Mr_Moot
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snowfun disait:
Les assocs doivent prendre le relais de l' Etat. Les gens, ensemble, font plus qu'un ensemble de représentants élus, élus pour s'occuper d'eux.
Et malheureusement, il n'y a pas que les Restos du coeur!
Je crois que tu ne saisis pas le fond du problème : il ne s'agit pas de faire organiser une aide par l'État à la place des associations, mais d'infléchir la politique de telle sorte que la nécessité d'une aide soit marginale. Il s'agit de guérir le problème et non de le soigner (ou le faire soigner).
Quand on tire les salaires vers le bas et le coût de la vie (logement en particulier) vers le haut (et la Loi peut avoir un effet là-dessus), on oblige des gens à faire appel à la charité pour subsister. Qu'elle soit publique ou privée est secondaire, ce qui ne va pas, c'est le fait qu'elle fasse partie intégrante du système : en gros, aujourd'hui, l'État agit sans tenir compte des besoins des plus faibles parce que de toute façon, il y aura toujours de âmes charitables pour aider ceux que sa politique met dans le pétrin. C'est véritablement cynique.
C'est l'attitude du type qui balance ses mégots et ses papiers gras dans la rue, parce que, se dit-il, "il y a des balayeurs payés pour nettoyer".
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Mr_Moot, 17/03/2012 - 12:46
PerGiocare
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+1 avec Moot !!

c'est exactement ça ... pour faire oublier aux gens que c'est un sujet qui devrait être politique ...

L'exemple criant est avec Les restos du coeur et les concerts des Enfoirés où, chaque année, ils nous répètent qu'il y a de + en + de pauvres à aider ... et que dans la brochette des artistes, on en voit une tripotée, qui avaient appelé à voter Sarkozy 1er en 2007 ... cherchez l'erreur :o !
Iiej76
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Heuuu, en passant, vite fait :

- Florence Cassez sera ramenée en France par Starkozy dans les 15 jours.

- Une alerte enlèvement ou deux seront déclenchées et solutionnées avec succès dans les 3 semaines.

Trop fort notre Starko :)

Trop cons les Français à la mémoire courte ......

A dans six mois ;) ;)
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P'tain Liej t'es pas mort ?!!! :p
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ak (17 mars 2012) disait:

et pierro! t'as quartier libre le samedi matin? t'as bien finit le nettoyage de la cuisine j'espère...


J'ai les moyens de me payer une femme de ménage.

Par contre, si un jour ton rêve se réalise (venir dans la région de ton pseudo) passe boire un verre, je suis juste un peu plus bas en BC

C U
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Bott. (17 mar 2012) disait:



Par contre, si un jour ton rêve se réalise (venir dans la région de ton pseudo)



tu connais mes rêves toi?
t'es un ouf malade!!! t'as une boule de cristal dans ta cuisine?
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Bott. (17 mar 2012) disait:

ak (17 mars 2012) disait:

et pierro! t'as quartier libre le samedi matin? t'as bien finit le nettoyage de la cuisine j'espère...


J'ai les moyens de me payer une femme de ménage.





tu veux sans doute dire que ta femme a les moyens de te payer une femme de ménage? :-)
snowfun
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Mr_Moot (17 mars 2012) disait:

snowfun disait:
Les assocs doivent prendre le relais de l' Etat. Les gens, ensemble, font plus qu'un ensemble de représentants élus, élus pour s'occuper d'eux.
Et malheureusement, il n'y a pas que les Restos du coeur!
Je crois que tu ne saisis pas le fond du problème : il ne s'agit pas de faire organiser une aide par l'État à la place des associations, mais d'infléchir la politique de telle sorte que la nécessité d'une aide soit marginale. Il s'agit de guérir le problème et non de le soigner (ou le faire soigner).
Quand on tire les salaires vers le bas et le coût de la vie (logement en particulier) vers le haut (et la Loi peut avoir un effet là-dessus), on oblige des gens à faire appel à la charité pour subsister. Qu'elle soit publique ou privée est secondaire, ce qui ne va pas, c'est le fait qu'elle fasse partie intégrante du système : en gros, aujourd'hui, l'État agit sans tenir compte des besoins des plus faibles parce que de toute façon, il y aura toujours de âmes charitables pour aider ceux que sa politique met dans le pétrin. C'est véritablement cynique.
C'est l'attitude du type qui balance ses mégots et ses papiers gras dans la rue, parce que, se dit-il, "il y a des balayeurs payés pour nettoyer".

