rocky444 (17 mai 2011) disait:il en existe une autre plus forte de café encore que toutes les rédactions connaissent mais ne parlent pas puisqu'elle est encore plus délicate.
?
Attention à vos filles, femmes et soeurs
?
Nikolas (17 mai 2011) disait:Vous imaginez n'importe quel violeur lors d'une nuit d'horreur qui peut sortir en disant qu'il a fait jouir madame comme une folle et qu'elle a adoré et que les giffures, les bleus et autres vaisseaux sanguins explosés sont le fait d'une relation sexuelle virile?
Vous imaginez, n'importe quelle petite amie lors d'une nuit d'hotel peut, après avoir fait l'amour avec vous, sortir dans le couloir en titubant et vous envoyer en prison ??? Heureusement que non. Ce serait trop simple.
heureusement que non, ce serait trop simple
Nikolas (17 mai 2011) disait:
laurent_mrs (17 mai 2011) disait:
Nikolas (17 mai 2011) disait:
S'il n'y a pas de vidéo de l'acte en lui-même, comment faire la part entre les paroles de l'un et de l'autre ?
Donc tous les violeurs sont accusés ou soupçonnés à tort car il n'y a pas de vidéo?
Parce qu'un viol laisse des traces physiques que seul un médecin peut diagnostiquer, ou parce que les violeurs finissent en général par avouer. Enfin j'imagine. Evidemment qu'il n'y a pas que la vidéo. Il doit y avoir plein d'autres paramètres. Je ne faisais que répondre à ADN + VIDEO = moyen de juger.
Pour moi, ces 2 éléments ne suffisent pas.
Je dis pas que ça suffit, je dis que selon moi, c'est ce qui va être décisif. Je suis pas avocat, je connais rien en droit et tu l'as dit, c'est parole contre parole. Pourtant, il faut un jugement qui se fondera sur une enquête et des preuves qui donneront lieu à une interprétation du jury. Et donc, si y'a des traces ADN de sperme sur la femme de chambre selon les experts, déjà DSK ne pourra nier qu'il y a eu acte sexuel, donc ça se complique. Il lui restera plus qu'à dire qu'elle a manigancé un truc. Et là, la vidéo du couloir penchera dans un sens ou dans un autre. C'est certain que si tu la vois sortir avec un grand smile, avec les bras en signe de victoire, je dis un point pour DSK
Si tu la vois sortir effrayée, ben il va falloir que les avocats trouvent de bons arguments pour convaincre le jury. Et là, il faudra un bon story telling sur la femme de chambre qui a manigancé un truc. A mon avis, les avocats vont s'appuyer sur le fait que justement elle était une très bonne employée selon Sofitel, intelligente, qu'elle y travaillait depuis 3 ans, qu'elle savait qui il était, qu'avec le temps elle a appris toutes les rumeurs qu'il y avait autour de lui puisqu'il avait l'habitude de descendre au Sofitel et que l'enquête montre déjà que les femmes de chambre se méfiaient de lui et que donc, elle le savait d'autant plus vulnérable... A partir de là, elle aurait imaginé un traquenard assez malin et bien ficelé. Enfin, si j'étais son avocat, voilà ce que je ferais 
Nikolas (17 mai 2011) disait:
Vous imaginez, n'importe quelle petite amie lors d'une nuit d'hotel peut, après avoir fait l'amour avec vous, sortir dans le couloir en titubant et vous envoyer en prison ??? Heureusement que non. Ce serait trop simple.
Ben aux US, ça se passe fréquemment.... Faut pas déconner. Je connais un gars qui a eu un procès par sa secrétaire juste parce qu'il avait mis un tableau d'une femme dénudé dans son bureau.
A ton avis, pourquoi dans la culture américaine, y'a les "dates" ? C'est une approche très défensive dans le fond. Si t'as un problème, tu peux dire qu'il y eu plusieurs "dates" auparavant et que donc, il y a quand même l'idée que la personne était consentante au départ.
Nikolas (17 mai 2011) disait:
Bon, j'arrête là car vous voulez tellement qu'il soit coupable qu'on fait du surplace. Le jury, en effet, tranchera.
