Présidentielles 2012 - SUJET UNIQUE

grand massif ( 5 avril 2012) disait:

anotherlin ( 5 avril 2012) disait:

Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a une différence entre "mener" la campagne des législatives comme l'a fait Sarkozy, et la manière dont Chirac ou Mitterand l'ont fait.

Ce serait bien que tu étayes cette affirmation par des exemples très concrets car sincèrement je ne vois pas ces différences que tu sembles connaitre. Comme tu as à l'air de t'appuyer sur des faits précis, je te remercie de m'en faire part afin que je puisse apprécier ton affirmation.

 

C'est bien ce que je pensais: tu commences par affirmer des trucs sur les campagnes législatives et en fait comme tu peux pas étayer concrètement ce que tu racontes, tu changes de sujet.

Belle diversion.

 

Je viens d'expliquer que depuis 1958, on a eu 2 réformes constitutionnelles majeures qui ont renforcé la présidentialisation amorcée de notre régime.

 

Celle de 2000, Mitteu ne l'a pas connu, mais lorsqu'il avait une majorité pour lui, ce qui n'a pas été le cas tout au long de ses 14 ans, tu crois que c'était qui le patron ? Rocard, Cresson ?

 

Ce qui a vraiment changé avec Sarko, c'est uniquement la forme, le style. Et force est de constater que c'est ce qui ne passe pas, mais si on compare avec le fond c'est finalement assez peu de chose.

 

Et pour ta gouverne,j'ai même connu VGE mais très peu de temps...En fait je suis la génération Mitterrand, comme quoi ça laisse des traces !

PhilippeG disait:

Ouvre tes chakras

PhilippeG disait:

certes Jacky De Romilly prend exemple sur les Grecs ... mais, aujourd'hui, en 2012, avec Internet, rien ne t'empêche de t'engager dans un Parti ... et déjà, suivant le Parti que tu choisis, tu pourras prendre part à des votes internes ...

Je suis désolé mais la démo de Jacky de R. est fausse !

C'est tout simplement une sorte de "paresse" qui entraine trop de personnes à rester seules sur leurs canapés à râler "passivement" sur tout ... que ce soit en politique ou syndicalement ...

grand massif disait:

j'ai même connu VGE mais très peu de temps...

grand massif disait:

des communes au PR, en passant par les départements , les régions, l'AN et le Sénat, tout sera rose.

byron ( 5 avr 2012) disait:

snowfun ( 5 avr 2012) disait:

(...)
Tu n'as pas à amener d'eau dans ton vin.

Bah, Mélenchon, tu votes au premier tour, et puis s'en va. C'était gentil, c'était bien, mais Sarko repasse et t'as rien. Si Hollande propose de reprendre certaines idées, why not ? C'est pas se dédire, c'est au contraire accepter que tout ne pourra pas être fait tout de suite : t'es pas tout seul à décider. Si une majorité pense que le smic à 1700 c'est oui. Alors oui. Mais si une majorité pense à tort ou à raison, on s'en fout, vu que c'est la majorité qui au final aura raison, que le smic à 1700 c'est pas possible, bah, c'est eux qui auront raison.

Si une commune décide d'organiser une consultation sur l'éclairage. On peut penser qu'il y aura une partie qui voudra du bleu, d'autres du blanc et encore d'autres du orange. Aucun ne remporte l'unanimité ni même une majorité.

Alors on fait quoi ? On laisse le bled dans le noir ? Ou de toutes les couleurs ?

Mais peut-être que certains qui veulent du bleu pourraient accepter du blanc, mais jamais du orange...

Caliban ( 5 avril 2012) disait:

snowfun ( 5 avr 2012) disait:

Mais quelles formes, caliban?!? Et quelque soit l'implication des gens de la base., les élus sont les mêmes, attirés par les mêmes choses.

