Luc Chatel se trompe

rocky444 (23 jun 2011) disait:

Ouat' je sais que tu aimes bien être mon poil à gratter mais bon

Sur le coup, je suis innocent...parce qu'incompétent et sans connaissance de ce marché... donc j'ai fermé ma gueule.

La seule chose que je sais, c'est que l'énergie n'existe que sous une seule forme et qu'elle indissociable de son moyen de stockage ( un atome est un stock d'énergie, pas grand chose d'autre finalement ).

Du coup, pour en user il nous faut la libérer avant qu'elle ne se restocke de manière différente sur notre bonne vieille terre.
Dans tout les cas il y a modification du milieu et bien malin qui peut dire ce qu'il y a de meilleur à long terme au niveau impact.

Moi je n'en sais rien....

byron (23 jun 2011) disait:

Tu demandes où les gens sont les plus heureux... Donc t'es en train d'en définir les conditions institutionnelles... Prends pas non plus les gens avec qui tu discutes pour des cons !

Bon, après ça percute ton concept de dictature éclairée (qui survivent en mettant les gens en prison, soit dit en passant), mais t'es pas à une contradiction près...

Le bonheur se dissout aussi bien dans le capitalisme que dans le communisme; Dans les deux cas, "Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.", comme a dit monsieur Jean, trader de strophes du XVII ème (un brave pioupiou cestui-là!)

Je ne vois pas bien le rapport entre le bonheur et les réseaux d'influence, Mhooon, mais bon cela doit découler de l'invention de Facebook...

Ouatitm (23 jun 2011) disait:

La seule chose que je sais, c'est que l'énergie n'existe que sous une seule forme et qu'elle indissociable de son moyen de stockage ( un atome est un stock d'énergie, pas grand chose d'autre finalement ).

Là, ok, je suis d'accord avec toi, c'est la seule chose que tu sais :p :p

byron (23 jun 2011) disait:

Tu demandes où les gens sont les plus heureux... Donc t'es en train d'en définir les conditions institutionnelles... Prends pas non plus les gens avec qui tu discutes pour des cons !

Bon, après ça percute ton concept de dictature éclairée (qui survivent en mettant les gens en prison, soit dit en passant), mais t'es pas à une contradiction près...

alors
1. si je demande c'est pour avoir une reponse et ensuite en discuter, tu compredns pas, tu comprends pas, insiste pas
2. avec toi c'est tentant
3. meme si j'avais sous entendu ce que tu crois, au pire, je n'aurais fait qu'emettre une opinion, pas une verité universelle

Stug (23 juin 2011) disait:

1. si je demande c'est pour avoir une réponse et ensuite en discuter...

La seule réponse valable, c'est que être heureux n'a aucune corrélation avec un lieu, des possessions ou un quelconque régime.

La question "Où est-on le plus heureux ?" n'est pas une question puisqu'elle n'a pas de réponse possible.

À part "Dans ton cul" mais je n'ose plus la faire...

Ouatitm (23 jun 2011) disait:

Je ne vois pas bien le rapport entre le bonheur et les réseaux d'influence, Mhooon, mais bon cela doit découler de l'invention de Facebook...

... ou de de l'invention de l'alcool...

kito3004 (23 jun 2011) disait:

Stug (23 jun 2011) disait:

rocky444 (23 jun 2011) disait:

Stug (23 jun 2011) disait:

La fin du petrole n'entrainera ni la fin du capitalisme, ni la fin des traders et de la finance. Au lieu de traiter du petrole, on traitera de l'electricité ...

C'est ce que fait déjà EDF, ils t'ont piqué ta future place ! Le trading énergie chez EDF est le premier centre de profit du groupe (si je ne dis pas de bêtise, enfin en tous les cas, c'est un gros centre de profit du groupe, ça j'en suis certain).

j'ai peur de dire a kito ce a quoi sert notamment powernext ...

monde de m.... on spécule sur tout, tout à un prix, les friedmanniacs on gagné

bah oui ... on en revient a la faillite de nos valeurs morales ... pas en economie, mais de nos valeurs tout court ...

