alpy
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[quote=Ouatitm (28 mar 2012)]
Je créerai une Banque publique d’investissement. À travers ses fonds régionaux, je favoriserai le développement des PME, le soutien aux filières d’avenir et la conversion écologique et énergétique de l’industrie. Je permettrai aux régions, pivots de l’animation économique, de prendre des participations dans les entreprises stratégiques pour le développement local et la compétitivité de la France. Une partie des financements sera orientée vers l’économie sociale et solidaire.


Tiens le n°1 :

Une banque publique d'investissement, ok, bonne idée.
En revanche pourquoi, des fonds régionaux ?
Et pourquoi les régions pourraient-elles prendre des participations ?

Pourquoi ne pas en rester au national, puisque nous élisons un président pour diriger la nation.
N'y aurait-pas là matière à se demander si le fait que le PS et la gauche soient à la tête de 24 des 25 régions ait été déterminant pour ce point n°1

De plus avant de favoriser une entreprise sociale et solidaire, peut-être serait-il judicieux de la définir. Je serai curieux que tu m'expliques où Hollande l'a fait.

Je veux redresser nos finances publiques

9 Le déficit public sera réduit à 3% du produit intérieur brut en 2013. Je rétablirai l’équilibre budgétaire en fin de mandat. Pour atteindre cet objectif, je reviendrai sur les cadeaux fiscaux et les multiples « niches fiscales » accordés depuis dix ans aux ménages les plus aisés et aux plus grosses entreprises. Cette réforme de justice permettra de dégager 29 milliards d’euros de recettes supplémentaires.


10 Un coup d’arrêt sera porté à la procédure de révision générale des politiques publiques et à l’application mécanique du non-remplacement d’un fonctionnaire sur deux. Dès 2012, j’ouvrirai un cycle de concertation avec les organisations syndicales de la fonction publique sur tous les sujets : perspectives salariales ; lutte contre la précarité ; modes de nominations des emplois supérieurs de la fonction publique ; déroulement des carrières.


Parlons de 9 et 10, qui sont antinomique et surtout qui sont traités de manière différente.

À part un gros léchages de boules de fonctionnaires le point 10 n'est absolument pas chiffré. Admettons que le coût en soit de 29 milliards par an, :-) , comment le déficit serait-il ramené à 3 %.

Le programme PS est un programme spécial bouffon : C'est le programme du mec qui n'a pas les couilles d'exploser un système libéral mais qui voudrait bien laisser croire qu'il va faire la révolution sociale.
Un programme inapplicable.

Alors pourquoi voter pour.

À la rigueur Mélenchon pour le symbole et les burnes, mais Hollande ?

Voter Hollande


put***, tu nous casses le moral!!!
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Ouatitm, Alpy ... sans vouloir vous faire la morale, hein ! :p pour les chiffrages de programmes ... voir, par exemple, ceux de l'Institut Montaigne ... sur :

chiffrages-dechiffrages2012.fr

Au passage vous verrez, qu'ils ont chiffré 41 propositions / 48 de Hollande et ... 7 sur 10 de Sarkozy (cherchez le programme ! ;) ) ...

Et il me semble bien avoir lu dans Le Monde, que en conclusion l'Institut Montaigne disait que le programme de Hollande était cohérent !

nota : les programmes des autres candidats y sont aussi chiffrés et je reconnais que je n'ai ni les compétences, ni le temps de vérifier les calculs ;)

lemonde.fr

PARIS (Reuters) - Le projet présidentiel de François Hollande surestime de 15% les recettes fiscales attendues, selon L'Institut Montaigne, un think tank proche du patronat, écrivent jeudi Les Echos.

"Au lieu de 44,5 milliards d'euros, le think tank parvient à un rendement de 38,6 milliards par an", écrit le quotidien, partenaire de l'Institut Montaigne, sur son site internet.

"En cause : les heures supplémentaires, les droits de succession et la taxation des revenus du capital", ajoutent Les Echos, en soulignant qu'"à cinq semaines de la présidentielle, Nicolas Sarkozy n'a toujours pas présenté son projet".

Contacté par Reuters, le think tank Terra Nova, proche du Parti socialiste, a confirmé le chiffrage de François Hollande.

"Terra Nova explique les écarts de L'Institut Montaigne par le choix de méthodes différentes mais surtout par le fait que Montaigne a travaillé sur la base d'hypothèses - périmètre de certaines mesures - parfois incomplètes par rapport aux mesures du programme Hollande", a déclaré un de ses experts.

Les Echos précisent en effet que "dans certains cas, les deux parties ont opté pour des méthodes très différentes, sans qu'il soit possible de dire quelle est la meilleure", citant la taxation des revenus du capital au même niveau que ceux du travail, "une mesure extraordinairement difficile à chiffrer".

Comme Nicolas Sarkozy, François Hollande s'est engagé à réduire le déficit public de la France à 4,5% du produit intérieur brut fin 2012 et 3% fin 2013.

Il prévoit 29 milliards d'euros de mesures fiscales nouvelles, dont près de 12 sur les ménages et environ 17 sur les entreprises.

alpy
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t'inquiètes pas: on saura te ressortir tout ça en temps voulu!:p
Ouatitm
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Ouais mais en bon militant tu as sûrement une explication pour la délégation au région du point 1 ( À part créer une concurrence entre région, je ne vois pas l'intérêt pour la République )

Tu sais aussi me définir une entreprise sociale et solidaire ( Entreprise hein, pas l'assoc' qui défend le statut d'intermittent )
droogies
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ouatim disait:
Ouais mais en bon militant tu as sûrement une explication pour la délégation au région du point 1 ( À part créer une concurrence entre région, je ne vois pas l'intérêt pour la République )

tu préfères une centralisation parisienne qui décide pour toutes les régions de France ?
La concurrence entre région existe déjà de fait par la cession de terrain, la diminution d'impôt locaux, les différences salariales, la formation ....