Mais non on veut pas qu'il soit coupable. On veut juste que la justice fasse son boulot comme toi. Mais reconnais simplement que l'hypothèse que toutes les accusations qui sont évoquées au sujet de DSK ne sauraient être l'oeuvre d'une machination depuis 15 ans.
Nikolas (17 mai 2011) disait:
Parce qu'un viol laisse des traces physiques que seul un médecin peut diagnostiquer, ou parce que les violeurs finissent en général par avouer. Enfin j'imagine. Evidemment qu'il n'y a pas que la vidéo. Il doit y avoir plein d'autres paramètres. Je ne faisais que répondre à ADN + VIDEO = moyen de juger.
Pour moi, ces 2 éléments ne suffisent pas.
[/quote]
Enfin comme tu le dis si bien, ADN+VIDEO ne suffisent pas pour accuser,par contre ils te permettent de dire que le rapport est consenti.
A moins d'être completement incompétents, je ne pense pas que la Police US n'ai que cela dans leur besace.
D'après les medias la femme de chambre a été conduit à l'hôpital.Je suppose que les diagnostics ont été fait.
Au vu des éléments actuels ( pas grand chose en fait ) on peut très bien emettre toutes les hypothèses y compris celle de la tentative de viol et agression,ce que tu sembles refûter.
Nikolas (17 mai 2011) disait:
Bon, j'arrête là car vous voulez tellement qu'il soit coupable qu'on fait du surplace. Le jury, en effet, tranchera.
T'inquiete pas, visiblement, il se debrouille tres bien tout seul pour s'enterrer ...
carambole (17 mai 2011) disait:
rocky444 (17 mai 2011) disait:il en existe une autre plus forte de café encore que toutes les rédactions connaissent mais ne parlent pas puisqu'elle est encore plus délicate.
?
Non, non Carambole, motus et bouche cousue ! Si on se croise un jour à un pot, je te dirais. Bon, je sens que certains vont me tomber dessus en disant que je salis un homme
Faîtes comme bon vous semble si ça peut soulager...
rocky444 (17 mai 2011) disait:
Nikolas (17 mai 2011) disait:
Vous imaginez, n'importe quelle petite amie lors d'une nuit d'hotel peut, après avoir fait l'amour avec vous, sortir dans le couloir en titubant et vous envoyer en prison ??? Heureusement que non. Ce serait trop simple.
Ben aux US, ça se passe fréquemment.... Faut pas déconner. Je connais un gars qui a eu un procès par sa secrétaire juste parce qu'il avait mis un tableau d'une femme dénudé dans son bureau.
A ton avis, pourquoi dans la culture américaine, y'a les "dates" ? C'est une approche très défensive dans le fond. Si t'as un problème, tu peux dire qu'il y eu plusieurs "dates" auparavant et que donc, il y a quand même l'idée que la personne était consentante au départ.
Ben en meme temsp, ca permet d'eviter d'avoir des gros lourds qui mettent des tableaux de filles a poils dans leur bureau ... ca evite au moins l'ambiance garageo avec calendrier de filles a poil ....
Nikolas (17 mai 2011) disait:
je doûte.
C'est pas drôle
1 - le viol est avéré et DSK est un gros con.
2 - C'est un coup monté et DSK est un gros con.
3 - Dommage, on aurait pu avoir un gros con de plus es qualités de Président.
4 - Dieu merci rocky, l'homme aux infos secrètes vient déjà de définir la stratégie de défense qu'il vient de mailer à l'équipe de défense.
5 - DSK est un gros con.
PS : Manuel Valls est un immense crétin.
2 - C'est un coup monté et DSK est un gros con.
3 - Dommage, on aurait pu avoir un gros con de plus es qualités de Président.
4 - Dieu merci rocky, l'homme aux infos secrètes vient déjà de définir la stratégie de défense qu'il vient de mailer à l'équipe de défense.
5 - DSK est un gros con.
PS : Manuel Valls est un immense crétin.
Stug (17 mai 2011) disait:
Ben en meme temsp, ca permet d'eviter d'avoir des gros lourds qui mettent des tableaux de filles a poils dans leur bureau ... ca evite au moins l'ambiance garageo avec calendrier de filles a poil ....
Je trouve que le monde est beaucoup trop laxiste avec les puritains.
Nikolas (17 mai 2011) disait:
Je ne réfute pas, je doûte.