Stug (23 jun 2011) disait:

(...)
bah oui ... on en revient a la faillite de nos valeurs morales ... pas en economie, mais de nos valeurs tout court ...

Mais parle pour toi !!

byron (23 jun 2011) disait:

Stug (23 jun 2011) disait:

(...)
bah oui ... on en revient a la faillite de nos valeurs morales ... pas en economie, mais de nos valeurs tout court ...

Mais parle pour toi !!

Là je suis d'accord avec Byby

Stug (23 juin 2011) disait:

(...)
1. si je demande c'est pour avoir une reponse et ensuite en discuter, tu compredns pas, tu comprends pas, insiste pas(...)

Je comprends très bien, et tu lies le bonheur avec les conditions institutionnelles, je suis content de te le voir admettre... C'est exactement l'inverse de ce que tu me disais. Après tout ton speech sur le mec qui comprend pas gnagna, en fait c'est juste des mots pour amuser la galerie mais à part caramboule qui va penser que tu as raison par principe, en fait t'es juste en train de nous montrer que t'as tellement le pif dans le guidon que tu vois rien au-delà de ton nombril.

Sinon, hein, on attend que tu te rendes utile et que t'ailles travailler un peu, c'est pas en bavardant ici que tu vas financer le rsa !!

Question sérieuse : c'est quand la dernière fois que tu as vraiment travaillé Byron?

C'est la ligne assedic de ta feuille de paie qui t'inquiète ?

Promis, si j'arrive à aller à un pot sans que tu détales, tu me prêteras 10 euros pour que je te paye un verre ?

Fuite au bac !!!

Ba oui personne n'en parle enfin j'ai pas lu les pages d'avant mais bn, c'est qd mm le titre du topic "Luc chatel se trompe" ...

Bac S, fuite en anglais physique/chimie et maths rien que ca ...

leskieurdu69 (23 jun 2011) disait:

Fuite au bac !!!

Ba oui personne n'en parle enfin j'ai pas lu les pages d'avant mais bn, c'est qd mm le titre du topic "Luc chatel se trompe" ...

Bac S, fuite en anglais physique/chimie et maths rien que ca ...

de mieux en mieux...

carambole disait:

le moteur à hydrogène a un rendement dérisoire et ne vaut que si l'on dispose d'une source d'énergie électrique abondante ce qui pour l'instant ne concerne que le nucléaire (l'hydrogéne serait en effet fabriqué par électrolyse de l'eau) !

être contre le nucléaire et pour le moteur hydrogène est pour le moins contradictoire !

Tout à fait, sauf pour le rendement. En fait, un moteur à hydrogène est un moteur thermique tout à fait standard dans son principe.
En outre, j'ai déjà rappelé que l'hydrogène était actuellement produit à-partir des hydrocarbures.

Quant à la vapeur, c'est encore une affaire technique et ça n'améliore pas le rendement non plus.

Rappel : le théorème de Carnot montre que le rendement maximal d'une machine thermique "ditherme" est fonction uniquement de deux températures, celle de la source froide et celle de la source chaude, nullement du procédé employé effectivement par la machine (conversion directe à-partir des gaz brûlés, vapeur, cycle Stirling, etc.). La source froide est au mieux l'atmosphère (plus elle est froide, mieux c'est), pour hausser ce plafond que l'on ne peut pas crever, il faut augmenter la température de la source chaude. Dans ce cas, les mécanismes doivent résister aux hautes températures, la solution envisagée étant les céramiques, mais elles sont cassantes et ont une résistance limitée par rapport aux alliages métalliques.

byron (23 jun 2011) disait:

Stug (23 jun 2011) disait:

(...)
bah oui ... on en revient a la faillite de nos valeurs morales ... pas en economie, mais de nos valeurs tout court ...

Mais parle pour toi !!

quand je te lis, je ne vois pas des valeurs de morales de haute volée autres que celle d'une gogoche bobo et surtout bebette

Ah ? t'es sûr que tu me lis moi ? Ou juste que t'as juste un cliché qui te tient lieu de réflexion comme à peu près tout le reste de tes "idées" ?

