Présidentielles 2012 - SUJET UNIQUE

snowfun
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Le 6 avril 2012 - 00:42
grand massif ( 5 avril 2012) disait:

Gilbertum ( 5 avril 2012) disait:

Tiens y'a un décret paru hier qui exonère les ex-ministres et parlementaires de toute formation supplémentaire/concours pour exercer la profession d'avocat (c'était déjà le cas pour les professions de notaire, juriste d'entreprises, juge etc.)


Il y a juste une "petite" condition de diplômes et d'expérience professionnelle que tu oublies de mentionner... A dessein ?

Ça ne me choque pas plus que ça que des mecs qui font la loi puisse la défendre. Et ça existait avant Sarko, regardes l'exemple Villepin, mais ça vient effectivement d'être étendu à d'autres fonctions.

Et sinon les dispenses pour l'accès à la fonction publique ou sportifs de haut-niveaux ou aux femmes qui ont eu 3 enfants, tu en penses quoi ? Ça te sembles beaucoup plus justifié qu'une passerelle d'une profession à une autre pour des types qui en ont l'expérience et les exigences de diplômes ?

Enfin, comme pour anotherlin, puisque tu parles de leur système de retraite "fabuleux", permets-moi de te demander d'étayer et de le décrire précisément (date de mise en place également) pour que les gens ici qui n'en ont pas connaissance puissent se faire une opinion.

Il y a une sacrée différence entre "faire la loi" et la connaitre. S'ils la connaissaient, d'ailleurs, ils se rendraient peut-être compte que la gabegie de lois nouvelles n'avait pas lieu d'exister, et qu'il en existait d'antérieures déjà applicables. Bon. Comme de toute façon, beaucoup de décrets d'application ne sont pas signés...
Pour le système de retraite, il faut que je recherche, parce que tu vas demander d'être précis. :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par snowfun, 06/04/2012 - 00:46
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Le 6 avril 2012 - 00:49
Ha ben merde, il n'y a que moi, là... :(
droogies
droogies
droogies

inscrit le 06/04/03
5891 messages
Le 6 avril 2012 - 09:29
Un Hyper-Forumeur en quelque sorte !
snowfun
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Le 6 avril 2012 - 09:57
droogies ( 6 avril 2012) disait:

Un Hyper-Forumeur en quelque sorte !

Ca doit être ça... :)
Ou alors c'est seulement que les heures où je peux venir sont un peu décalées. :)
Gilbertum
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Le 6 avril 2012 - 10:41
grand massif ( 5 avril 2012) disait:

Enfin, comme pour anotherlin, puisque tu parles de leur système de retraite "fabuleux", permets-moi de te demander d'étayer et de le décrire précisément (date de mise en place également) pour que les gens ici qui n'en ont pas connaissance puissent se faire une opinion.


Petit exemple: chaque mandat de député de 5 ans donne droit à vie à 1500 euros. Quand je vois tous ces français qui ont travaillé toute leur vie (minimum 40 ans) et qui ont le minimum vieillesse à 620 euros, je suis étonné que NPA ne reçoive pas un score plus important à la présidentielle.

L'important n'est pas le bord politique de ceux qui introduisent de telles mesures purement personnelles et de complaisance, ils ont ce point commun d'être parlementaires, et sur ce point commun, comme par enchantement ils sont tous d'accord.

Te souviens-tu des manifestations sur la réforme des retraites qui visaient à aligner les régimes du public et du privé. A cet époque, un élu vert a déposé un amendement proposant d'aligner également le régime des retraites des parlementaires et ministres: rejet de l'amendement à l'UNANIMITE !!!

CQFD
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Le 6 avril 2012 - 10:45

Tiens, voici l'amendement rejeté:

assemblee-nationale.fr

grand massif
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
1747 messages
Stations : 1 avis
Le 6 avril 2012 - 10:57
Gilbertum ( 6 avril 2012) disait:

Petit exemple: chaque mandat de député de 5 ans donne droit à vie à 1500 euros.


III. – LE RÉGIME DE SÉCURITÉ SOCIALE ET DE PENSION

2. – Pensions

La caisse de pensions des députés, créée par une résolution de la Chambre des députés du 23 décembre 1904, est alimentée par une cotisation prélevée sur l'indemnité parlementaire et par une subvention inscrite au budget de l'Assemblée.

La dernière réforme date du 3 novembre 2010 : le Bureau de l’Assemblée nationale a pris plusieurs décisions tendant à aligner le système des pensions sur celui de la fonction publique et à mettre fin à certaines particularités, notamment le régime des cotisations doubles.

Un dispositif facultatif de pension vieillesse complémentaire est instauré à compter de juillet 2012.