T'as le droit évidemment mais c'est comme si tu pensais qu'un homme de sa stature ne saurait commettre ce genre de délit. Enfin, c'est comme cela que j'interprète tes commentaires.
Pour ma part, je doute en sens inverse de toi. Un homme de son intelligence et de sa stature, fait venir des super escort girls dans son hôtel, organisent des parties sympas et puis c'est tout... S'il se fait prendre dans des traquenards (imaginons en effet qu'il soit victime d'un traquenard), il est quand même un peu spécial DSK pour moi. Il a plein d'argent, il plaît à pas mal de femmes, franchement pourquoi est-il border line notre DSK ?
FastNico
Le 17 mai 2011 - 15:34
rocky444 (17 mai 2011) disait:il en existe une autre plus forte de café encore que toutes les rédactions connaissent mais ne parlent pas puisqu'elle est encore plus délicate.
Tu parles du fait que sarko et carla, c'est un arrangement signé en fait. Mais ça, tout Paris le sait je pense !
FastNico (17 mai 2011) disait:
rocky444 (17 mai 2011) disait:il en existe une autre plus forte de café encore que toutes les rédactions connaissent mais ne parlent pas puisqu'elle est encore plus délicate.
Tu parles du fait que sarko et carla, c'est un arrangement signé en fait. Mais ça, tout Paris le sait je pense !
Paris oui, mais la province... On attend encore la diligence au relais de poste.
Ouatitm (17 mai 2011) disait:
4 - Dieu merci rocky, l'homme aux infos secrètes vient déjà de définir la stratégie de défense qu'il vient de mailer à l'équipe de défense.
Merci Ouatitm de reconnaître mes talents comme tu le fais habituellement
Cela touche ma modestie que tu reconnais depuis le début.
FastNico (17 mai 2011) disait:
rocky444 (17 mai 2011) disait:il en existe une autre plus forte de café encore que toutes les rédactions connaissent mais ne parlent pas puisqu'elle est encore plus délicate.
Tu parles du fait que sarko et carla, c'est un arrangement signé en fait. Mais ça, tout Paris le sait je pense !
Non
D'ailleurs, quelqu'un sait si on a fait un test ADN sur la paternité pour Carlita ???
Caliban (17 mai 2011) disait:
FastNico (17 mai 2011) disait:
rocky444 (17 mai 2011) disait:il en existe une autre plus forte de café encore que toutes les rédactions connaissent mais ne parlent pas puisqu'elle est encore plus délicate.
Tu parles du fait que sarko et carla, c'est un arrangement signé en fait. Mais ça, tout Paris le sait je pense !
Paris oui, mais la province... On attend encore la diligence au relais de poste.
"Paris" dit aussi beaucoup de conneries ...
alpy (17 mai 2011) disait:
heureusement qu'on est pas en Amérique, car hormis stug, on serait tous en taule(paillardise, blasphème, soirées arrosées avec touche-pipi, etc...)
Stug serait en prison également. Mais il serait le maton...
Caliban (17 mai 2011) disait:
Stug (17 mai 2011) disait:
"Paris" dit aussi beaucoup de conneries ...
Alors que le terroir parle vrai, lui, c'est évident.
non non, je dis juste que Paris bruisse de plus d'authentiques bruits de chiottes que de vraies révélations
Ouatitm (17 mai 2011) disait:
1 - le viol est avéré et DSK est un gros con.
2 - C'est un coup monté et DSK est un gros con.
3 - Dommage, on aurait pu avoir un gros con de plus es qualités de Président.
4 - Dieu merci rocky, l'homme aux infos secrètes vient déjà de définir la stratégie de défense qu'il vient de mailer à l'équipe de défense.
5 - DSK est un gros con.
PS : Manuel Valls est un immense crétin.
Rocky est un gros con ?
alpy (17 mai 2011) disait:
heureusement qu'on est pas en Amérique, car hormis stug, on serait tous en taule(paillardise, blasphème, soirées arrosées avec touche-pipi, etc...)
Mais nan, même aux USA le mauvais gôut et la beaufitude sont authorisés!