Et quand une région aide au développement d'une PME innovante liée à l'activité de la région c'est évidemment un intérêt national.

ouatim disait:
Tu sais aussi me définir une entreprise sociale et solidaire

Ca veut dire ce que ça veut dire,
il y a des tas d'exemples qui existent depuis plusieurs années par exemple dans le bâtiment c'est apprendre à construire dans l’intérêt de l'occupant en réduisant les coûts d'occupation en visant les constructions passives contrairement à ce qui se fait aujourd'hui.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par droogies, 28/03/2012 - 14:58
Ouatitm
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droogies (28 mars 2012) disait:

tu préfères une centralisation parisienne qui décide pour toutes les régions de France ?
La concurrence entre région existe déjà de fait par la cession de terrain, la diminution d'impôt locaux, les différences salariales, la formation ....
Et quand une région aide au développement d'une PME innovante liée à l'activité de la région c'est évidemment un intérêt national.


Oui je préfère une centralisation ( pourquoi parisienne, on s'en fout de Paris ou d'ailleurs ) qui décide pour l'ensemble de la Nation sur des bases équitables. La concurrence entre région qui serait bonne pour la Nation entière, c'est un discours bien libéral, me semble-t-il.

transparence-france.org




ouatim disait:
Tu sais aussi me définir une entreprise sociale et solidaire


Ca veut dire ce que ça veut dire.

il y a des tas d'exemples qui existent depuis plusieurs années par exemple dans le bâtiment c'est apprendre à construire dans l’intérêt de l'occupant en réduisant les coûts d'occupation en visant les constructions passives contrairement à ce qui se fait aujourd'hui.
[/quote]

Effectivement cela veut dire ce que cela veut dire, et cela ne veut certainement pas dire écolo-bobo-développement durable : Ton exemple est complètement bidon, puisqu'il cause de rentabilité énergétique pour une personne qui fait bâtir sa maison avec un net surcoût.

C'est tout sauf social comme entreprise, les pauvres ne font pas construire, et ce serait solidaire si et seulement si les économies réalisées l'étaient pour le profit de plus démuni que soi, alors qu'au final, y'aura seulement du crédit d'impôts et que du coup ce sera exactement le contraire. ( comme le photovoltaïque )

C'est typique du parigot ça, il pense que le social et le solidaire c'est préserver la campagne pour que ses week-end soient rempli de chlorophyle.
droogies
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Qu'est ce qu'ils foutent la dedans tes bobos ????

qui t'as parlé de pauvre qui devenaient proprio ?
je t'explique juste ce qu'est une entreprise sociale et solidaire avec un cas concret puisque tu l'as demandé,
faire un habitat passif ou du moins l'approchant ce n'est pas installer des panneaux solaires sur le toit c'est toute une technique aux antipodes de la construction actuelle.

quand à la concurrence entres régions, je te le répète elle existe tu ne vas pas la créer avec des décisions régionales accrues par contre tu vas cibler les besoins.
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dagu disait:
(Moot... Dandy... hahahahahahahahahaha)


Merci (et c'est sincère) !
Mr_Moot
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PhilippeG disait:
aucun choix ne me convient ... alors je ne choisis pas
Si, mais aucun des deux que l'on prétend constituer ledit choix.
Voilà une des bonnes raisons de souhaiter l'interdiction des sondages politiques : que l'on arrête de nous bourrer le mou comme si le premier tour était déjà joué.

Je proposerais même une réforme constitutionnelle intéressante : que le candidat qui obtient le plus grand nombre de suffrages au premier tour soit éliminé. Absurde ? Pas tant que ça : les gens qui voteraient pour untel parce qu'il serait annoncé comme ayant une chance de figurer au second tour se trouveraient enfin devant une vraie responsabilité : voter selon leurs convictions.

Quoi qu'il en soit, ni Sarkozy, ni Hollande n'ont de quoi satisfaire mes convictions personnelles.

Je prierais presque pour qu'un déséquilibré abatte l'un ou l'autre (ou les deux) avant le premier tour, afin que l'on respire : ils ne servent qu'à étouffer le débat.

Parce que le fait, ce n'est pas que la démocratie doive être directe ou "représentative", ce n'est pas le mal principal dont elle souffre, non, c'est que de nos jours, la démocratie est confisquée par les médias et les instituts de sondage.
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ben, pour les régions c'est pourtant simple ...

1) Pourquoi les régions
---------------------
Aujourd'hui, ce sont déjà les régions qui soutiennent les PME/PMI ...

voir par exemple ce que fait la région Midi-Pyrénées pour les PME/PMI de l'aéronautique et autres domaines : http://www.midipyrenees.fr/

Elles le font parce qu'elles sont plus proches des réalités des entreprises ... et c'est une des raisons de la décentralisation qui avait été faite et qui est remise en question par l'UMP ...

L'idée est donc de leur ouvrir des crédits sécurisés pour renforcer ce rôle indispensable (voir la faiblesse des PME en France par rapport à d'autres pays ...)

En MP, si la région ne soutenait pas le développement de certaines PME ce serait tout un pan de la sous-traitance d'Airbus qui quitterait la France ...

Voir aussi les investissements des régions pour les transports, les réseaux internet, etc ...

2) Concurrence entre les Régions
-----------------------------
justement, Hollande prévoit un mécanisme de péréquation pour compenser les recettes des régions "pauvres" par rapport aux plus riches ...

actuellement, malgré l'assèchement des finances des régions, assèchement organisé par l'UMP, les régions interviennent conjointement sur des projets tels que le TGV ...

est-ce plus clair ?

rocky444
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Ouatitm (28 mars 2012) disait:

Ouais mais en bon militant tu as sûrement une explication pour la délégation au région du point 1 ( À part créer une concurrence entre région, je ne vois pas l'intérêt pour la République )

L'intérêt, c'est que les régions sont plus à même de définir les besoins locaux des PME, de connaître le tissu local et d'éviter que ce soit aux mains d'énarques parisiens qui n'y connaissent rien et qui peuvent pas connaître tout sur tout. L'intérêt, et c'est pareil pour le financement privé, c'est qu'un organisme local, une banque locale sont plus sains dans le financement d'une petite PME. Pour l'avoir vécu, quand tu as une PME de taille modeste, les portes qui s'ouvrent, ce sont pas celles des grandes banques qui ont pas assez de ressources locales pour suivre tous les dossiers, avoir les comités de crédit.