Quant à nos moutons à vapeur, je rappelle à leurs bergers que pour obtenir de la vapeur d'eau, il faut chauffer l'eau en question. Donc il faut un combustible.
De toute façon, le meilleur moteur fonctionnant avec à peu près n'importe quel combustible, c'est le moteur Stirling.

Bott (23 jun 2011) disait:

Question sérieuse :

tu bluff!!!

byron (23 jun 2011) disait:

C'est la ligne assedic de ta feuille de paie qui t'inquiète ?

Promis, si j'arrive à aller à un pot sans que tu détales, tu me prêteras 10 euros pour que je te paye un verre ?

10 euros un verre? Tu vis au dessus de tes moyens toi! Par contre, j'aurai bien aimé, mais c'est la crise pour tout le monde....

moi je le trouve hyper généreux... je sortirais pas 5 centimes pour te payer un verre...

En même temps , de la part d'un Hélvète généreux (surtout un expatrié qui vient planquer ses sous en france), c'est pas vraiment surprenant.

jeankiski (23 jun 2011) disait:

leskieurdu69 (23 jun 2011) disait:

Fuite au bac !!!

Ba oui personne n'en parle enfin j'ai pas lu les pages d'avant mais bn, c'est qd mm le titre du topic "Luc chatel se trompe" ...

Bac S, fuite en anglais physique/chimie et maths rien que ca ...

de mieux en mieux...

J'aurais pu avoir la mention Bien fait chi**

faudra m'expliquer l'intérêt de planquer ses sous en france
pour un suisse habitant en france

ça a de l'intérêt pur un Suisse qui a de l'humour!

Pas mal ce sujet. Bonne evolution. Mention speciale a Kito pour m'avoir fait marrer. Continuez

ak (23 jun 2011) disait:

faudra m'expliquer l'intérêt de planquer ses sous en france
pour un suisse habitant en france

Quoi ? Tu planques en Suisse alors ? T'es super riche alors..... Byron est au courant ? :p

byron (23 juin 2011) disait:

Ah ? t'es sûr que tu me lis moi ? Ou juste que t'as juste un cliché qui te tient lieu de réflexion comme à peu près tout le reste de tes "idées" ?

Juste un quote pour relever ce magnifique post imbitable du maitre Capello du forum!!!

C'est a peine francais!

rocky444 (23 juin 2011) disait:

ak (23 jun 2011) disait:

faudra m'expliquer l'intérêt de planquer ses sous en france
pour un suisse habitant en france

Quoi ? Tu planques en Suisse alors ? T'es super riche alors..... Byron est au courant ? :p

byron sait tout de moi...

Stug disait:

bydon disait:

blah blah blah et reblah

Juste un quote pour relever ce magnifique post imbitable du maitre Capello du forum!

Dis donc, toi, le vrai, le seul et l'unique Maître Capello de Skipass, c'est MOI et rien que moi, merdre :p !

Bott (23 jun 2011) disait:

byron (23 jun 2011) disait:

C'est la ligne assedic de ta feuille de paie qui t'inquiète ?

Promis, si j'arrive à aller à un pot sans que tu détales, tu me prêteras 10 euros pour que je te paye un verre ?

10 euros un verre? Tu vis au dessus de tes moyens toi! Par contre, j'aurai bien aimé, mais c'est la crise pour tout le monde....

Bon, bah, tu me fileras 50 euros alors !

leskieurdu69 (23 jun 2011) disait:

jeankiski (23 jun 2011) disait:

leskieurdu69 (23 jun 2011) disait:

Fuite au bac !!!

Ba oui personne n'en parle enfin j'ai pas lu les pages d'avant mais bn, c'est qd mm le titre du topic "Luc chatel se trompe" ...

Bac S, fuite en anglais physique/chimie et maths rien que ca ...

de mieux en mieux...