Le taux de cotisation augmente désormais chaque année pour atteindre 10,55 % en 2020.

L’âge d’ouverture du droit à pension passe progressivement de soixante ans à soixante-deux ans en 2016. La pension est calculée au prorata des annuités acquises, sans minimum de durée de mandat et dans la limite d'un plafond élevé progressivement pour atteindre quarante et une annuités en 2012 et 41,25 annuités à compter de 2013.

La pension moyenne pour un député est actuellement, de 2 700 euros nets par mois. L’âge moyen auquel les députés font liquider leur pension est de 65 ans.

C'est pas de moi:
assemblee-nationale.fr

De ce que je comprends, les 1500 euros/mois à vie au bout d'un mandat ne sont que pur fantasme !

Tu m'excuses si je préfère croire le site officiel de l'AN qu'une simple affirmation de ta part sur un site de ski.

 

CQFD


Je ne te le fais pas dire ! ;)
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 6 avril 2012 - 11:00
snowfun disait:
HMon grand, j'ai dû militer bien avant toi. Depuis je suis devenu moins naïf.
Quant à dire que le cumul a cessé... Tu déconnes...?!?
Le vote des militants pour désigner son candidat... Tu déconnes aussi?!?
Tu dois bien te rendre compte qu'il est mandaté par le PS pour transmettre la bonne parole sur ce forum. C'est le B.A.BA du militantisme à l'heure du houaibe, monsieur !
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 6 avril 2012 - 11:02
snowfun disait:
C'est juste: "choisis entre cette bière et cette bière, tu peux, tu es en démocratie"?
Ben oui, mais c'est l'Oktoberfest, pas un vrai bistrot :p !
grand massif
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
1747 messages
Stations : 1 avis
Le 6 avril 2012 - 11:09
snowfun ( 6 avril 2012) disait:

Il y a une sacrée différence entre "faire la loi" et la connaitre. S'ils la connaissaient, d'ailleurs, ils se rendraient peut-être compte que la gabegie de lois nouvelles n'avait pas lieu d'exister, et qu'il en existait d'antérieures déjà applicables. Bon. Comme de toute façon, beaucoup de décrets d'application ne sont pas signés...
Pour le système de retraite, il faut que je recherche, parce que tu vas demander d'être précis. :)


Mais comme on est dans un régime présidentiel, 80% des lois sont d'origines gouvernementales...Enfin avec Sarkozy, c'est plutôt 80% des lois sont d'origine sarkozienne, vu qu'il fait tout, tout seul. Le parlement est quasi réduit à une chambre d'enregistrement, mais que voulez-vous après la IIIème et la IVème république,de Gaulle en a voulu ainsi.

Pour en revenir à la passerelle pour devenir avocat, oui cela ne me choque pas dans la mesure où ils doivent justifier d'une maîtrise de droit minimum (indispensable pour un étudiant qui veut passer le concours du CRFPA) et justifier de 8 ans d'expérience professionnelle.

Ces conditions font que David Douillet ne peut y prétendre par exemple.

Et franchement si on compare avec un étudiant qui sait juste apprendre ses codes par coeur pour être admis au CRFPA...

Après on aurait pu introduire une dose de formation car cela ne s'improvise pas non plus mais l'examen d'entrée me semble effectivement dispensable.
PerGiocare
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Confirmé
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Le 6 avril 2012 - 11:18
Ben M. moot je ne suis pas mandaté ... je décrit juste comme cela se passe dans la vraie vie d'un parti, ... et pas comme des forumeux le croient en restant devant leur écran de PC ...

Et oui, le "monde" bouge, hors de chez vous et loin de vos idées pré-reçues ... et comme cela ne bougerait pas tout seul, c'est bien parce que des simples adhérents le poussent à bouger ...


Plus particulièrement pour snowfun et/ou slow-rideuze : comment interprétez vous les propos de jeunes interviewés dans une radio qui disaient <<en 2007, on est allé voter pour Ségolène ! et depuis ça n'a rien changé pour nous. alors la politique ça sert à rien et on n'ira pas voter en 2012 !>>
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Confirmé
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Le 6 avril 2012 - 11:22
une petite analyse de journalistes ...

Le candidat UMP a détaillé son programme : d’abord détruire François Hollande, puis construire des frontières, partout, en Europe, en France et jusque dans les têtes. L’enfermement pour se protéger des hordes barbares : jamais la droite classique n’était allée aussi loin dans cette mise en scène d'un nouvel ennemi intérieur.

si c'est vrai (car il y a toujours la présomption d'innocence, hein ! ;) et puis grand massif te dira que les promesses ... ) mais quand même, alors ça fait froid dans le dos ... cela rappelle de bien tristes choses ce concept d'ennemi intérieur !
grand massif
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
1747 messages
Stations : 1 avis
Le 6 avril 2012 - 11:28
PhilippeG - > Les partis ont encore de beaux jours devant eux pour trouver des adhérents / militants !