Enfin bref, ça existe déjà, c'est implanté régionalement (contrat avec les régions) et ça s'appelle OSEO et Sarko en a largement augmenté les moyens après la crise.
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Alpy disait:
t'inquiètes pas: on saura te ressortir tout ça en temps voulu!


oui ... ;) car le changement c'est maintenant ;)

pour demain, je suis sûr de ce que le pseudo-nouveau-sarkozy fera pour nous en mettre un maximum pendant 5 ans encore ...

effectivement, j'ai l'espoir que Hollande fera mieux ... et suivra un maximum de ce qu'il a écrit dans son programme ... puisque lui, il ose afficher un vrai programme complet et cohérent !

Alors effectivement, chacun peut crtiquer tel ou tel point. Mais lui, il a mis les "cartes sur la table" et c'est aux Français de choisir ...
goldoo
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droogies (28 mar 2012) disait:



ouatim disait:
Tu sais aussi me définir une entreprise sociale et solidaire

Ca veut dire ce que ça veut dire,
il y a des tas d'exemples qui existent depuis plusieurs années par exemple dans le bâtiment c'est apprendre à construire dans l’intérêt de l'occupant en réduisant les coûts d'occupation en visant les constructions passives contrairement à ce qui se fait aujourd'hui.


Juste pour préciser, étant donné que c'est un petit peu mon dommaine, que la règlementation technique vient de changer en 2012 en intégrant la basse consomation et que l'objectif imposé est d'atteindre 50KW/an/m² (pondérée selon les régions).
Pour mémoire la RTT 2005 c'était environ 130 KW/an/m² et la moyenne du parc français environ 270 KW/an/m². A un chouil près.

Alors certe il ne s'agit pas de passif mais la tendance est très fortement à la baisse et atteint desormais un niveau très bas contrairement à ce que laisse penser ton message.

Juste une dernière remarque, pour pouvoir faire du passif, et désormais dans une moindre mesure du BBC, il ne suffit pas de le vouloir, il faut tout de même laisser à la filière le temps de ce mettre au point techniquement (produit, process...). Contrairement à ce que l'on peut croire les techniques pour faire du passif ne sont pas encore totalement extensible à la construction de masse (même en Allemagne que l'on site souvent à tort) et entraine du coup une forte augmentation du cout de construction (dans plusieurs années on peut penser, du fait de la vulgarisation de ces produits et techniques, que le cout se rapporchera de celui des techniques actuelles).
Le problème c'est que ce surcout n'est pas supportable pour le pouvoir d'achat immobilier de la majorité des français.

Bref il faut accepter que les évolutions prennent un peu de temps, la baguette magique n'exsiste pas encore.
rocky444
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Mr_Moot (28 mar 2012) disait:

PhilippeG disait:
aucun choix ne me convient ... alors je ne choisis pas
Si, mais aucun des deux que l'on prétend constituer ledit choix.
Voilà une des bonnes raisons de souhaiter l'interdiction des sondages politiques : que l'on arrête de nous bourrer le mou comme si le premier tour était déjà joué.

Je proposerais même une réforme constitutionnelle intéressante : que le candidat qui obtient le plus grand nombre de suffrages au premier tour soit éliminé. Absurde ? Pas tant que ça : les gens qui voteraient pour untel parce qu'il serait annoncé comme ayant une chance de figurer au second tour se trouveraient enfin devant une vraie responsabilité : voter selon leurs convictions.

Quoi qu'il en soit, ni Sarkozy, ni Hollande n'ont de quoi satisfaire mes convictions personnelles.

Je prierais presque pour qu'un déséquilibré abatte l'un ou l'autre (ou les deux) avant le premier tour, afin que l'on respire : ils ne servent qu'à étouffer le débat.

Parce que le fait, ce n'est pas que la démocratie doive être directe ou "représentative", ce n'est pas le mal principal dont elle souffre, non, c'est que de nos jours, la démocratie est confisquée par les médias et les instituts de sondage.

ça devrait te plaire alors :

tnova.fr

C'est long, bonne lecture ! Mais c'est intéressant..........
droogies
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de toute façon, ce système de financement des PME par Hollande ou Sarko c'est juste pour palier le défaut des banques qui ne prêtent plus au PME et on en revient à l'autre sujet "d'où vient la dette"

Goldoo : RT2012, BBC c'est toujours autant de la cosmétique mais ce serait trop long à rentrer dans les détails. Un exemple simple aujourd'hui rien ne t'oblige à installer des récupérateurs d'eau de pluie pour protéger les intérêts de Véolia et consort, nos chiottes tournent à l'eau potable et les réseaux débordent car ils n'existent pas de tamponnement.
Ouatitm
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PhilippeG (28 mars 2012) disait:

...actuellement, malgré l'assèchement des finances des régions, assèchement organisé par l'UMP, les régions interviennent conjointement sur des projets tels que le TGV ...


rocky444 (28 mars 2012) disait:

Enfin bref, ça existe déjà, c'est implanté régionalement (contrat avec les régions) et ça s'appelle OSEO et Sarko en a largement augmenté les moyens après la crise.
www.oseo.fr


Selon la voix, Sarko a asséché ou augmenté les moyens au PME :-)
Ouatitm
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Quant à RTT2012, c'est un norme type Grenelle, donc rien à voir avec le social.

