite, marrant que tu t'en fasses le petit rapporteur, djamby, de faire croire que derrière une personne se cache d'autres choses, une volonté autre et dissimulée...

T'as peur de quoi djamby, qu'en fait hollande applique un programme de droite ? Ou même d'extrême droite? Tu devrais en être content, non ?

C'est drôle aussi que les mecs de droite et d'extrême droite puissent penser que ça influe sur le choix des électeurs et qu'ils espèrent les dégoûter, comme s'ils pensaient que parce qu'ils sont manipulables les autres le sont aussi !

FastNico (20 avril 2012) disait:

Stug (20 avril 2012) disait:

Mais c'est revelateur des gens de gauche qui aiment les gens .. qui pensent comme eux

ça c'est drôle, si tu connaissais mon métier ce serait encore plus drôle !

PS: je suis apolitique au fait, mais je vote, blanc bien sur !

Stug (20 avril 2012) disait:

le respect envers l'Etre humain pour sa seule qualité d'Etre humain est quelque chose qui fait partie de mon éducation

FastNico (20 avril 2012) disait:

Stug (20 avril 2012) disait:

Mais c'est revelateur des gens de gauche qui aiment les gens .. qui pensent comme eux

ça c'est drôle, si tu connaissais mon métier ce serait encore plus drôle !

PS: je suis apolitique au fait, mais je vote, blanc bien sur !

byron (20 avr 2012) disait:

Tu reprends des méthodes de l'extrême droite, tu te sens proche ?

FastNico (20 avril 2012) disait:

Stug (20 avril 2012) disait:

le respect envers l'Etre humain pour sa seule qualité d'Etre humain est quelque chose qui fait partie de mon éducation

Ouais, et donc 3 pages avant, tu es capables d'en traiter certains de "crevards", de "sous-hommes"

T'as le respect sélectif dis moi ?

Non dis rien en fait, parce que te demander ton avis, c'est un peu comme demander à Stephen Hawking quelles baskets il utilise pour courir !

snowfun (20 avr 2012) disait:

Stug (19 avril 2012) disait:

snowfun (19 avril 2012) disait:

Stug (17 avril 2012) disait:

Je passe sur le style "tu n'y es pas tu sais pas" j'y ai vcu suffisament longtemps, pas la peine de rentrer dans ce debat.

non non c'est clinton qui de facon ideologique a voulu que tout le monde, meme les crevards aient leur maison, il a forcé les institutions financieres a preter a ces gens. Ces prets etant toxiques, ils les ont titrisés ... jamais ces titres n'auraient existé si clinton ne les avait pas forcé ...
Ensuite, je note que tu ne reviens pas sur la mollesse coupable de clinton vis a vis de l'islamisme qui a conduit au 11 spetembre, c'est sa faute, sa faute historique de n'avoir pas su proteger son pays ...

Rien gagné? Si, pour ton info, une guerre c'est aller dans un pays, se confronter a l'armée locale, et quand l'armée locale se rend tu gagnes la guerre. En iraq en afgha, les US et autres sont arrivés, ont botté le cul aux armées locales. Ensuite la guerre est finie, ca devient du maintiien de l'ordre. Et c'est la qu'apres avoir gagné la guerre, on gage la paix. Bush a gagné ces deux guerres, o'bama a perdu cesdeux paix.
Merci de reconnaitre que sa reforme merdique va etre un echec (qu'elle passe ou pas).

Moralité: obama a fait de la merde en afgha et en iraq, l'economie ne va pas mieux, et son projet phare est un fiasco ... Et apres tu vas me dire que c'est un grand president???

euh ... lol

Il ne vous fait pas peur, stug? Les "crevards" Tu veux dire les "sous-hommes", stug?
Le 11 septembre... Zut, il me semblait que les familles Bush et Ben Laden avaient fait des affaires ensemble... J'ai dû me tromper...

Si stug te fait peur, tu ne dois pas avoir un gros capital de courage ...

crevards, ou creve la dalle, bref, des gens qui n'ont pas les moyens de se payer une maison ...

So what? L'arméee allemande avait des camions chevrolet, est ce que du coup il fallait pas faire la guerre?

Peur n'est peut-être pas le bon mot, alors.... Horreur peut-être...?
Tu ne m'as pas répondu: des "sous-hommes"?
Les affaires excusent tout, non ?