Souvent même, les adhérents viennent pour autre chose que la politique (voir du monde tout simplement, et puis parler avec le député du coin, voire un ministre on se sent tout de suite considéré!, sans compter les pots, les buffets et autres apéros républicains)
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
1747 messages
Stations : 1 avis
Le 6 avril 2012 - 11:35
PhilippeG -> C'est bien de poster des analyses, c'est mieux de donner l'auteur, voire le lien.

En tout cas, attention, bientôt on va nous dire que c'est la DCRI qui a armé Merah et qui lui a payé ses billets d'avion au Pakistan.

Peut-être que la droite en rajoute un peu, ça fait parti de ses thèmes vendeurs.

A gauche, ce qui est vendeur c'est de taper sur les riches et d'assimiler les patrons au CAC40. On appellerait ça le CAC400000 si c'était le cas !
Jar0d
Jar0d
Jar0d

inscrit le 01/11/10
566 messages
Matos : 5 avis
Le 6 avril 2012 - 11:41
Tu habites dans quel coin PhilippeG ?
Gilbertum
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Le 6 avril 2012 - 14:30
grand massif ( 6 avr 2012) disait:

Gilbertum ( 6 avril 2012) disait:

Petit exemple: chaque mandat de député de 5 ans donne droit à vie à 1500 euros.


III. – LE RÉGIME DE SÉCURITÉ SOCIALE ET DE PENSION

2. – Pensions

La caisse de pensions des députés, créée par une résolution de la Chambre des députés du 23 décembre 1904, est alimentée par une cotisation prélevée sur l'indemnité parlementaire et par une subvention inscrite au budget de l'Assemblée.

La dernière réforme date du 3 novembre 2010 : le Bureau de l’Assemblée nationale a pris plusieurs décisions tendant à aligner le système des pensions sur celui de la fonction publique et à mettre fin à certaines particularités, notamment le régime des cotisations doubles.

Un dispositif facultatif de pension vieillesse complémentaire est instauré à compter de juillet 2012.

Le taux de cotisation augmente désormais chaque année pour atteindre 10,55 % en 2020.

L’âge d’ouverture du droit à pension passe progressivement de soixante ans à soixante-deux ans en 2016. La pension est calculée au prorata des annuités acquises, sans minimum de durée de mandat et dans la limite d'un plafond élevé progressivement pour atteindre quarante et une annuités en 2012 et 41,25 annuités à compter de 2013.

La pension moyenne pour un député est actuellement, de 2 700 euros nets par mois. L’âge moyen auquel les députés font liquider leur pension est de 65 ans.

C'est pas de moi:
assemblee-nationale.fr

De ce que je comprends, les 1500 euros/mois à vie au bout d'un mandat ne sont que pur fantasme !

Tu m'excuses si je préfère croire le site officiel de l'AN qu'une simple affirmation de ta part sur un site de ski.

 

CQFD


Je ne te le fais pas dire ! ;)


Aucun paradoxe: 1500 € c'est pour un mandat de 5 années. Si les pensions sont liquidées en moyenne à € 2700, c'est que la moyenne de mandat par député est inférieure à 2.

La seule qu'ils ont aligné c'est l'âge de la retraite, mais ni les montants de pensions, ni les montants de cotisations, ni la durée: pour les travailleurs c'est 40 ans minimum et pour les députés c'est "sans durée minimum de mandat": c'est dans le texte que nous as fourni.

C'est beau de faire des recherches, mais elles concordent parfaitement avec ce que j'ai dit.
PerGiocare
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Confirmé
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Le 6 avril 2012 - 14:42
là c'est Médiapart : c'est qui qui voulait une France de Propriétaires ? ... à crédit hypothécaires pourris ?


Lors de sa conférence de presse, jeudi, Nicolas Sarkozy a été interrogé par Mediapart sur le financement fantôme (plus de 3 millions de francs) de son appartement acheté sur l'île de la Jatte, à Neuilly, en 1997. Il a affirmé avoir bénéficié de prêts de l'Assemblée nationale, alors qu'on n'en trouve aucune trace dans l'acte de vente. Et que l'Assemblée nationale dit ne pas accorder de prêt immobilier d'un montant aussi élevé. Le mystère demeure entier.
grand massif
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
1747 messages
Stations : 1 avis
Le 6 avril 2012 - 14:42
Sauf que tu dit "à vie", ce qui sous-entend qu'un député qui perd son mandat à 40 ans est en mesure de toucher sa retraite de 1500 euros alors que c'est liquidable après 60 ans.