Comme le dit droogies, la seule chose a faire, c'est d'obligé les bamques à faire leur métier en leur interdisant des revenus possible par d'autres canaux ( banques d'affaires ou exclusif d'investissement, interdiction au produit d'assurance etc..., interdiction de vente de téléphone mobile etc.. )
rocky444
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Ouatitm (28 mars 2012) disait:

PhilippeG (28 mars 2012) disait:

...actuellement, malgré l'assèchement des finances des régions, assèchement organisé par l'UMP, les régions interviennent conjointement sur des projets tels que le TGV ...


rocky444 (28 mars 2012) disait:

Enfin bref, ça existe déjà, c'est implanté régionalement (contrat avec les régions) et ça s'appelle OSEO et Sarko en a largement augmenté les moyens après la crise.
www.oseo.fr


Selon la voix, Sarko a asséché ou augmenté les moyens au PME :-)

Ben PhilippeG aime trop sa fraise des bois pour être objectif ! :p

Sarko a augmenté les fonds d'OSEO pendant la crise quand les banques ont coupé les crédits, c'est ce qui explique en partie les déficits qui se sont aggravés en 2009 et 2010. Sarko et Fillon ont suivi une politique de relance (ce que n'ont pas fait les allemands). Là, on est revenu à la "normal". Mais bon, on peut dire que Sarko a renforcé le rôle de l'OSEO (en moyen et en domaine d'intervention) en 5 ans en toute objectivité.

Et puis il existe aussi CDC Entreprises qui investit dans des fonds de fonds régionaux.

Quand à l'assèchement des finances régionales organisée par l'UMP évoqué par PhilippeG, je suis perplexe... car je vois aussi des budgets régionaux qui explosent en France. Franchement, ils sont sympas au PS mais ils ont cette fâcheuse tendance à se comporter comme si l'argent poussait sur les arbres. Vous voyez jamais ces bâtiments de conseil régionaux flambants neufs, avec des milliers de mètres carrés vide, que l'on va remplir avec des fonctionnaires car la nature a horreur du vide alors qu'on en a pas vraiment besoin ?

J'en mets juste un pour l'exemple (admirez bien la réallocation de l'argent des contribuables parce que c'est une oeuvre d'art:)) :
office-et-culture.fr

Voilà comment on gâche des milliards pour de la branlette ! :p

Pareil pour le TGV : c'est évidemment absolument vital pour l'économie française de faire Paris - Bordeaux en 2h et non 3h. Ce sont des milliards justifiés car ils nous apportent la croissance et puis c'est bien de payer les billets plus chers ! :) Et ce n'est qu'un exemple. Juste pour qu'on se rende compte : les chinois ont décidé d'arrêter récemment sur leur réseau ferroviaire la course à la vitesse car ils estiment que ce sont des investissements inutiles.
goldoo
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droogies (28 mars 2012) disait:

de toute façon, ce système de financement des PME par Hollande ou Sarko c'est juste pour palier le défaut des banques qui ne prêtent plus au PME et on en revient à l'autre sujet "d'où vient la dette"

Goldoo : RT2012, BBC c'est toujours autant de la cosmétique mais ce serait trop long à rentrer dans les détails. Un exemple simple aujourd'hui rien ne t'oblige à installer des récupérateurs d'eau de pluie pour protéger les intérêts de Véolia et consort, nos chiottes tournent à l'eau potable et les réseaux débordent car ils n'existent pas de tamponnement.


Bah on va séparer deux choses l'énergie et la prise en compte de l'environnement au sens général.
Pour ce qui est de l'énergie ( tu parlais de passif raison pour laquelle j'ai répondu sur ce sujet), le BBC, pour en construire, je t'assure que ce n'est pas uniquement de la cosmétique. Par contre ça s'accompagne d'un changement de comportement. Si tu ouvre tes fenêtres 5 min tout les matins, ça sert à rien de prendre du BBC tu en perdras tout les bénéfices.
Après qu'on aime ou pas le principe de la maison hermétique, c'est une autre histoire.

Par contre je suis parfaitement d'accord avec toi sur la flotte et autre qui relève de la prise en compte de l'environnement (des ressources) au sens générale.
A ce sujet, bien que se ne soit pas règlementaire, les constructeurs peuvent faire le choix de se faire labeliser par des organisme indépendants (type cerqal) qui, dans leurs cahiers des charges, reprennent ces objectifs. Enfin pas jusqu'aux chiottes avec sciure.
phil6611
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Mr_Moot (28 mar 2012) disait:

de nos jours, la démocratie est confisquée par les médias et les instituts de sondage.




noooooooooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn????????????????????????????????????????????


sérieux??????????????????????????????????????????????????????
Mr_Moot
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Il faut bien rappeler quelques évidences aux mal-comprenants !
phil6611
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Mr_Moot (28 mars 2012) disait:

Il faut bien rappeler quelques évidences aux mal-comprenants !


oups désolé :p
byron
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Mr_Moot (28 mars 2012) disait:

Il faut bien rappeler quelques évidences aux mal-comprenants !

Bah, en fait non. Toi tu aimerais le croire vu que tu penses que tu as raison et que si les autres pensent différemment c'est qu'ils sont forcément manipulés.

Mais non. Ils ne le sont pas plus que toi...
Mr_Moot
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bydon disait:
Bah, en fait non. Toi tu aimerais le croire vu que tu penses que tu as raison et que si les autres pensent différemment c'est qu'ils sont forcément manipulés.

Mais non. Ils ne le sont pas plus que toi...
C'est çui qui dit qu'y est, c'est ça, l'évidence, Byby :p ?
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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bydon disait:
Mais non. Ils ne le sont pas plus que toi.
Tu es tellement stupide que tu as oublié une hypothèse : et si que je considèrerais que je suis manipulé ?
snowfun
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jige74 (27 mar 2012) disait:

Pachyderme (27 mars 2012) disait:

Non je déconne bien sure, quand on sort 99,7% dans certain bureau de vote, on ne peut qu'en rire!!

Tu es jeune. On va t'excuser.
...

16 ans, Pachyderme...? Ha bon. Suis un peu étonné, là. En plus, s'il joue les éléphants dans un magasin de porcelaine... ;)
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Assèchement des finances territoriales organisé par l'UMP (et le pseudo-nouveau-sarkozy) ...

D'abord ce n'est pas contradictoire avec ce que dit Rocky au sujet d'Oseo ... Oseo c'est pour les PME et les finances territoriales ne sont pas utilisées seulement pour les PME.