J'aurais pu avoir la mention Bien fait chi**

Je ne suis pas de correction cette année donc je n'ai pas d'info fraiche à ce qui se passe sur le terrain mais c’est assez consternant de voir comment est "analysée" par la presse la circulaire
dans le plus total respect de la souveraineté des jurys, il est demandé de porter une attention particulière, lors des délibérations, aux candidats dont la moyenne générale est à 1 point d'un des seuils décisifs tels que :
admission à l'oral (entre 7 et 8)
obtention au premier tour (entre 9 et 10)
mentions (respectivement entre 11 et 12, entre 13 et 14, entre 15 et 16)
Il est demandé que soit particulièrement considéré tout écart manifeste entre la note obtenue à l'épreuve de mathématiques et le niveau des candidats tel qu'il est attesté par leur livret scolaire.
L'ensemble de ces consignes répond à un objectif clair : faire en sorte qu'aucun candidat ne soit lésé
"

lemonde.fr


« Une circulaire, que Le Monde s'est procurée » ouais ça commence par se féliciter d’un bel exploit : se procurer le 23 juin un communiqué de presse du même jour affiché sur le site du MEN ! , ça c’est de l’investigation !
education.gouv.fr


L’analyse est tout aussi grandiose , la circulaire se retrouve traduite SANS LE MOINDRE ELEMENT de preuve supplémentaire par 9/20 = bac , 7 = oral ..... idem pour les mentions :
"9 sur 20 de moyenne et déclaré bachelier" « Cette année, la barre d'obtention du bac scientifique vient de tomber à 9 sur 20. Auparavant, il fallait avoir une moyenne de 10 sur 20 pour décrocher le diplôme »


ce qui est comme d'hab repris texto en coeur par tous les médias blogs etc..de tous bords politiques..
Devinez quelle note je mettrais à ça comme analyse de texte

Le repèchage sera plus large que d'habitude mais ça m'étonnerait que des 9,1 de moyenne avec "doit faire ses preuves" se retrouve bac en poche sans oral...
Il risque d'y avoir des déçus parmi ceux qui ne lisent que la prose des journaleux . Et ça permet à tous les connards de la ramener dans les commentaires sur le bac c'est bradé , ça vaut plus rien, on manque de plombier, ça coûte trop cher(1) etc... suivis par la meute d'opportunistes qui sautent sur l'occase pour proposer leur alternative au bac afin d'achever la bète

Mais on ne les entend pas les "on manque de plombier " quand des tas de classes BTS industriels ayant des débouchés (ex electrotech) sont supprimés ou que le Bac pro a été ramené de 4 à 3 ans et le ministre de l'époque de de laisser croire que ceux là ont une chance de réussite en poursuivant leurs études ... (les bac pro en 4 ans ramaient déjà en BTS ....)


ça ne date pas d'hier les repêchages, la plupart des bacs et mentions depuis des décennies ayant au final obtenu pile la note seuil sont issus de tels tripotages qui vont bien au delà du mythique "point du jury"

Il y a 20 ans j'ai vu un 11,7 de moyenne remonté à 12 pour une mention attribuée à une nullos en maths à qui j'avais mis le seul 1/20 du paquet d'une bonne soixantaine de copies, (Bac B devenu ES)

Son 1 c'était 0,5 arrondi au point entier (comme toutes les notes de bac sauf parfois en LV) Dossier : elle tournait à 2 ou 3 de moyenne en maths où elle ne foutait rien , j'ai évidemment refusé de remettre des points, mais d' autres avec en tête le président du jury bien démago ont remonté grassement les autres notes ( souvent déjà bonnes) avec le discours "on ne peut pas être bon partout alors ....." et pas grave de remonter pour une mention si elle ne foutait rien 5h /semaine depuis 2 ans au moins..

Rque On voit que c'est vieux ..en série B éco il y avait 5 h de maths en 1° et en Tle ( 6h et 9h en tle C) c'est devenu dès la fin des années 90, 3h et 4h pour éleves de ES sans spé maths, spé maths de 2h qui disparait en 1° dès l'an prochain, mais passsons ..