Tu saisis la nuance ?
Gilbertum
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Le 6 avril 2012 - 14:54
grand massif ( 6 avr 2012) disait:

snowfun ( 6 avril 2012) disait:

Il y a une sacrée différence entre "faire la loi" et la connaitre. S'ils la connaissaient, d'ailleurs, ils se rendraient peut-être compte que la gabegie de lois nouvelles n'avait pas lieu d'exister, et qu'il en existait d'antérieures déjà applicables. Bon. Comme de toute façon, beaucoup de décrets d'application ne sont pas signés...
Pour le système de retraite, il faut que je recherche, parce que tu vas demander d'être précis. :)


Mais comme on est dans un régime présidentiel, 80% des lois sont d'origines gouvernementales...Enfin avec Sarkozy, c'est plutôt 80% des lois sont d'origine sarkozienne, vu qu'il fait tout, tout seul. Le parlement est quasi réduit à une chambre d'enregistrement, mais que voulez-vous après la IIIème et la IVème république,de Gaulle en a voulu ainsi.

Pour en revenir à la passerelle pour devenir avocat, oui cela ne me choque pas dans la mesure où ils doivent justifier d'une maîtrise de droit minimum (indispensable pour un étudiant qui veut passer le concours du CRFPA) et justifier de 8 ans d'expérience professionnelle.

Ces conditions font que David Douillet ne peut y prétendre par exemple.

Et franchement si on compare avec un étudiant qui sait juste apprendre ses codes par coeur pour être admis au CRFPA...

Après on aurait pu introduire une dose de formation car cela ne s'improvise pas non plus mais l'examen d'entrée me semble effectivement dispensable.


Le plus simple n'est-il pas d'avoir un régime identique pour tout le monde ?

15.000 régimes spécifiques en fonction de chacun, ça laisse soupçonner un léger abus de pouvoir pour faire plaisir aux uns et aux autres; même si les auto-proclamés élites pensent d'abord à se faire plaisir à eux.

Pour moi la France est le pays des inégalités, c'est un état corrompu et ces régimes toujours spécifiques en sont la meilleure illustration. Depuis 2005, son score dans le classement de la corruption par pays est toujours déclinant !!! La France est classé 25ème: Barbades, Belgique, Uruguay, Chili (que l'OCDE considérait jusqu'à peu comme paradis fiscal opaque pour l'accès aux informations) sont devant elle.
grand massif
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
1747 messages
Stations : 1 avis
Le 6 avril 2012 - 15:00
Gilbertum ( 6 avril 2012) disait:

Le plus simple n'est-il pas d'avoir un régime identique pour tout le monde ?


Là-dessus on est d'accord, mais va dire ça aux fonctionnaires...et aux élus !
Gilbertum
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Le 6 avril 2012 - 15:04
grand massif ( 6 avril 2012) disait:

Sauf que tu dit "à vie", ce qui sous-entend qu'un député qui perd son mandat à 40 ans est en mesure de toucher sa retraite de 1500 euros alors que c'est liquidable après 60 ans.

Tu saisis la nuance ?


A vie signifie qu'ils ont droit à une retraite (oui liquidable à 60 ans), mais qu'ils toucheront jusqu'à la fin de leur vie, alors que pour cela ils n'ont cotisé que 5 ans !!

A ton tour de saisir la nuance: 5 ans contre 40 ans.

On peut faire travailler son imagination pour trouver des justifications, perso je condamne ce système, et tout me laisse à penser que les élus n'ont pas que des pensées résolument altruistes, tournées vers les autres, leurs prochains, et dédiées au vivre-ensemble.
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Le 6 avril 2012 - 15:17
grand massif ( 6 avril 2012) disait:

Gilbertum ( 6 avril 2012) disait:

Le plus simple n'est-il pas d'avoir un régime identique pour tout le monde ?


Là-dessus on est d'accord, mais va dire ça aux fonctionnaires...et aux élus !


La seule façon de leur dire, c'est la révolution et les dégager à grands coups de pieds au coup ces voleurs !!!!
PerGiocare
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Confirmé
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Le 6 avril 2012 - 18:33
soure la depeche :

34 milliards, c'est en euros la somme qu'il manquerait au programme de Nicolas Sarkozy, selon le Parti socialiste.

Le candidat UMP, qui a présenté son programme chiffré jeudi, entend rétablir l'équilibre des comptes publics fin 2016. Selon lui, cela nécessitera un effort de 53,5 milliards d'euros, dont 40 de baisse des dépenses et 13,5 de hausse d'impôt. "Ce n'est pas une lettre du candidat sortant que les français vont recevoir. C'est une facture ! Salée !", ironisent Jérôme Cahuzac, responsable budget-finance de l'équipe de François Hollande, et Bernard Cazeneuve, porte-parole du candidat socialiste.