D'autre part, même si certaines apparences sont surprenantes (cf. la super photo du Conseil régional RA ;)), les Collectivités territoriales "gèrent" leurs budgets ...

Par contre, sans être un spécialiste du sujet, qlq chiffres vérifiables pour le Conseil général 31 (source Conseillère générale de mon canton, le 7 juin 2011) :

Au 31/12/2010 : 595 millions d'euro non payés au CG 31 en cumulé par l'Etat.

En 2011 :il y aura 170 millions de plus d'euro non compensés

exemple : pour l'APA allocation personnalisée d'autonomie en raison du plus grand nombre de bénéficiaires il faudrait 7 millions de plus en 2011,

L'Etat a prévu de donner 1 million au CG 31, donc la somme due augmente de 6 millions ... et c'est vrai dans tous les domaines

Pour 2012 : il faudrait retrouver les chiffres dans le discours du Pdt du CG 31 : http://www.haute-garonne.fr/

Du coup, pour 2012, le CG 31 a dû fortement baisser ses aides pour les projets des communes ... or, quand, par exemple, une commune fait une nouvelle crèche ... ça fait marcher le BTP, ça aide les familles, ça permet un travail à des assistantes, etc ... bref, ça fait tourner l'économie avec des emplois en France ...

Voir aussi sur le Net la nouvelle problématique de financement des Conseils régionaux ... qui déclarent ne plus avoir de marge ...

byron
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Mr_Moot (29 mars 2012) disait:

bydon disait:
Mais non. Ils ne le sont pas plus que toi.
Tu es tellement stupide que tu as oublié une hypothèse : et si que je considèrerais que je suis manipulé ?

1h04 pour évoquer cette éventualité... :D
Ouatitm
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PhilippeG (29 mars 2012) disait:

Voir aussi sur le Net la nouvelle problématique de financement des Conseils régionaux ... qui déclarent ne plus avoir de marge ...



Source
L’Assemblée plénière du Conseil régional Midi-Pyrénées a adopté son budget régional primitif 2010 par 60 voix pour, 22 contre et 6 abstentions.

L’Assemblée régionale a en effet examiné ce jeudi 17 décembre un budget qui s’établit à 1 milliard 250 millions d’euros, sans augmentation de la fiscalité.

455 millions d’euros seront consacrés à l’enseignement secondaire, l’apprentissage et à la formation, 349 millions aux transports régionaux, 127 millions au développement économique et à l’emploi et près de 100 millions à l’aménagement du territoire.


Tiens donc ! 1'250 millions de budget donc 1'031 millions affectés aux missions du conseil.

Mais où sont donc passés les 219 millions manquants ? En petits fours ? En frais de fonctionctionnement? Où ? Et surtout pourquoi n'est-ce pas clairement détaillé et précisé ?
byron
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Ouatitm (29 mars 2012) disait:

(...)
Mais où sont donc passés les 219 millions manquants ? En petits fours ? En frais de fonctionctionnement? Où ? Et surtout pourquoi n'est-ce pas clairement détaillé et précisé ?

C'est un truc de démocrate, la transparence... ;)

Bon, cela dit, je suis entièrement d'accord, la démocratie s'étiole à mesure qu'on descend dans le maquis administratif. Mais je pense que ça va évoluer : la presse locale a un rôle à jouer, et les télévisions locales également. Mais il faut toujours que l'exécutif soit clairement identifié pour être responsabilisé devant les électeurs. Mais là encore, ça prend énormément de temps à être assimilé !
droogies
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il y a quand même la Chambre régionales des Comptes qui contrôle en détail l'utilisation du budget toute tendance politique,la moindre problématique est rendu publique.

c'est la même chose qu'au niveau de l'état,
si par exemple, il existait un jour un président qui s’augmenterait de 140%, qui exploserait le budget de l’Élysée ou qui s’achèterait un avion sans appel d'offre à des prix exorbitants avec l'argent publique,
il y a la cour des Compte qui lui dirait que c'est pas bien par exemple
alpy
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Ouatitm (29 mars 2012) disait:

PhilippeG (29 mars 2012) disait:

Voir aussi sur le Net la nouvelle problématique de financement des Conseils régionaux ... qui déclarent ne plus avoir de marge ...



Source
L’Assemblée plénière du Conseil régional Midi-Pyrénées a adopté son budget régional primitif 2010 par 60 voix pour, 22 contre et 6 abstentions.

L’Assemblée régionale a en effet examiné ce jeudi 17 décembre un budget qui s’établit à 1 milliard 250 millions d’euros, sans augmentation de la fiscalité.

455 millions d’euros seront consacrés à l’enseignement secondaire, l’apprentissage et à la formation, 349 millions aux transports régionaux, 127 millions au développement économique et à l’emploi et près de 100 millions à l’aménagement du territoire.


Tiens donc ! 1'250 millions de budget donc 1'031 millions affectés aux missions du conseil.

Mais où sont donc passés les 219 millions manquants ? En petits fours ? En frais de fonctionctionnement? Où ? Et surtout pourquoi n'est-ce pas clairement détaillé et précisé ?



on voit rien sur les prestations sociales?
Ouatitm
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droogies (29 mars 2012) disait:

il y a quand même la Chambre régionales des Comptes qui contrôle en détail l'utilisation du budget toute tendance politique,la moindre problématique est rendu publique.


Pour 2009 !

Les dépenses des régions en 2009 (27,7 milliards d’euros) se répartissent en dépenses de fonctionnement (61%, +4,5% par rapport à 2008) et en dépenses d’investissement (39%, -0,2% par rapport à 2008)

Source

La problématique, ce n'est pas le disfonctionnement, faut pas mélanger les grands mots.