Stug (17 mai 2011) disait:
rocky444 (17 mai 2011) disait:
FastNico (17 mai 2011) disait:
La défense a déjà commencé hier. Les avocats expliquent déjà qu'elle est moche, insinuent que puisque noire, elle est matériellement intéressée, ils vont interviewer tous les clients de l'hôtel qui parleront d'un DSK hyper tranquille quand ils quittent l'hôtel, refaire les tests ADN, ils vont éplucher tout le passé de la fille....
Ce qui tranchera, ce sera le test ADN + la vidéo du couloir (la manière dont elle ressort de la chambre de DSK).
A mon humble avis, DSK n'aura comme défense que d'expliquer qu'elle a envoyé plusieurs signaux de séduction. Je vois rien d'autre qui puisse l'aider en dehors d'un story telling de la femme de chambre qui rentre dans la suite du président du FMI, qui le reconnaît, et qui face à un homme de pouvoir et d'argent décide de lui faire un numéro car il y a va de son intérêt matériel. Les avocats expliqueront qu'elle a manigancé un traquenard pour le faire chanter par la suite, qu'elle savait qui il était, que sa femme était immensément riche, qu'elle savait qu'il était présidentiable, qu'il avait déjà eu une affaire au FMI et que donc il devenait un proie très vulnérable pour elle.
Bah, ca va pas etre compliqué: s'il y a des prueves materielles du viol et de sa tentative, il se fera eclater.
Si il n'y en a pas et que sa ligne de defense est "elle etait d'accord", quand tu vois le nombre de femmes, et de minorités dans les jury US, je me dit qu'il va aussi se faire eclater.
Absolument, c'est pour cela que j'ai dit que je vois pas les avocats jouer la carte de la pôv petite femme de chambre noire, ça se retournera contre DSK à mon sens. Je crois qu'ils vont jouer la carte de : elle est hyper intelligente, calculatrice, ambitieuse, elle bossait bien. Elle n'était pas dans une situation de faiblesse. De plus, elle est moche (ce que disent déjà les avocats de DSK depuis hier), donc forcément elle aurait joué de sa personne etc...
rocky444 (17 mai 2011) disait:
Stug (17 mai 2011) disait:
rocky444 (17 mai 2011) disait:
FastNico (17 mai 2011) disait:
La défense a déjà commencé hier. Les avocats expliquent déjà qu'elle est moche, insinuent que puisque noire, elle est matériellement intéressée, ils vont interviewer tous les clients de l'hôtel qui parleront d'un DSK hyper tranquille quand ils quittent l'hôtel, refaire les tests ADN, ils vont éplucher tout le passé de la fille....
Ce qui tranchera, ce sera le test ADN + la vidéo du couloir (la manière dont elle ressort de la chambre de DSK).
A mon humble avis, DSK n'aura comme défense que d'expliquer qu'elle a envoyé plusieurs signaux de séduction. Je vois rien d'autre qui puisse l'aider en dehors d'un story telling de la femme de chambre qui rentre dans la suite du président du FMI, qui le reconnaît, et qui face à un homme de pouvoir et d'argent décide de lui faire un numéro car il y a va de son intérêt matériel. Les avocats expliqueront qu'elle a manigancé un traquenard pour le faire chanter par la suite, qu'elle savait qui il était, que sa femme était immensément riche, qu'elle savait qu'il était présidentiable, qu'il avait déjà eu une affaire au FMI et que donc il devenait un proie très vulnérable pour elle.
Bah, ca va pas etre compliqué: s'il y a des prueves materielles du viol et de sa tentative, il se fera eclater.
Si il n'y en a pas et que sa ligne de defense est "elle etait d'accord", quand tu vois le nombre de femmes, et de minorités dans les jury US, je me dit qu'il va aussi se faire eclater.
Absolument, c'est pour cela que j'ai dit que je vois pas les avocats jouer la carte de la pôv petite femme de chambre noire, ça se retournera contre DSK à mon sens. Je crois qu'ils vont jouer la carte de : elle est hyper intelligente, calculatrice, ambitieuse, elle bossait bien. Elle n'était pas dans une situation de faiblesse. De plus, elle est moche (ce que disent déjà les avocats de DSK depuis hier), donc forcément elle aurait joué de sa personne etc...
ouais alors dire ca d'une femme de menage ... c'est pas gagné ...