Selon eux, le président-candidat masque 22 milliards d'euros par artifice de calcul et majore de 4 milliards les impôts déjà votés par le Parlement. "Il y a donc bien au moins 25 milliards d'euros d'impôts cachés", écrivent-ils dans un communiqué. "Mais les approximations ne s'arrêtent pas là car le projet dévoilé hier révèle des recettes et des économies qui n'existent pas", poursuivent-ils. "Au moins 7,9 milliards d'euros de recettes ou d'économies du projet de Nicolas Sarkozy sont irréalistes ou très incertains, 7,9 milliards qui s'ajoutent aux 26 milliards déjà occultés, soit près de 34 milliards d'impasses en recettes ou économies."
Alpes_1
Alpes_1
Alpes_1

inscrit le 18/11/07
267 messages
Le 6 avril 2012 - 19:31

C'est quoi cette histoire ?
fondation-copernic.org
Est il vraiment un usurpateur ?

alpy
alpy
alpy
Statut : Expert
inscrit le 03/02/07
17K messages
Matos : 2 avis
Le 6 avril 2012 - 20:04
PhilippeG ( 6 avril 2012) disait:

soure la depeche :

34 milliards, c'est en euros la somme qu'il manquerait au programme de Nicolas Sarkozy, selon le Parti socialiste.

Le candidat UMP, qui a présenté son programme chiffré jeudi, entend rétablir l'équilibre des comptes publics fin 2016. Selon lui, cela nécessitera un effort de 53,5 milliards d'euros, dont 40 de baisse des dépenses et 13,5 de hausse d'impôt. "Ce n'est pas une lettre du candidat sortant que les français vont recevoir. C'est une facture ! Salée !", ironisent Jérôme Cahuzac, responsable budget-finance de l'équipe de François Hollande, et Bernard Cazeneuve, porte-parole du candidat socialiste.

Selon eux, le président-candidat masque 22 milliards d'euros par artifice de calcul et majore de 4 milliards les impôts déjà votés par le Parlement. "Il y a donc bien au moins 25 milliards d'euros d'impôts cachés", écrivent-ils dans un communiqué. "Mais les approximations ne s'arrêtent pas là car le projet dévoilé hier révèle des recettes et des économies qui n'existent pas", poursuivent-ils. "Au moins 7,9 milliards d'euros de recettes ou d'économies du projet de Nicolas Sarkozy sont irréalistes ou très incertains, 7,9 milliards qui s'ajoutent aux 26 milliards déjà occultés, soit près de 34 milliards d'impasses en recettes ou économies."


personne ne rétablira l'équilibre!
PerGiocare
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Confirmé
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Le 6 avril 2012 - 21:09
pour sarkozy-le-sortant, t'as raison Alpy ... surtout quand on voit que bayrou, lui ce sont ... 62 milliards qui seraient ... qlq part en l'air ...

------- cf. slate.fr

Le candidat du Modem s’est montré sceptique sur la promesse de Nicolas Sarkozy de parvenir à l’équilibre budgétaire en 2016, et critique le chiffrage de son programme:

«Les chiffres avancés par Nicolas Sarkozy m'apparaissent tout à fait fantaisistes. Il annonce un déficit de 115 milliards d'euros et, à la ligne suivante, sans filet, une correction de 53 milliards. Il manque 62 milliards. Rien que ça!»
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 6 avril 2012 - 21:41
Il y a peut-être mieux pour séduire le pimpin que de présenter des "chiffrages" qu'il est absolument impossible de vérifier.
PerGiocare
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Confirmé
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Le 6 avril 2012 - 21:45
Au fait Alpy ... pour la dette grecque ... et si cela n'était pas seulement une histoire de grecs qui auraient vécu au-dessus de leurs moyens ?

Il faudrait faire des recherches sur le net pou être précis mais ...

Je me souviens quand Dassault, vers 1985 était content de leur vendre des Mirages 2000 ... que les Grecs payaient à crédit et il était prévu qu'ils rembourseraient ... en vendant des raisins secs !

D'autre part, si sarko-le-sortant n'avait pas joué au plus malin avec les Turcs et leur envie d'adhérer à l'Europe ... peut-être que Grecs eturcs se seraient mis autour d'une table pour régler leur conflit à Chypre ... et cela aurait moins incité les Grecs à entretenir une armée surabondante ...

Certes, la Turquie n'est surement pas prête aujourd'hui pour adhérer à l'Europe ... mais, au moins cela aurait été plus intelligent de continuer les discussions à ce sujet ...jusqu'au jour où elle aurait été prête ...