La problématique ici, c'est poser la bonne question et la bonne question c'est comment rendre le plus de pognon du contribuable au contribuable en lieu et place de le donner à des petits "parlements régionaux". On se croirait au temps des royaumes et duchés...




droogies (29 mars 2012) disait:

c'est la même chose qu'au niveau de l'état,
si par exemple, il existait un jour un président qui s’augmenterait de 140%, qui exploserait le budget de l’Élysée ou qui s’achèterait un avion sans appel d'offre à des prix exorbitants avec l'argent publique,
il y a la cour des Compte qui lui dirait que c'est pas bien par exemple


29. Faire diversion

Schopi

Si on se rend compte que l'on va être battu, il faut faire une diversion, c'est-à-dire qu'on se met tout d'un coup à parler de tout autre chose comme si cela faisait partie du sujet débattu et était un argument contre l'adversaire. Cela se fait avec 1 - discrétion si la diversion a quelque rapport avec le thème discuté ; 2 - avec imprudence si elle ne concerne que l'adversaire et n'a rien à voir avec l'objet du débat.

Tu as tenté d'être dans le 1, mais pas assez discret le changement de sujet.
droogies
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c'est marrant je disais ça juste parce que je pensais qu'en matière de "vide" tu faisais très fort avec ton budget de la région Midi Pyrénées de 2009. Honnêtement ça sert à quoi ?

Ta remarque sentait tellement le mail UMP de masse que plutôt que de dire une énième fois que ce genre de truc ne servait qu'à noyer la discussion, j'ai dis de manière détournée que le contrôle existait à tous les niveaux et que tu peux discuter longtemps de la justification ou non d'une dépense.

Ce qui me choque plus dans une région,
c'est plutôt les petits rois qui travaillent toujours avec les mêmes entreprises qui les rincent allègrement pour qu'on se souviennent d'elles lors des Appel d'Offre, ça c'est un fait.
Mr_Moot
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bydon disait:
1h04 pour évoquer cette éventualité
Soixante-quatre minutes sans y avoir pensé. Et bien plus si je n'avais pas finalement donné ce "coup de pouce".
Mr_Moot
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Il est certain que la "décentralisation" et la "déconcentration" sont une formidable opportunité pour un grand nombre de petits chefs en puissance.

Pensons à "l'autonomie des établissements scolaires", censée résoudre tous les problèmes. On a interdit aux lycées d'examiner les dossiers des futurs élèves de seconde, et on veut leur donner la possibilité de choisir leurs professeurs. L'ennui, c'est que, avec les concours nationaux et le système des mutations, il n'y a jamais eu d'endroit concentrant les "bons" professeurs ni les "mauvais" professeurs : le mélange était la règle partout. Et ce n'est pas dans le dossier d'iceux que l'on trouvera de quoi faire un tel choix, hors des cas vraiment pathologiques. Comme d'ailleurs cela est fréquent dans le privé, les "meilleurs" dossiers appartiennent à ceux qui savent se faire bien voir, et ont peu de rapport avec les compétences réelles. Un élève peut bien moins facilement obtenir de bonnes notes en faisant le fayot. Ainsi, ce ne sont pas les professeurs qui font la réputation d'un lycée, mais les élèves. Le taux de réussite au baccalauréat, c'est le leur avant tout.

Bref : dans ce cas précis, on s'éloigne d'une réelle autonomie, on fait sciemment l'inverse de ce qui est proclamé haut et fort.
PerGiocare
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Ouatitm ... si tu as le temps, tel. au CR de MP et pose la question ... tout simplement ...

D'autant plus que, sincèrement, je ne vois pas un type comme Martin Malvy, détourner de l'argent ou dépenser 200 millions en petits fours ...
rocky444
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droogies (29 mars 2012) disait:

il y a quand même la Chambre régionales des Comptes qui contrôle en détail l'utilisation du budget toute tendance politique,la moindre problématique est rendu publique.

c'est la même chose qu'au niveau de l'état,
si par exemple, il existait un jour un président qui s’augmenterait de 140%, qui exploserait le budget de l’Élysée ou qui s’achèterait un avion sans appel d'offre à des prix exorbitants avec l'argent publique,
il y a la cour des Compte qui lui dirait que c'est pas bien par exemple

Ha ha !
snowfun
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byron (29 mar 2012) disait:

Ouatitm (29 mars 2012) disait:

(...)
Mais où sont donc passés les 219 millions manquants ? En petits fours ? En frais de fonctionctionnement? Où ? Et surtout pourquoi n'est-ce pas clairement détaillé et précisé ?

C'est un truc de démocrate, la transparence... ;)

Bon, cela dit, je suis entièrement d'accord, la démocratie s'étiole à mesure qu'on descend dans le maquis administratif. Mais je pense que ça va évoluer : la presse locale a un rôle à jouer, et les télévisions locales également. Mais il faut toujours que l'exécutif soit clairement identifié pour être responsabilisé devant les électeurs. Mais là encore, ça prend énormément de temps à être assimilé !

Pas nécessairement en descendant dans le maquis. A beaucoup d'échelons. Quant à l'exécutif.... On en a déjà parlé . :)
Ouatitm
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droogies (29 mars 2012) disait:

c'est marrant je disais ça juste parce que je pensais qu'en matière de "vide" tu faisais très fort avec ton budget de la région Midi Pyrénées de 2009. Honnêtement ça sert à quoi ?
Ta remarque sentait tellement le mail UMP de masse ...


C'était une réponse pour Ph. G qui expliquait que les CG n'avait plus de marge, alors que j'en trouve une de 219 millions et en 2010 :-)
Pour 2009, je comparais les budgets de fonctionnement aux sommes affectées réellement au terrain, puisque bien sûr la proposition numéro de Hollande veut donner de nouvelles responsabilité à des CR qui bouffe 60% des sommes que l'on leur affecte juste pour exister.

Sinon j'emmerde l'UMP et je trouve que Sarko est le président le plus ridicule que nous puissions arborer.
En revanche, compter sur un bouffon qui ne pense qu'à remercier-flatter-caresser-pérenniser les "élus" de son parti en dépit de tout bon sens pour remplacer un ridicule et prétendre que notre sort via s'améliorer, c'est peut-être le signe qu'un président ridicule est sans doute ce qui nous représente le mieux.




droogies (29 mars 2012) disait:

Ce qui me choque plus dans une région,
c'est plutôt les petits rois qui travaillent toujours avec les mêmes entreprises qui les rincent allègrement pour qu'on se souviennent d'elles lors des Appel d'Offre, ça c'est un fait.