Y'a erreur d'interprétation de ta part, Moot.
Je dis que dans la situation actuelle, les assocs se trouvent obligées de prendre le relais, vu la carence. Et qu'on constate que les gens ensemble sont efficaces. Ils le sont dans ce domaine, et peuvent l'être dans d'autres! Ce qui signifie pour moi qu'il n'y a pas besoin de grands décideurs pour agir, mais pas que la situation doive perdurer, parce que pour le fond du problème, je suis bien d'accord avec toi!
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PhilippeG (17 mars 2012) disait:

+1 avec Moot !!

c'est exactement ça ... pour faire oublier aux gens que c'est un sujet qui devrait être politique ...

L'exemple criant est avec Les restos du coeur et les concerts des Enfoirés où, chaque année, ils nous répètent qu'il y a de + en + de pauvres à aider ... et que dans la brochette des artistes, on en voit une tripotée, qui avaient appelé à voter Sarkozy 1er en 2007 ... cherchez l'erreur :o !

Voir ci-dessus. Je n'oublie pas du tout que le fond du problème est poitique.
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ak (17 mars 2012) disait:

snowfun (17 mars 2012) disait:

ak (16 mars 2012) disait:

snowfun (16 mars 2012) disait:

Je vais quand même faire une réponse. J'avais idée de ne pas te répondre davantage, mais...



t'es incapable de faire ça... :D

Leman :p

genève...

Je savais bien que tu serais incapable de ne pas répondre... :p
Bott.
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ak (17 mars 2012) disait:

Bott. (17 mar 2012) disait:



Par contre, si un jour ton rêve se réalise (venir dans la région de ton pseudo)



tu connais mes rêves toi?
t'es un ouf malade!!! t'as une boule de cristal dans ta cuisine?


Tu nous a expliqué toi-même la raison du choix de ton pseudo.

Sinon, ma femme ne travaille plus depuis un petit moment déjà, elle s'occupe de la famille

Et pour changer de sujet :

20min.ch
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"et ça fait plaisir de voir autant de français supporter un champion suisse :D"
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 18/03/2012 - 10:21
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Bott. (18 mars 2012) disait:



Sinon, ma femme ne travaille plus depuis un petit moment déjà, elle s'occupe de la famille




hey! mais c'est super ça!!!
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Stop au hack !
Je go à la messe !
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mijoux (18 mar 2012) disait:

Stop au hack !
Je go à la messe !
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N'orage ! tard hache pas ! :p
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Lol nice rage !
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Le classement des pays par PIB (estimations 2011, prix courants)

Rang Pays PIB 2011 ( milliards $ ) PIB 2010 ( milliards $ ) Evolution
1 Etats-Unis 15 065 14 527 +3,7%
2 Chine 6 988 5 878 +18,9%
3 Japon 5 855 5 459 +7,3%
4 Allemagne 3 629 3 286 +10,4%
5 France 2 808 2 563 +9,6%
6 Brésil 2 518 2 090 +20,5%
7 Royaume-Uni 2 481 2 250 +10,3%
8 Italie 2 246 2 055 +9,3%
9 Russie 1 885 1 480 +27,4%
10 Inde 1 843 1 632 +13,0%
11 Canada 1 759 1 577 +11,5%
12 Espagne 1 536 1 410 +9,0%
13 Australie 1 507 1 237 +21,8%
14 Mexique 1 185 1 034 +14,6%
15 Corée 1 164 1 014 +14,7%
16 Pays-Bas 858 781 +9,9%
17 Indonésie 834 707 +18,1%
18 Turquie 763 735 +3,8%
19 Suisse 666 528 +26,1%
20 Suède 572 459 +24,6%
Message modifié 2 fois. Dernière modification par phil6611, 18/03/2012 - 12:22
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Les pays avec le plus gros PIB par habitant (estimations 2011, prix courants)