S'engager dans des actions d'éducation... Je connais des gens qui font ça. Participer à des associations thématiques agissant sur différents grands enjeux... Je connais des gens qui font ça. S'engager dans des mouvements politiques, pas forcément les partis traditionnels... Je connais des gens qui font ça.
Je connais des gens. Mais ils ne sont pas si nombreux, dans le fond, malheureusement. Et attention, ce n'est pas un appel pour dire que je manque d'amis ! De toute façons, comme je le disais à LaurentMrs, les gens moi je les mange.
Et pour la suite de ton propos : peut être qu'il ne faudrait plus d'élus.

Stug ( 5 avr 2012) disait:

snowfun ( 5 avr 2012) disait:

Anotherlin.. Et autres... Mélenchon est gonflé dans les scores... Bien... Il n'a pas de vrai soutien. Bien...
Comme slowrideuze, comme Ouat', c'est le seul qui me motivera à reprendre le chemin d'un bureau de vote, et à me faire faire 4 heures de route. Ceux qui votent pour Mélenchon sont des "gauchistes"...? De mon temps, les gauchistes avaient comme une tendance à faire péter des bombes, on n'a pas les mêmes références.
On est en train de ne plus parler de tous les mouvements d'Indignés et autres gens qui en ont ras le bol d'un système malsain. Mais tous ceux-là ( qui en ont plein le dos d'entendre l'indigence de la campagne) existent, voudraient le rappeler, et ils souhaitent qu'on rentre dans le chou dudit système. Ce que ne fait pas Hollande.
Et dire que ceux qui votent Mélenchon sont acquis à Hollande pour le 2ème tour, ça, c'est beaucoup s'avancer.

Pour rappel, le "systeme" actuel a été construit par ceux qui en 68 pronaient des valeurs de gauche, l'internationalisme, les valeurs humanistes ...

Alors le retour des solutions de gauche, c'est bien marrant, mais c'est bien ces gars la et leurs idées qui ont construit le systeme ... parce que la mondialisation tant décriée n'est que le corollaire de l'internationalisation pronée par nos gauchisants ...

Alors voter a gauche en 2012, c'est élire ceux qui ont fait le systeme ... melanchon le premier ...

carambole ( 5 avril 2012) disait:

Ouatitm ( 5 avril 2012) disait:

1) Tiens donc, rationnellement tu estimes donc que nous sommes bien gérés, c'est intéressant.

2) Ce qui intéressant également c'est que tu penses à être le seul capable de comprendre cette rationalité pusique si elle était démontrée, je voterai Sarko.

1) Non mais que par contre Sarkosy soit le moins mauvais choix sans aucun problème !

2) Bon je ne rentrerais pas dans la discussion parce que c'est totalement inutile sur ce forum et qui plus est difficile mais si tu analyses objectivement ce qui a été fait depuis 5 ans tu peux dire que beaucoup de réformes n'ont été que superficielles mais par contre il n'y a que très peu de vraies conneries faites. (Le slogan Président des riches, entre autres, étant dénué de fondements véritables, de même critiquer l'augmentation du déficit est faire abstraction de la conjoncture économique et de l'effort traditionnel de relance que tout Président aurait fait). A l'inverse même si je suis convaincu que FH sera obligé de changer son fusil d'épaule assez rapidement il aura essayé pendant au moins un an de mettre en oeuvre une partie de ses "réformes" qui ne feront que plomber d'avantage l'économie et qui le feront donc partir d'encore plus loin quand il commencera un simili "effort de redressement"

Mais bon je m'arrêterais là !

PhilippeG ( 5 avril 2012) disait:

Caliban ... oui, on peut s'engager dans des assos, des actions humanitaires, d'éducation et d'alphabétisation ... je n'ai aucune réticence par rapport à ce type d'engagement ... que je pratique aussi très modestement ( ben, oui, il faut aussi que je garde du temps pour aller au ski :p)

Le seul pb, c'est qu'au final, dans le système politique actuel, en France, il faut voter ! parce que ce sont des élus, qui représentent le peuple pour prendre les décisions et les lois ...

Et je regrette, mais abstention = inutile en pratique et c'est prouvé par le passé, c'est même contre-productif pour qlq'un qui veut plus de gauche ...