Je ne vois qu'un espoir pour dsk: la victime est une musulmane pratiquante semble t il ... alors qu'on s'apprete a commemorer les 10 ans des attentats du 11 sept, c'est pas trop a la mode ...
carambole (17 mai 2011) disait:
1) lui ou sa femme (qui d'après le NYP a déjà viré 1 millions d'euros pour la caution.
D'après des sources bien informées , il y aurait un soudain exode massif depuis Saint-Claude vers New-York.
A 1 million d'euros la pipe, je commence à les comprendre.
carambole (17 mai 2011) disait:
rocky444 (17 mai 2011) disait:Il a plein d'argent, il plaît à pas mal de femmes,
1) lui ou sa femme (qui d'après le NYP a déjà viré 1 millions d'euros pour la caution.
Ben sa femme comme tout le monde le sait. Sur les 1 millions de caution, j'ai compris qu'il y a un système aux US où tu paies les 10% et les 90% restants peuvent être provisoirement avancés par un système en place. Bon, de toutes les façons, la juge a tranché...
carambole (17 mai 2011) disait:
2) non sérieusement ?
Le pouvoir attire un type de femmes
gruik (17 mai 2011) disait:
Ouatitm (17 mai 2011) disait:
1 - le viol est avéré et DSK est un gros con.
2 - C'est un coup monté et DSK est un gros con.
3 - Dommage, on aurait pu avoir un gros con de plus es qualités de Président.
4 - Dieu merci rocky, l'homme aux infos secrètes vient déjà de définir la stratégie de défense qu'il vient de mailer à l'équipe de défense.
5 - DSK est un gros con.
PS : Manuel Valls est un immense crétin.
Rocky est un gros con ?
Non un petit con, pourquoi gros ?
Stug (17 mai 2011) disait:
Caliban (17 mai 2011) disait:
Stug (17 mai 2011) disait:
"Paris" dit aussi beaucoup de conneries ...
Alors que le terroir parle vrai, lui, c'est évident.
non non, je dis juste que Paris bruisse de plus d'authentiques bruits de chiottes que de vraies révélations
Et le spécialiste caramboule sait reconnaître les fausses rumeurs (carla et sarko) des vraies (dsk violeur) !
En tout cas, une chose de sûre: les flics du NYPD ont vraiment un goût de chiottes en matière de cravates....
Est ce que Moot ou un autre pourrait compléter le proverbe:
"DSK au ballon.........
à vous les studios pour la suite!
Est ce que Moot ou un autre pourrait compléter le proverbe:
"DSK au ballon.........
à vous les studios pour la suite!
....Lagarde au balcon?
topgun (17 mai 2011) disait:
Plaider le rapport consenti c'est "assez énorme" en l'espèce...
Oui on touche le fond
Que peut-il faire d'autre ?
Il lui reste à la convaincre de pas déposer plainte. On doit parler beaucoup entre les avocats des 2 partis en ce moment.
Bah, ils vont chercher la zone grise, parole contre parole, mettre la pression sur la fille et sortir un arrangement. Le système judiciaire US est de telle sorte qu'il vaut mieux plaider coupable même si c'est faux...
Les prisons sont remplies de noirs innocents qui patientent dans les couloirs de la mort. Ils ont plaidé coupable sous les conseil d'un avocat incompétent commis d'office qui aura jeté un oeil au dossier 1/2h avant le procès (avec un peu de chance).
Les prisons sont remplies de noirs innocents qui patientent dans les couloirs de la mort. Ils ont plaidé coupable sous les conseil d'un avocat incompétent commis d'office qui aura jeté un oeil au dossier 1/2h avant le procès (avec un peu de chance).
byron (17 mai 2011) disait:
Bah, ils vont chercher la zone grise, parole contre parole, mettre la pression sur la fille et sortir un arrangement. Le système judiciaire US est de telle sorte qu'il vaut mieux plaider coupable même si c'est faux...
Les prisons sont remplies de noirs innocents qui patientent dans les couloirs de la mort. Ils ont plaidé coupable sous les conseil d'un avocat incompétent commis d'office qui aura jeté un oeil au dossier 1/2h avant le procès (avec un peu de chance).
mdr! "remplies"!! en toute simplicité!
rocky444 (17 mai 2011) disait:
FastNico (17 mai 2011) disait:
Tu parles du fait que sarko et carla, c'est un arrangement signé en fait. Mais ça, tout Paris le sait je pense !