Rang Pays PIB 2011 par habitant ( $ ) PIB 2010 par habitant ( $ ) Evolution
1 Luxembourg 122 272 108 952 +12,2%
2 Qatar 97 967 74 901 +30,8%
3 Norvège 96 591 84 144 +14,8%
4 Suisse 84 983 67 779 +25,4%
5 Australie 66 984 55 672 +20,3%
6 Emirats arabes unis 66 625 57 884 +15,1%
7 Danemark 63 003 55 986 +12,5%
8 Suède 61 098 49 183 +24,2%
9 Pays-Bas 51 410 46 986 +9,4%
10 Canada 51 147 46 303 +10,5%
11 Singapour 50 714 43 117 +17,6%
12 Autriche 50 504 44 988 +12,3%
13 Finlande 50 090 44 496 +12,6%
14 Irlande 48 517 46 298 +4,8%
15 Etats-Unis 48 147 46 860 +2,7%
16 Belgique 48 110 42 845 +12,3%
17 Koweït 46 461 37 009 +25,5%
18 Japon 45 774 42 783 +7,0%
19 Alemagne 44 556 40 274 +10,6%
20 France 44 401 40 704 +9,1%

Source : FMI
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hop suisse!
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hop low !
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Et avec ce "PIB" on a combien de sans logis ? de mal logés ? de sans emploi ? de précaires ?

cherchez l'erreur ...

Il va où l'argent des bénéfices gagnés avec notre PIB ?
Mr_Moot
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Bon, et si on ôte de ce PIB tout ce qui est lié aux activités financières, lesquelles correspondent à des transferts d'argent qui n'est pas "né" dans le pays, et que l'on rapporte cela au nombre total de résidents du pays, qu'est-ce que cela donne ?
Dans des pays tels que le Qatar, l'Arabie ou les Émirats, le vrai boulot est effectué par une importante main d'œuvre immigrée et sous-payée, les locaux se réservant les activités lucratives et "nobles".
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c'est emmerdant pour le fn ces assassinats?:d
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Euh ... je ne mettrais pas un tel smiley ...
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Je sais pas, mais en tout cas, on n'a plus les aboiements de toute la piétaille ump et c'est pas plus mal, ça repose les oreilles ! S'ils croient que c'est en insultant qu'on gagne une élection, ils se trompent, mais c'est symptomatique de la déliquescence du pouvoir actuel qui n'a plus aucune prise sur la réalité, le chômage, la dette et pire, piétiner les espérances...
goldoo
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Oh c'est certain que tu en connait un rayaon sur l'insulte. (cf p.27)

Vous etes balaises pour renverser la tendence...
byron
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C'est parce que tu savais pas que le spam non sollicité était interdit que t'es vexé ? ha ha ha... Si t'as pas envie qu'on te traite d'enculeur de mouches, faut pas enculer les mouches, même si t'aimes ça...

Mais bon, t'es groupie, donc tu trouveras n'importe quoi pour défendre ton idole, celui qui a ruiné la France et cultivé la discorde, la haine et la peur... Chacun ses valeurs !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par byron, 20/03/2012 - 16:38
grand massif
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byron (16 mars 2012) disait:

Après l'épuration de Sarko, le j'accuse de Fillon, voici le dernier dérapage d'un député ump qui cherche à flatter son maimaitre...

liberation.fr

Franchement, ça frise le pathétique...


On peut même le dire, c'est vraiment pathétique.

Et sinon les déclarations de Najat t'en as pensé quoi ?


C'est une campagne, prends un peu de recul quand même: il n'y a pas d'un côté les gentils et de l'autre les méchants.
carambole
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byron (20 mar 2012) disait:

C'est parce que tu savais pas que le spam non sollicité était interdit que t'es vexé ? ha ha ha... Si t'as pas envie qu'on te traite d'enculeur de mouches, faut pas enculer les mouches, même si t'aimes ça...

Mais bon, t'es groupie, donc tu trouveras n'importe quoi pour défendre ton idole, celui qui a ruiné la France et cultivé la discorde, la haine et la peur... Chacun ses valeurs !


:) :) :)

Tellement "formaté" !