C'est sûr, Alpy, sans vouloir donner de leçons, hein ! mais c'est plus subtil que les slogans de sarko-le-sortant quand il veut la jouer petit dur :p
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Confirmé
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Le 6 avril 2012 - 21:48
moot si les chiffrages étaient impossibles à vérifier ... alors comment ils font pour faire des programmes ? ils feraient n'importe quoi ? :o

nota : au fait, c'est quel institut de droite, qui a jugé le chiffrage du programme de Hollande réaliste ? ;)
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 6 avril 2012 - 22:47
La groupie du Batave disait:
comment ils font pour faire des programmes ? ils feraient n'importe quoi ?
Tu as déjà vu un programme être respecté ? C'est facile de balancer des idées vagues et des "chiffres" à côté. Et quand on tente "d'appliquer", ou bien on se dégonfle tout de suite, ou bien on s'aperçoit que ça coûtait beaucoup plus cher.

Ils ne font pas tout à fait n'importe quoi, mais ils se gourent toujours, et dans le même sens systématiquement.
snowfun
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Le 6 avril 2012 - 22:59
grand massif ( 6 avril 2012) disait:

snowfun ( 6 avril 2012) disait:

Il y a une sacrée différence entre "faire la loi" et la connaitre. S'ils la connaissaient, d'ailleurs, ils se rendraient peut-être compte que la gabegie de lois nouvelles n'avait pas lieu d'exister, et qu'il en existait d'antérieures déjà applicables. Bon. Comme de toute façon, beaucoup de décrets d'application ne sont pas signés...
Pour le système de retraite, il faut que je recherche, parce que tu vas demander d'être précis. :)


Mais comme on est dans un régime présidentiel, 80% des lois sont d'origines gouvernementales...Enfin avec Sarkozy, c'est plutôt 80% des lois sont d'origine sarkozienne, vu qu'il fait tout, tout seul. Le parlement est quasi réduit à une chambre d'enregistrement, mais que voulez-vous après la IIIème et la IVème république,de Gaulle en a voulu ainsi.

Pour en revenir à la passerelle pour devenir avocat, oui cela ne me choque pas dans la mesure où ils doivent justifier d'une maîtrise de droit minimum (indispensable pour un étudiant qui veut passer le concours du CRFPA) et justifier de 8 ans d'expérience professionnelle.

Ces conditions font que David Douillet ne peut y prétendre par exemple.

Et franchement si on compare avec un étudiant qui sait juste apprendre ses codes par coeur pour être admis au CRFPA...

Après on aurait pu introduire une dose de formation car cela ne s'improvise pas non plus mais l'examen d'entrée me semble effectivement dispensable.

Parce que produire n'importe quoi comme loi, après une maitrise et 8 ans "d'expérience", ce serait mieux qu'un étudiant qui apprend ses codes par coeur..? Je n'ai vraiment pas l'impression qu'ils connaissent vraiment leurs divers codes, et que les lois sont plus dictées par des impératifs politiques plutôt que réellement législatifs.
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Le 6 avril 2012 - 23:03
PhilippeG ( 6 avril 2012) disait:

Ben M. moot je ne suis pas mandaté ... je décrit juste comme cela se passe dans la vraie vie d'un parti, ... et pas comme des forumeux le croient en restant devant leur écran de PC ...

Et oui, le "monde" bouge, hors de chez vous et loin de vos idées pré-reçues ... et comme cela ne bougerait pas tout seul, c'est bien parce que des simples adhérents le poussent à bouger ...


Plus particulièrement pour snowfun et/ou slow-rideuze : comment interprétez vous les propos de jeunes interviewés dans une radio qui disaient <<en 2007, on est allé voter pour Ségolène ! et depuis ça n'a rien changé pour nous. alors la politique ça sert à rien et on n'ira pas voter en 2012 !>>

Les dirigeants des partis ne bougent pas par rapport aux idées de leurs militants, mais par rapport aux idées des électeurs qu'ils convoitent.