Ben je suis d'accord, mais justement, faut spas que cela soit possible : il faut donc enlever le pouvoir de décisions aux roitelets.
rocky444
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Allez, un lien pour la route :

bfmbusiness.com

Les dépenses des collectivités locales ont augmenté de manière considérable. Alors soit on considère que c'est la poursuite de la décentralisation et qu'il s'agit d'une réaffectation des dépenses (ce que je ne crois pas), soit on considère que les élus locaux n'ont rien contre le gaspillage (ce dont je ne doute pas une seconde pour une bonne partie d'entre eux).

La photo que j'ai mise du Conseil Régional Rhône-Alpes, c'est la première qui m'est tombé sous la main avec Google Images, mais des bâtiments, j'en ai vu des masses dans les régions françaises. Cette addition de gaspillage pour des dépenses non "médiatisées" représentent des sommes monstrueuses quand tu fais la somme. Et quand on dépense pour construire des bâtiments high tech de ce genre, faut pas se leurrer : c'est évident que par derrière, c'est le laxisme le plus total pour les dépenses courantes hors investissement.

rocky444
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Ouatitm (29 mar 2012) disait:

Sinon j'emmerde l'UMP et je trouve que Sarko est le président le plus ridicule que nous puissions arborer.
En revanche, compter sur un bouffon qui ne pense qu'à remercier-flatter-caresser-pérenniser les "élus" de son parti en dépit de tout bon sens pour remplacer un ridicule et prétendre que notre sort via s'améliorer, c'est peut-être le signe qu'un président ridicule est sans doute ce qui nous représente le mieux.

Ce qui est bien avec toi Ouat', c'est qu'on sent toujours un rayon d'espoir, on a envie d'y croire ! :p
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Bâtiments des Conseils Généraux et Régionaux ... et si ... vous regardiez leur coût comme des dépenses qui vont au BTP ?

et si ... vous regardiez leur "modernité" comme un 1er pas vers des bâtiments + écolos ?

et si ... vous faisiez le compte des transferts de compétences depuis l'Etat vers les Collectivités et donc, les transferts de personnels induits ou les nouveaux besoins en personnels ? et donc les nouveaux besoins en m2 ?

Parce que, on peut rester à la surface des choses, on peut ne parler que des "roitelets" qui abusent de leur position en responsabilités ... encore, que, depuis qlq temps, au PS, ceux qui sont jugés coupables, sont exclus.

OK, nobody is perfect ... y compris parmi les élus PS ...

Mais, l'élection sur les choix fondamentaux entre le pseudo-nouveau-Sarkozy et Hollande c'est sur des fondements de la République (une Présidence cow-boy ou une Présidence normale et démocratique ?) c'est sur des choix économiques forts (voir l'absence de programme à droite par rapport au projet du PS avec les des 60 propositions de Hollande ), sur des valeurs (individus, groupes montés les uns contre les autres à droite et pour faire vite, liberté,égalité, fraternité avec Hollande) , etc ...

Alors je veux bien qu'on débatte de tel ou tel cas foireux, mais ensuite ? si on veut voter, il faut faire un choix ...

Et le "tous pourris" on sait que ça sert aux thèses FN ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 29/03/2012 - 17:34
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Ben quand on voit des CR faire des emprunts en CHF alors qu'ils ont des revenus en Euro, donc en gros jouer à Madame "Boule de Verre", faut quand même se dire que ce sont soit des pigeons, soit des veaux engraissés.
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Ouatitm (29 mars 2012) disait:

Ben quand on voit des CR faire des emprunts en CHF alors qu'ils ont des revenus en Euro, donc en gros jouer à Madame "Boule de Verre", faut quand même se dire que ce sont soit des pigeons, soit des veaux engraissés.

Ils ont fait confiance à leurs banquiers, en somme un président de région est juste aussi normal que n'importe quel pékin...
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Traduisons pour les non-bydonants :
bydon disait:
un président de région est juste aussi con que n'importe quel pékin...
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PhilippeG (29 mar 2012) disait:

Bâtiments des Conseils Généraux et Régionaux ... et si ... vous regardiez leur coût comme des dépenses qui vont au BTP ?


Mais on s'en branle d'où va l'argent ( d'autant plus que cela n'enrichit que les pontes du BTP, parce que ces bâtiments, c'est pas le michel du coin qui les sort de terre ), ce qu'il faut, c'est qu'il s'en dépense moins.

PhilippeG (29 mar 2012) disait:

et si ... vous regardiez leur "modernité" comme un 1er pas vers des bâtiments + écolos ?


Mais on s'en fout de l'écologie, construire un bâtiment inutile à de toutes les manières un impact écolo supérieur à pas de bâtiment.

PhilippeG (29 mar 2012) disait:

Entre Sarkozy et Hollande...c'est sur des fondements de la République, c'est sur des choix économiques forts, sur des valeurs.


Ben tu n'as vraiment pas les yeux en face des trous si tu penses que ces deux là s'affrontent sur les terrains que tu décris.
En réalité, tout parti qui ne propose pas la sortie de l'UE et de l'Euro, ne fait aucun choix économique, n'a aucune valeur propre. Il avoue juste que tout comme les précédents gouvernements, il se pliera au joug d'un système économique en bonne putain soumise. Cette soumission à la sacro sainte croissance qui lui permet d'emprunter de quoi financer ses dépenses est autant Flambesque que Sarkosienne.
Hollande n'est pas de gauche, il ne propose aucune autre société que celle que nous n'ayons déjà expérimentée.

Pourquoi pense-tu que Mélenchon, avec un charisme d'ouvrier sidérurgique et un socle de militants beaucoup plus faible lui revienne dessus dans la ligne droite finale? Parce qu'il plaît aux filles.