Tu prends des cours ? :)
byron
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Au moins on l'entend et elle passe pas son temps à se faire taper sur les doigts par le boss parce qu'elle raconte n'importe quoi ! ha ha ha... La dernière en date, c'est qu'elle voterait socialiste plutôt que FN au second tour... ;)

Ensuite, rien à voir avec l'agressivité outrancière des aboyeurs officiels de l'ump qui, la bave aux lèvres éructent des insultes à longueur de journée... Franchement, j'adore les campagnes électorales, mais qu'ils essayent d'élever le débat ! Mais bon, là, sans bilan ni projet, c'est vrai que c'est un peu compliqué !!
byron
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Oooops, je répondais à GM, rien à répondre à caramboule qui nous gratifie une fois de plus de son vide intersidérant ! Franchement caramboule, si t'as rien à dire, tu fais comme moi, tu te tais !

"Ayons plutôt le courage de nous taire." Tchekhov - La Cerisaie. ;) Il a tout dit ce mec là, tout dit il y a plus de 100 ans...
grand massif
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Je te remets la déclaration de Najat car j'ai l'impression que tu n'as pas répondu à ma question qui était: qu'as tu pensé de ses déclarations ?

"Le vrai modèle de Nicolas Sarkozy n'est pas Angela Merkel mais un mélange de Silvio Berlusconi et de Vladimir Poutine, avec le vide idéologique de l'un et la brutalité de l'autre. Le Nicolas Sarkozy qu'on cherche à vendre aux Français est un faux, une contrefaçon, un produit de contrebande imaginé par des cerveaux d'extrême-droite, et revendu par des valets sans morale."

Effectivement, je suis heureux que le PS soit là pour élever le débat !

En tout cas, répondre que "au moins on l'entend" ne me permet de connaitre le fond de ta pensée. Tu peux être en accord avec ses déclarations, ou pas. Par exemple, tout chienchien que je suis, je ne soutiens pas les propos d'un obscur vice-président des Hautes Pyrénées qui compare Hollande à Hitler. Mais si faut commencer à suivre tous les blogs et les tweets des élus, on n'a pas fini de lire des âneries.

Peut-être que toi aussi tu peux avoir une certaine liberté de penser et prendre du recul par-rapport à toutes les conneries qui malheureusement, mais obligatoirement, se disent dans une campagne.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par grand massif, 20/03/2012 - 17:17
anotherlin
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grand massif (20 mars 2012) disait:

"Le vrai modèle de Nicolas Sarkozy n'est pas Angela Merkel mais un mélange de Silvio Berlusconi et de Vladimir Poutine, avec le vide idéologique de l'un et la brutalité de l'autre. Le Nicolas Sarkozy qu'on cherche à vendre aux Français est un faux, une contrefaçon, un produit de contrebande imaginé par des cerveaux d'extrême-droite, et revendu par des valets sans morale."


Il y a une différence entre comparer quelqu'un à Berlusconi, qui a été démocratiquement élu. Ou à Poutine, même s'il y a eu des irrégularités constatés, il aurait été élu quoiqu'il arrive, sans avoir besoin de tricher. Dans les deux cas, ce ne sont en aucun cas des dictateurs, quoique Poutine est borderline avec son 3ième mandat. Et aucun n'a de sang sur les mains, en tout cas pas plus qu'un Obama par exemple.

Les propos de najat sont conneries de campagne, mais il n'y a rien de choquant. On a déjà droit au "flamby", au "nain", ça reste de bonne guerre. En revanche, comparer quelqu'un à Hitler, surtout avec les évenements du moment, c'est autre chose.
matbri
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byron (20 mars 2012) disait:

Franchement caramboule, si t'as rien à dire, tu fais comme moi, tu te tais !


Il est étonnant en ce cas que tu ne taise pas plus souvent !
matbri
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byron (20 mar 2012) disait:

Mais bon, t'es groupie, donc tu trouveras n'importe quoi pour défendre ton idole, celui qui a ruiné la France et cultivé la discorde, la haine et la peur...


Sarkozy est plombé par son bilan de merde, certes. Maintenant on n'est jamais élu ou défait par un bilan, sinon Jospin serait Président et ni Mitterrand ni Chirac n'auraient été réélus...