Ce genre de remontée varie énormément d'un jury à l'autre, surtout pour les mentions (record : moyenne 13,5 pile passée à 14...(fallait rajouter 18 points pour ça et solliciter les gros coeffs ) d'autres fois ça repèche très très peu, voire pas du tout pour les mentions.


Mais le Que pensera au candidat au bac L ajourné à 9,99 ? qui termine l'article du monde est la conclusion parfaite ..à un tissus de stupidités

1° Il est impossible d'avoir cette moyenne de 9,99, quand il ne manque qu'un point avec somme coeff 36 à 38 : moy 9.973

2° Au de là du chiffre cité symboliquement , pour rater le bac avec par ex 9,90 de moyenne , quel que soit le jury il a fallu, depuis des lustres, avoir un dossier scolaire vraiment pourri .... c'est en dessous que ça se met à varier d'un jury à l'autre .



(1) 80 euros par candidat = 1 % du coût d'une année ...c'est la ruine pour la France 2011

Bilan 1° Pas grand-chose de nouveau cette année pour les barèmes c’est juste un peu plus gros . mais le fait d’enlever l’exo le plus facile est clairement un handicap pour les moyens .
2° Difficile de nier que le niveau baisse au vu du niveau de ce qui est recruté et écrit dans les médias mêmes « réputés » mais contrairement à la baisse en maths je vois mal quelle diminution d’horaires en est la cause …mais question copiage stupide de conneries j'ai beau en lire à longueur d'année dans les DM Cette clique de rédacteurs arrive à aller au delà .

Merci jojoski, pour ajouter de l'eau à ton moulin, je rappelle ces propos tenus par un examinateur de l'oral de repêchage, c'était au Bac S, en mathématiques : "moi, s'ils se présentent, comme ils ont fait l'effort de venir, je leur mets déjà la moyenne".

Stug (23 jun 2011) disait:

Chez nous on admet qu'on peut se marier 44 fois, faire 12 gosses, divorcer et se remarier et vous reprocheriez aux entreprises de balancer leurs employés comme des merdes?
Je suis desolé, le systeme financier, capitaliste ou pas n'ont rien a voir la dedans. Ce n'est pas le systeme qui a changé, ce sont les gens, les gens qui se plaignent qu'on leur fasse ce qu'ils font. Interrogez vous sur la faillite morale de nos société avant de vous offusquer de la faillite morale de nos entreprises.
Bill Gates ou Carlos Gohsn n'a pas a etre plus moral que vous ne l'etes ...

Hou le vicieux, qui souhaiterait mettre sur le même plan les mœurs sexuels et sentimentaux et une organisation économique. je ne partage pas ton analyse : je reconnais une faillite morale, mais à l'inverse de ce que tu sous entends. Je trouve certaines morales extrêmement pesantes, et ce sont elles qui participent à nos échecs. Et vois tu, je pense que quand nous serons parfaitement libres de notre sexualité, de nos relations amoureuses et de nos couples, de l'organisation de nos familles, et que le contrôle des institutions (état, organisations religieuses...) aura cessé à ce sujet, c'est que nous aurons accompli un véritable chemin.
Et note que la liberté, dans ce domaine comme dans d'autres, ce n'est pas faire n'importe quoi et ce que l'on veut.

PS me voilà en train de défendre Chatel ....... trop fort !

Certains élèves faibles en maths vont quand même en prendre plein la gueule je parie qu'une copie sur 30 aurait eu de l'ordre de 3/4 à cet exo et 1 ou 2/16 au reste .
Un correcteur a évoqué une copie qui avait bien traité l'exo 1 mais pour laquelle le reste est à 0 ..
Sans aller jusqu'à 4 , un manque de 3 points en maths c'est plus de 0,5 de moyenne générale en moins (0,75 si spé maths, 0,6 sinon )
et s'il faut enlever les bac S à tous les élèves qui l'ont eu avec 5 ou 6 en maths et les remettre en terminale va falloir construire des paquets de lycées cet été .