Nan, Mélenchon est de gauche, Sarkosy bling-bling ( mais ça cela plait à son fond d'électeur ), et Hollande lui n'est...rien, tout comme Royal partie elle aussi avec des sondages PS à A-1 et 54-46 s'est pris une branlée mémorable.
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PhilippeG (29 mars 2012) disait:

Bâtiments des Conseils Généraux et Régionaux ... et si ... vous regardiez leur coût comme des dépenses qui vont au BTP ?

Et si nous regardions tous les coûts comme des dépenses qui vont dans l'économie ? C'est vrai tiens, dépensons des milliards, faisons courir le déficit puisque cela fait tourner l'économie... J'aimerais bien que cela soit vrai.... mais je le pense pas

PhilippeG (29 mars 2012) disait:

et si ... vous regardiez leur "modernité" comme un 1er pas vers des bâtiments + écolos ?

Si tu veux mon avis, je le donne : beaucoup des bâtiments que l'on construit sont moches. Y'a des bons exemples mais tellement de merde construite qui se veulent écolos pouet-pouet (et puis on dit que c'est écolo mais c'est du vent de dire ça, tu verras qu'ils diront que c'est HQE... mais pratiquement tous les bâtiments sont HQE, y'a rien d'extraordinaire) avec des matériaux qui tiennent pas le temps, une architecture moche et qui passera, un espace organisé de manière ridicule (genre l'amphi énorme qui sert à rien et qui sera toujours rempli à 10% mais ça fait "puissant" ) etc....
Le pire, c'est le maire ou le conseiller régional qui veut faire moderne dans son patelin et il fait construire un truc qui ressemble au loft de M6 avec des architectes qui portent des lunettes que tu porterais pas (vous avez jamais remarqué que les mauvais architectes portent des lunettes conceptuelles qui sont affreuses?).... :)

PhilippeG (29 mars 2012) disait:

et si ... vous faisiez le compte des transferts de compétences depuis l'Etat vers les Collectivités et donc, les transferts de personnels induits ou les nouveaux besoins en personnels ? et donc les nouveaux besoins en m2 ?

Tu poses LA bonne question à laquelle il est difficile de répondre, du moins pour moi. Faute d'être un spécialiste de la question, je m'en fais une opinion personnelle qui penche comme tu l'as compris dans le gaspillage des collectivités locales.

PhilippeG (29 mars 2012) disait:

Parce que, on peut rester à la surface des choses, on peut ne parler que des "roitelets" qui abusent de leur position en responsabilités ... encore, que, depuis qlq temps, au PS, ceux qui sont jugés coupables, sont exclus.

OK, nobody is perfect ... y compris parmi les élus PS ...

Ben je vais être cynique : au moins, avec la droite, tu sais qu'ils vont prendre du pognon mais c'est que pour eux à titre personnel. Avec la gauche, c'est quelque fois carrément "systémique", c'est dépenser plus collectivement et pas juste pour sa pomme. Alors, en dehors de la morale, la facture est souvent plus lourde avec la gauche qui se font une spécialité du gonflement des effectifs (=électeurs acquis). Maintenant, pour revenir à la présidentielle, Hollande a gonflé les dépenses du Conseil Général de Corrèze tandis que Montebourg a géré son Conseil Général de manière exemplaire. Comme quoi y'a pas que des quiches au PS. Pour ma part, je regarde surtout ce qu'ils font sur le terrain et le problème, c'est que les Hollande / Mosco sont des gars qui considèrent qu'il suffit de prélever pour dépenser plus. Maintenant, je vais pas résumer toute la gauche à ces 2 exemples.... mais j'y peux rien, je supporte pas d'entendre un politique de droite comme de gauche parler comme si l'argent descendait du ciel.

PhilippeG (29 mars 2012) disait:

Mais, l'élection sur les choix fondamentaux entre le pseudo-nouveau-Sarkozy et Hollande c'est sur des fondements de la République (une Présidence cow-boy ou une Présidence normale et démocratique ?) c'est sur des choix économiques forts (voir l'absence de programme à droite par rapport au projet du PS avec les des 60 propositions de Hollande ), sur des valeurs (individus, groupes montés les uns contre les autres à droite et pour faire vite, liberté,égalité, fraternité avec Hollande) , etc ...

Alors je veux bien qu'on débatte de tel ou tel cas foireux, mais ensuite ? si on veut voter, il faut faire un choix ...

Et le "tous pourris" on sait que ça sert aux thèses FN ...

J'ai aucun problème avec ton anti-sarkozysme.... mais le lyrisme sur Hollande, ça me fait marrer, je suis désolé.... :) Et c'est pas parce qu'on dit "tous pourris" que nécessairement on vote "anti-système".
rocky444
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Ouatitm (29 mar 2012) disait:

Ben tu n'as vraiment pas les yeux en face des trous si tu penses que ces deux là s'affrontent sur les terrains que tu décris.
En réalité, tout parti qui ne propose pas la sortie de l'UE et de l'Euro, ne fait aucun choix économique, n'a aucune valeur propre. Il avoue juste que tout comme les précédents gouvernements, il se pliera au joug d'un système économique en bonne putain soumise. Cette soumission à la sacro sainte croissance qui lui permet d'emprunter de quoi financer ses dépenses est autant Flambesque que Sarkosienne.
Hollande n'est pas de gauche, il ne propose aucune autre société que celle que nous n'ayons déjà expérimentée.

Et toc, bien dit !

Ouatitm (29 mar 2012) disait:

Pourquoi pense-tu que Mélenchon, avec un charisme d'ouvrier sidérurgique et un socle de militants beaucoup plus faible lui revienne dessus dans la ligne droite finale? Parce qu'il plaît aux filles.

Attention, Hollande et son humour légendaire plaît aussi aux nanas ! Il en tiré des caisses, et des pas moches,et sans payer (contrairement à son pote du FMI)..... mais c'est dans le privé qu'Hollande marque surtout des points.
Mr_Moot
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rocky444 disait:
J'ai aucun problème avec ton anti-sarkozysme.... mais le lyrisme sur Hollande, ça me fait marrer, je suis désolé...
Pareil que Rocky !