Mais Hollande non plus n'échappera pas à son bilan, que ce soit à la tête du conseil général de Corrèze ou surtout à la tête du PS.
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anotherlin (20 mars 2012) disait:

En revanche, comparer quelqu'un à Hitler, surtout avec les évènements du moment, c'est autre chose.


Ah bon, il revient sur la scène...

Sinon pour byby qui ose citer, à 100 ans, Tchekov:

C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste dans ces trois mots : "Je m'en fous".

Montesquieu à env. 300 ans ;-)
goldoo
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byron (20 mars 2012) disait:

C'est parce que tu savais pas que le spam non sollicité était interdit que t'es vexé ? ha ha ha... Si t'as pas envie qu'on te traite d'enculeur de mouches, faut pas enculer les mouches, même si t'aimes ça...

Mais bon, t'es groupie, donc tu trouveras n'importe quoi pour défendre ton idole, celui qui a ruiné la France et cultivé la discorde, la haine et la peur... Chacun ses valeurs !


J'attend encore les textes qui justifient tes propos... A ce stade j'ai plutot l'impression que c'est toi qui essai de m'enculer !

A ce niveau faudrait faire ton comming out, parce que passer son temps à vouloir dénnoncer chez les autres une attitude qui n'est malheureusement que la tienne c'est pas bon pour la santé tu sais. Ni pour le cerveau d'ailleurs et ça commence à se ressentir.


Quant au ramassi de conneries qui clos ton message, ça démontre une fois de plus le vide abissal dans le quel tu te trouve. Si tu était bien assis tu n'aurais pas besoin d'être à ce point exessif.
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Ouatitm (20 mars 2012) disait:

C'est une chose extraordinaire que toute la philosophie consiste dans ces trois mots : "Je m'en fous".
Montesquieu à env. 300 ans ;-)

Ouatitm, toujours aussi fan de tes interventions.
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grand massif
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anotherlin (20 mar 2012) disait:

Il y a une différence entre comparer quelqu'un à Berlusconi, qui a été démocratiquement élu. Ou à Poutine, même s'il y a eu des irrégularités constatés, il aurait été élu quoiqu'il arrive, sans avoir besoin de tricher. Dans les deux cas, ce ne sont en aucun cas des dictateurs, quoique Poutine est borderline avec son 3ième mandat. Et aucun n'a de sang sur les mains, en tout cas pas plus qu'un Obama par exemple.

Les propos de najat sont conneries de campagne, mais il n'y a rien de choquant. On a déjà droit au "flamby", au "nain", ça reste de bonne guerre. En revanche, comparer quelqu'un à Hitler, surtout avec les évenements du moment, c'est autre chose.


Merci pour ta réponse mais je sollicitais byby.

Faut que je révise mes cours d'histoire mais il me semble que Hitler est arrivé au pouvoir par les urnes après avoir foiré par la force. On ne va pas non plus gloser sur Poutine mais je te trouve tendre avec le bonhomme qui s'encombre pas trop de ses opposants. Bref, là n'est pas le sujet.

Quant à la déclaration du vice-président des Hautes Pyrénnées à laquelle faisait allusion byby, déjà elle date d'avant ce que tu appelles les évènements du moment et le type en question se défend d'en être l'auteur (si c'est vraiment le cas, c'est pas non plus malin de la reprendre, on est ok là-dessus).

Je voulais juste montrer à byby que des conneries il s'en dit, des grosses, des 2 côtés. Ce n'est pas l'apanage des "méchants", c'est à dire la droite pour byby.
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carambole disait:
Tu prends des cours ?
Non : il en donne :p !
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bydon disait:
"Ayons plutôt le courage de nous taire." Tchekhov - La Cerisaie.
Va-y, ose, lance-toi :d !
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grand massif (20 mar 2012) disait:

(...)
Je voulais juste montrer à byby que des conneries il s'en dit, des grosses, des 2 côtés. Ce n'est pas l'apanage des "méchants", c'est à dire la droite pour byby.