Non
D'ailleurs, quelqu'un sait si on a fait un test ADN sur la paternité pour Carlita ???
hummm, j'imagine pas Sarko laisser faire ça s'il n'est pas le père biologique. Par contre pour la conception j'imagine bien une FIV suivie d'une analyse génétique préimplantatoire des embryons (à l'age de Carla ça semble prudent...). Pis ça expliquerait bien que ce soit des jumeaux.
Et sinon je prendrai bien une bière là, fait chaud...
alpy (17 mai 2011) disait:
d'après les rumeurs du sud, dsk n'a pas trouvé mieux pour se défiler de la présidentielle!:d:p
Je crois que c'est effectivement la signification psychanalytique de ses dérapages. Il ne veut pas y aller. Je crois que c'est clair, non ?
topgun (17 mai 2011) disait:
Plaider le rapport consenti c'est "assez énorme" en l'espèce...
Oui on touche le fond
Ça c'est sur le mec de gauche, donc normalement avec certaines valeurs sociales affirmées, qui pour ne pas croupir en prison va jusqu'à balancer ce genre de défense quitte a ce que ses avocats trainent dans la boue sa victime pour démontrer qu'evidemnt tout son passé démontre que c'est une salope qui n'a mérité que ce qu'elle a cherché. C'est minable le même genre de truc qu'on entend de la part de n'importe quel violeur. Et il avait soit disant la carrure d''un président? Putain je ne regrette vraiment pas mon envie de pêche a la ligne!
Le pauv' bichon il a mangé un sandwich à la dinde hier soir... Pis il a même pas de lacets à ses chaussures et n'a pas le privilège de porter l'uniforme... En plus il est seul dans 12m², dans une cellule pour contagieux ! Avec visites personnelles...
Mais on prend soin de dire que c'est la pire des prisons !
Mais on prend soin de dire que c'est la pire des prisons !
babou7374 (17 mai 2011) disait:
Le pauv' bichon il a mangé un sandwich à la dinde hier soir... Pis il a même pas de lacets à ses chaussures et n'a pas le privilège de porter l'uniforme... En plus il est seul dans 12m², dans une cellule pour contagieux ! Avec visites personnelles...
Mais on prend soin de dire que c'est la pire des prisons !
D'autant qu'il a eut tout loisirs, ainsi que les socialistes qui hurlent au lynchage, quand ils étaient au pouvoir, de faire évoluer les prisons française qui ne sont pas des modèles du genres d'après la commission européens des droits de l'homme. Mais la condition d'etres humains incarceres n'avait sans doute que peut d'importance face au risque électoral, alors qu'il se d emmerde et que ses potes nous fassent pas chier avec les mauvaises conditions de détention au US. Ou alors qu'ils soient cohérent et annoncent des maintenant que sa sera une priorité pour eux si ils gagnent les élections, quite a les perdre en annonçant ça!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Straight-Down, 17/05/2011 - 20:15
Straight-Down (17 mai 2011) disait:
babou7374 (17 mai 2011) disait:
Le pauv' bichon il a mangé un sandwich à la dinde hier soir... Pis il a même pas de lacets à ses chaussures et n'a pas le privilège de porter l'uniforme... En plus il est seul dans 12m², dans une cellule pour contagieux ! Avec visites personnelles...
Mais on prend soin de dire que c'est la pire des prisons !
D'autant qu'il a eut tout loisirs, ainsi que les socialistes qui hurlent au lynchage, quand ils étaient au pouvoir, de faire évoluer les prisons française qui ne sont pas des modèles du genres d'après la commission européens des droits de l'homme. Mais la condition d'etres humains incarceres n'avait sans doute que peut d'importance face au risque électoral, alors qu'il se d emmerde et que ses potes nous fassent pas chier avec les mauvaises conditions de détention au US. Ou alors qu'ils soient cohérent et annoncent des maintenant que sa sera une priorité pour eux si ils gagnent les élections, quite a les perdre en annonçant ça!
Donc, le pouvoir c'est pas top?
inscrit le 04/01/04
29K messages