La plaie du portable est accentuée avec les QCM , que certains veulent généraliser ... , pompe facile et aucun risque aux WC, il suffit que le pote qui est bon ait consenti à le faire aussi pour envoyer SMS à ses potes un peu avant
Valable en contrôle continu autant qu'au bac

On doit fouiller les élèves (qui déposeraient un vieux portable au bureau si on demandait de le faire )? , les mettre en slip pour l'exam ? Interdire d'aller aux toilettes ?

Les oraux sont 100 fois plus aléatoires que les écrits, ce que j'ai vu sortir de mes élèves par rapport au niveau annuel c'est qu'une note à l'oral est carrément imprévisible ..

Mr_Moot (23 jun 2011) disait:

carambole disait:

le moteur à hydrogène a un rendement dérisoire et ne vaut que si l'on dispose d'une source d'énergie électrique abondante ce qui pour l'instant ne concerne que le nucléaire (l'hydrogéne serait en effet fabriqué par électrolyse de l'eau) !

être contre le nucléaire et pour le moteur hydrogène est pour le moins contradictoire !

Tout à fait, sauf pour le rendement.

Je parle du rendement globale de la chaîne et donc j'intègre la consommation d'énergie de l'électrolyse. Parce que si tu généralises le moteur à hydrogène, en supposant que tous les problèmes de mise en oeuvre soient réglés, la taille des besoins imposera la production par électrolyse et le seul hydrogène fourni par l'industrie chimique ne suffira pas !

jojoski (24 jun 2011) disait:

La plaie du portable est accentuée avec les QCM , que certains veulent généraliser ... , pompe facile et aucun risque aux WC, il suffit que le pote qui est bon ait consenti à le faire aussi pour envoyer SMS à ses potes un peu avant
Valable en contrôle continu autant qu'au bac

On doit fouiller les élèves (qui déposeraient un vieux portable au bureau si on demandait de le faire )? , les mettre en slip pour l'exam ? Interdire d'aller aux toilettes ?

Les oraux sont 100 fois plus aléatoires que les écrits, ce que j'ai vu sortir de mes élèves par rapport au niveau annuel c'est qu'une note à l'oral est carrément imprévisible ..

Tu oublies la calculatrice graphique dans laquelle les formules et autres définitions sont enregistrables.

Sinon, je suis à 100% d'accord avec toi (bien que je sois encore étudiant) le portable est un vrai fléau. Pour l'anecdote, je suis en M1 et ces problèmes de portables sont également monnaie courante. Aller aux toilettes et "vérifier" sur internet une réponse prend aujourd'hui l'espace de quelques minutes et permet à bien des élèves de produire une réponse qu'il n'auraient jamais été en mesure de réaliser sans cette "aide".

Mais pour être honnête je ne vois pas vraiment comment lutter contre ceci.

L'idée d'augmeter la proportion des oraux dans les différentes évaluations me parraît interessante. Cependant cela va demander des moyens logistiques beaucoup plus importants. Ce dont les professeurs, je pense, ne disposent pas.

l@weed74 disait:

Mais pour être honnête je ne vois pas vraiment comment lutter contre ceci.

Mise de l'établissement sous cage de Faraday. Je ne vois que ça.

Mr_Moot (24 jun 2011) disait:

Mise de l'établissement sous cage de Faraday. Je ne vois que ça.

Ou alors on en viendra aux brouilleurs de télécommunication. Avec 80€ par élève, on doit pouvoir se payer ça :p

Sinon, il ne fait aucun doute que le progrès technique fait que dans quelques années, on maitrisera la Nature et on pourra provoquer des aurores boréales localisées, sur commande. Accessoirement, les élèves viendront au bahut avec leur voiture à énergie perpétuelle. En effet, grâce aux nano-aurores boréales, on sera venu à bout des lobbys pétroliers, en rendant inopérant leurs BlackBerry !

Au fait, pour recoller au sujet : Luc Châtel s'est-il trompé sur l'exercice de proba en question ?