Arf... En fait t'essayes d'expliquer que Berlusconi c'est Mussolini et Poutine c'est comme Hitler ? Non, sérieux, faut raison garder, j'ai pas répondu sur le fond tellement je pensais qu'en fait tu faisais juste de la provoc' à 2 balles...

Si tu penses que comparer Sarko à Berlusconi c'est la même chose que comparer Hollande à Hitler, faut que tu révises l'histoire du 20ème siècle !! Non, sérieux, reprends toi, t'es en plein dérapage, mais c'est peut être volontaire de ta part, essayer de faire croire que si tout le monde dérape, alors en fait c'est que personne ne dérape, l'outrance comme dernier refuge...

NVB a entièrement raison de souligner la proximité avec Berlusconi, un mélange d'inconséquence budgétaire et de racolage populiste. Avec Poutine, c'est plus le mec qui verrouille l'appareil d'état en plaçant ses hommes à lui qui essayent de bloquer les affaires qui pourraient le concerner : Karachi, financement illégal de la campagne de Balladur, Woerth et le financement de la campagne 2007, Bettencourt et l'abus de faiblesse, le trafic d'influence, les liens avec Kadhafi... Mais je crois qu'elle a très bien vu, Poutine aussi prétend être le candidat du peuple ! Alors qu'il est la marionnette de l'oligarchie pétrolière, tout comme Sarko est le valet du medef et des riches qu'il a arrosé autant qu'il a pu...
byron
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Hitler, le problème c'est pas qu'il a été élu, c'est ce qu'il a fait ensuite. ;)
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goldoo (20 mars 2012) disait:

(...)
J'attend encore les textes qui justifient tes propos... A ce stade j'ai plutot l'impression que c'est toi qui essai de m'enculer !
(...)

T'es bien à l'image de ton idole, l'irresponsabilité, l'assistanat et la paresse. Si t'avais envie de savoir tu chercherais...

En fait t'avais pas envie de savoir, ta feuille de route c'était simplement me dénigrer, l'insulte et la calomnie. Je suis habitué, et franchement, ça me laisse froid ! ;)

fr.wikipedia.org

C'est très clair, t'as pas le droit de démarcher quelqu'un qui ne l'a pas demandé. Alors tu vas nous expliquer que c'était informatif... Lol... T'es un guignol, point !
PerGiocare
PerGiocare
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inscrit le 14/11/01
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Euh ... on a le Berlusconi qu'on se choisit (qu'on a élu) ... les italiens ne sont pas plus idiots que les français ...

Mais +1 avec anotherlin ... cela n'a rien à voir avec comparer qlq'un à Hitler ...
grand massif
grand massif

inscrit le 02/12/02
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Donc t'es d'accord avec les propos de Najat, pas besoin de ressortir toutes tes vieilles rengaines.

Pour le reste, comme d'hab, tu déformes tout, il n'y a pas de dérapage de ma part, il me semble avoir dit que c'était pathétique quand toi tu disais que ça frisait le pathétique.

Après le type en question est un conseiller général comme il y en a des milliers d'autres dans le pays, d'ailleurs il dit que c'est le mec qui s'occupe de son blog qui a posté les déclarations d'un autre qui faisait ladite comparaison...Mais peu importe finalement c'est sur son blog.

Toujours est-il que ce n'est en aucun cas un porte-parole de Sarko.

Je note que sans arrêt tu nous rabaches qu'il faut élever le débat mais je constate que c'est toujours toi qui poste ce genre d'info ou de lien pourri. Après ne te plains pas de la réaction.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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C'est pas à moi d'élever le débat, je ne sais pas si t'es au courant, mais je ne me présente pas... ;) Je suis un individu lambda avec ma carte d'électeur, c'est tout...

Mais bon, pour tout t'avouer, je ne compte pas sur Copé qui ne pense qu'à 2017, Fillon à la mairie de Paris, Dati à la mairie du 7ème, Woerth à ce qu'il pourrait bien raconter au juge, pour élever le débat, leur bilan est désastreux et ils n'ont pas de programme. Et NKM est inaudible à force de faire des boulettes...

Sarko ne reculera devant aucune bassesse, y compris instrumentaliser sa fille et tenter de récupérer le drame de Toulouse.