Cela me rappelle une collègue, qui il y a qlq années, me disait <<tu vois en 2002, par nos votes, on a montré qu'on voulait plus de gauche !!>>

Or, ce que j'ai vu et vécu, en 2002, c'est de devoir voter Chirac au 2ème tour ... et ensuite, c'est de voir Chirac faire une ...politique de droite déjà très libérale ... avec le Sarkozy-sortant, comme Ministre !

Caliban ( 5 avril 2012) disait:

Patrick Bruel, cité dans le figaro : «Taxer à 75%, c'est limite spoliateur».

Lui, le taxer à 75% ce serait bien le minium. Après avoir spolié les midinettes de leurs petits sous, infligé de grave dommages à l'audition de nombreux individus et nuit au bon goût, il lui faut désormais payer !

grand massif ( 5 avril 2012) disait:

D'ailleurs, je ne crois pas une seconde que si Sarko passe on aura droit à des référendums à tout bout de champ. Ca fait parti du blahblah de campagne comme la présidence normale, qui ne veut strictement rien dire dans la mesure où c'est la constitution qui fixe la répartition des pouvoirs.

Et pour les référendums, je ne le souhaite pas. Si j'élis des députés c'est justement pour qu'il fasse le boulot. Faut-il aussi rappeler qu'il n'y a pas de mandat impératif ?

PhilippeG ( 5 avril 2012) disait:

snowfun ... certes Jacky De Romilly prend exemple sur les Grecs ... mais, aujourd'hui, en 2012, avec Internet, rien ne t'empêche de t'engager dans un Parti ... et déjà, suivant le Parti que tu choisis, tu pourras prendre part à des votes internes ...

Je suis désolé mais la démo de Jacky de R. est fausse !

C'est tout simplement une sorte de "paresse" qui entraine trop de personnes à rester seules sur leurs canapés à râler "passivement" sur tout ... que ce soit en politique ou syndicalement ...

"paresse" ou individualisme, égoïsme ...

"paresse" ou quand, on a la tête dans le guidon au taff ou dans la vie, je concède que c'est plus difficile d'avoir l'énergie et le temps nécessaires pour relever la tête


Du coup, Sarko'nd Co, en rajoutent encore plus sur tes épaules, pour que tu es encore moins la force de regarder ailleurs que dans ton guidon ... et que je te mets une couche de crise en plus ... et une couche de terroristes en plus ... et une couche de risques avec les immigrés, les jeunes ... tous + dangereux les uns que les autres, etc ...

Gilbertum ( 5 avril 2012) disait:

Tiens y'a un décret paru hier qui exonère les ex-ministres et parlementaires de toute formation supplémentaire/concours pour exercer la profession d'avocat (c'était déjà le cas pour les professions de notaire, juriste d'entreprises, juge etc.)

L'équipe actuelle se prépare t'elle au départ ? ça en a tout l'air. Ils ont un système de retraite fabuleux, peuvent maintenant être avocat sans rien faire.

Ha que c'est beau la démocratie, penser à soi, rien qu'à soi !!!

grand massif ( 5 avr 2012) disait:

C'est une question de style c'est tout. Fillon pour les gens de droite, comme de gauche sûrement, il a une meilleur image que Sarko car plus sobre.

Comme je viens de te l'expliquer, les réformes constitutionnelles ont fait plus que renforcer le rôle du PR. On l'a vraiment vu avec Sarko, car Chirac même s'il a bénéficié du quinquennat restait dans un style old-school, finalement très monarchique. Mais les français préfèrent que veux-tu, à croire qu'on a pas digéré d'avoir couper la tête du roi !

Et "hyperprésident" ça veut dire quoi ? C'est juste un bon mot, un élément de langage de l'opposition et des journalistes.

D'ailleurs, si le PS passe que dira-t-on ? "La dictature de la Rose" vu que des communes au PR, en passant par les départements , les régions, l'AN et le Sénat, tout sera rose.

Franchement à part critiquer sans cesse le style et nous dire qu'en face on va avoir un président normal, vous avez quoi à dire de sérieux ?

Sur ce, j'y vais car moi j'ai fini mon travail !