Tu vois quoi à interpréter...? Ca aurait été encore plus rigolo s'ils avaient voté pour Ségolène, et qu'elle ait été élue! Là, ils auraient vraiment été dégoûtés de voter à vie! ;)
PerGiocare
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Confirmé
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
Le 6 avril 2012 - 23:56
c'est marrant comme sans savoir ... certains parlent ... et parlent ...en disant plein de choses fausses ... tous les partis ne sont pas comme l'UMP ...
snowfun
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Le 7 avril 2012 - 07:29
He ben... Tu es bien embrigadé, toi... C'était bien, réglo et tout, les élections pour le secrétaire général? :)
poilagratter
poilagratter
poilagratter
Statut : Confirmé
inscrit le 12/01/06
8597 messages
Le 7 avril 2012 - 07:56
PhilippeG ( 6 avril 2012) disait:

c'est marrant comme sans savoir ... certains parlent ... et parlent ...en disant plein de choses fausses ... tous les partis ne sont pas comme l'UMP ...
Tu veux dire qu'il y a aussi des partis comme le parti socialiste ?
snowfun
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Le 7 avril 2012 - 08:47
:)
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 7 avril 2012 - 09:30
alpy
alpy
alpy
Statut : Expert
inscrit le 03/02/07
17K messages
Matos : 2 avis
Le 7 avril 2012 - 11:12
snowfun ( 6 avril 2012) disait:

PhilippeG ( 6 avril 2012) disait:

Ben M. moot je ne suis pas mandaté ... je décrit juste comme cela se passe dans la vraie vie d'un parti, ... et pas comme des forumeux le croient en restant devant leur écran de PC ...

Et oui, le "monde" bouge, hors de chez vous et loin de vos idées pré-reçues ... et comme cela ne bougerait pas tout seul, c'est bien parce que des simples adhérents le poussent à bouger ...


Plus particulièrement pour snowfun et/ou slow-rideuze : comment interprétez vous les propos de jeunes interviewés dans une radio qui disaient <<en 2007, on est allé voter pour Ségolène ! et depuis ça n'a rien changé pour nous. alors la politique ça sert à rien et on n'ira pas voter en 2012 !>>

Les dirigeants des partis ne bougent pas par rapport aux idées de leurs militants, mais par rapport aux idées des électeurs qu'ils convoitent.

Tu vois quoi à interpréter...? Ca aurait été encore plus rigolo s'ils avaient voté pour Ségolène, et qu'elle ait été élue! Là, ils auraient vraiment été dégoûtés de voter à vie! ;)


il est vrai que Ségolène est plus ou moins bien perçue dans les médias, mais dans la pratique, elle a fait du bon boulot dans sa région: alors le blah-blah politique?:p
après, il suffit d'être bien entouré!

dsk dans l'économie, dans la mesure où il est compétent, et tant pis s'il va voir les putes!
on s'en fout!!:d

tiens,en en parlant de ça , l'état perd pas mal de pognon, car beaucoup de français vont dépenser en espagne, en belgique etc..
rocky444
rocky444
rocky444

inscrit le 25/01/10
2425 messages
Matos : 4 avis
Le 7 avril 2012 - 17:18
PhilippeG ( 6 avril 2012) disait:

Certes, la Turquie n'est surement pas prête aujourd'hui pour adhérer à l'Europe ... mais, au moins cela aurait été plus intelligent de continuer les discussions à ce sujet ...jusqu'au jour où elle aurait été prête ...

Le jour où la Turquie rentre dans l'Europe, c'est la fin de l'Europe....
C'est hypocrite de laisser croire aux turcs qu'ils peuvent rentrer dans l'Europe.
Personne ne veut qu'ils rentrent sauf les rosbifs et les ricains parce qu'ils sont contre l'Europe.
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 7 avril 2012 - 17:44
Ca va dépendre de ce qu'on veut, si c'est une europe économique du libee échange qu'on ne fait semblant de combattre qu'au moment des élections comme on le fait à droite et surtout chez sarko, l'europe intégrera la turquie par nécéssité économique et le dynamisme démographique. Si c'eqt une europe politique là encore, culturellement la turquie est arrimée à l'ocxident ! On va alors éprouver la puissance de la laïcité !

C'est dommage que la turquie serve s'épouvantail au racolage extrémiste...
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 7 avril 2012 - 21:11
bydon disait:
C'est dommage que la turquie serve s'épouvantail au racolage extrémiste
Têtes de Turcs, comme on dit :p !
Ils n'ont cependant rien à faire dans l'Europe. Rappelons à ce sujet qu'il a fallu repousser leurs invasions jusqu'au XVIIè siècle puis les chasser pour de bon (à part sur le mouchoir de poche actuel) au XIXè.

Les Grecs ne peuvent pas sentir les Turcs. Ça ne remonte pas aux affaires de Nicosie mais à bien avant : quand les ottomans ont envahi la Grèce, ils ont poussé le vice jusqu'à interdire la langue grecque, laquelle dut alors être enseignée clandestinement dans les monastères.
snowfun
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
14K messages
Le 7 avril 2012 - 21:43
alpy ( 7 avr 2012) disait:



il est vrai que Ségolène est plus ou moins bien perçue dans les médias, mais dans la pratique, elle a fait du bon boulot dans sa région: alors le blah-blah politique?:p
après, il suffit d'être bien entouré!

dsk dans l'économie, dans la mesure où il est compétent, et tant pis s'il va voir les putes!
on s'en fout!!:d

tiens,en en parlant de ça , l'état perd pas mal de pognon, car beaucoup de français vont dépenser en espagne, en belgique etc..

Du bon boulot... Ha bon... L'ennui , c'est qu'elle a le même genre de personnalité que le p'tit Nicolas....
DSK, il parait qu'il est bon en économie... Bon, c'est le genre d'économie qui a mené à la situation actuelle, quand même... Me souviens du DSK qui était revenu en catastrophe à l'Assemblée Nationale pour empêcher qu'on taxe les profits boursiers, parce que des petits malins avaient voulu voter ça tard le soir, en profitnt du fait que les députés étaient rentrés chez eux.... Bon, si on estime compétent le FMI, alors... :)
phil6611
phil6611
phil6611
Statut : Gourou
inscrit le 30/12/05
60K messages
Stations : 4 avis
Le 7 avril 2012 - 21:47
snowfun ( 7 avril 2012) disait:


DSK, il parait qu'il est bon en économie...



oui il sait faire tourner une boîte d'escort girls........

oups désolé je m'égare on va encore me demander d'argumenter et de me justifier donc je sors!
Jar0d
Jar0d
Jar0d

inscrit le 01/11/10
566 messages
Matos : 5 avis
Le 7 avril 2012 - 21:50
Ah bah on peut toujours nommer DSK à l'économie. Z'allez pas être déçus ! En termes de libéralisme, ce qu'a pu faire Sarko et sa clique en 5 ans c'est de la pisse de chat à côté du queutard. :)
phil6611
phil6611
phil6611
Statut : Gourou
inscrit le 30/12/05
60K messages
Stations : 4 avis
Le 7 avril 2012 - 21:56
Jar0d ( 7 avril 2012) disait:

Ah bah on peut toujours nommer DSK à l'économie. Z'allez pas être déçus ! En termes de libéralisme, ce qu'a pu faire Sarko et sa clique en 5 ans c'est de la pisse de chat à côté du queutard. :)


on a déjà vu (pour ceux qui ont connu) ce qu'il a fait avec tonton...... (puis avec celui qui a quitté la vie politique au premier échec)

oups je m'égare encore on va me demander de me justifier et d'argumenter..........
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 7 avril 2012 - 22:05
phil6611 disait:
oups je m'égare encore on va me demander de me justifier et d'argumenter.
Complètement traumatisé par bydon :p !
phil6611
phil6611
phil6611
Statut : Gourou
inscrit le 30/12/05
60K messages
Stations : 4 avis
Le 7 avril 2012 - 22:53
Mr_Moot ( 7 avr 2012) disait:

phil6611 disait:
oups je m'égare encore on va me demander de me justifier et d'argumenter.
Complètement traumatisé par bydon :p !


le soleil n'est pas encore levé sur le jour ou ce qui se dit sur un forum arrivera à me traumatiser....
alpy
alpy
alpy
Statut : Expert
inscrit le 03/02/07
17K messages
Matos : 2 avis
Le 8 avril 2012 - 00:24
l'europe intégrera la turquie par nécéssité économique et le dynamisme démographique


par nécessité économique, comme elle a dû intégrer les pays pauvres de l'est: on a fait une belle connerie là!!:d
et le dynamisme démographique: le jour où tu comprendras qu'on commence à être bien trop nombreux sur terre!
la france peut même leur payer les allocations!:p
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 8 avril 2012 - 20:07
alpy ( 8 avril 2012) disait:

l'europe intégrera la turquie par nécéssité économique et le dynamisme démographique


par nécessité économique, comme elle a dû intégrer les pays pauvres de l'est: on a fait une belle connerie là!!:d
et le dynamisme démographique: le jour où tu comprendras qu'on commence à être bien trop nombreux sur terre!
la france peut même leur payer les allocations!:p

Pourquoi une connerie ? Tu connais personne de content d'avoir une Dacia low cost ?

Et pour le dynamisme démographique, tant qu'on a notre modèle économique actuel, ce n'est que la croissance démographique qui pourra lui permettre de subsister !

La France ne donne d'allocs qu'à ceux qui ont cotisés... ;) Les hordes mauresques qui viennent s'inscrire à pôle emploi pour toucher 7000 euros de rsa, c'est dans les fantasmes lepéniste ou sarkoziste, pas dans la réalité...
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 8 avril 2012 - 20:08
Sarko est en train de devenir de plus en plus hargneux, agressif... Le gamin mal élevé est en train de devenir un ado violent ! Il sent l'élection qui lui échappe... ha ha...