anotherlin
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Bott ( 4 jui 2011) disait:

Je trouve juste que la France est un pays d'arriéré, de penser que le comportement d'un homme coupable ou non de tel agissement doit être passé sous silence. Qu'il soit jugé, reconnu coupable ou innocent. Je trouve juste que c'est un peu trop facile d'essayer de faire croire que c'est un coup monté politique pour ne pas avoir à répondre de ses actes. Et c'est la même choses pour Tron!


Bah avec la plainte de Banon, il (DSK) devrait répondre de ses actes.

Le problème, c'est que pour le juger "coupable", ça va être difficile. D'après l'article du juriste dont j'ai posté le lien, pour avoir "tentative de viol" d'après le droit français, faut que la queue soit à l'air et que tu es quasiment réussi à faire "l'acte". Sinon, c'est considéré comme une "agression sexuelle". Et d'après le témoignage de Tristane dans l'émission d'Ardisson, elle parle d'un soutif dégraphé et d'une tentative de lui enlever son jean. Ce qui rentre plutôt dans le cadre de "l'agression sexuelle". Et c'est beaucoup moins puni (5 ans maxi) avec un délai de prescription de 3 ans. Risque de même pas y avoir procès, si les avocats se démerdent bien.

Si j'ai bien lu l'article et si le juriste ne s'est pas trompé. Faire le distingo "agression sexuelle" et "tentative de viol", fait en effet la France un pays arriéré.

J'ai parlé de l'aspect purement "technique" de l'affaire Banon, sans parler du fond, à savoir s'il est vraimnent coupable.
carambole
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anotherlin ( 4 jui 2011) disait:

J'ai parlé de l'aspect purement "technique" de l'affaire Banon, sans parler du fond, à savoir s'il est vraimnent coupable.


Ben la question ne se pose même pas ! si ?

c'est un coup monté d'une fille qui cherche de la pub pour se relancer non ?
Nikolas
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Trouvez pas ça zarbi qu'ils aient mis 6 semaines à traduire une conversation téléphonique et à scruter un compte en banque ?
anotherlin
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carambole ( 4 jui 2011) disait:

Ben la question ne se pose même pas ! si ?

c'est un coup monté d'une fille qui cherche de la pub pour se relancer non ?


La question se pose bien sûr que si.

Le problème est que là, contrairement à New York où il y a eu la police scientifique. C'est vraiment parole contre parole.

Je te retourne la question: C'est la fille qui essaye de se relancer ? De faire chuter DSK ? Dans ton intime conviction, y a eu tentative de viol ?

Ne te dérobes pas, je veux une réponse ! Et bien argumenté cette fois :)
anotherlin
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Nikolas ( 4 juil. 2011) disait:

Trouvez pas ça zarbi qu'ils aient mis 6 semaines à traduire une conversation téléphonique et à scruter un compte en banque ?


Pour le coup de téléphone, ce n'est pas nécessairement bizarre. Le taulard était sous-écoute, mais pas nécessairement par les mêmes services qu'à New York. Ca peut avoir pris du temps pour faire le rapprochement.
carambole
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anotherlin ( 4 juil. 2011) disait:

carambole ( 4 jui 2011) disait:

Ben la question ne se pose même pas ! si ?

c'est un coup monté d'une fille qui cherche de la pub pour se relancer non ?


La question se pose bien sûr que si.

Le problème est que là, contrairement à New York où il y a eu la police scientifique. C'est vraiment parole contre parole.

Je te retourne la question: C'est la fille qui essaye de se relancer ? De faire chuter DSK ? Dans ton intime conviction, y a eu tentative de viol ?

Ne te dérobes pas, je veux une réponse ! Et bien argumenté cette fois :)


moi me dérober ? pffffffe je ne suis pas pisse vinaigre !!!

Je ne connais pas le terme adapté mais qu'il l'ait pelotée et essayer de la prendre me paraît évident simplement à partir du moment où elle s'est débattue il a dû laisser tomber (mais ce n'est que mon avis hein donc .... ;) ).

Donc les plus stricts te parleront d'agression sexuelle et les plus laxistes te parleront d'approche insistante ! je te laisse mettre le curseur où tu veux. (pour moi le gars est simplement maladif et devrait un jour être condamné à quelque chose pour lui donner des limites. mais j'attends que pisse vinaigre nous dise quoi penser hein ! ;) )
Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 04/07/2011 - 22:00
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moi me dérober ? pffffffe je ne suis pas pisse vinaigre !!!


Je ne crois pas avoir suggéré quelque chose qui aille dans ce sens. Mais que tu te sentes ainsi visé, est révélateur :)

 

Donc les plus stricts te parleront d'agression sexuelle et les plus laxistes te parleront d'approche insistante ! je te laisse mettre le curseur où tu veux. (pour moi le gars est simplement maladif et devrait un jour être condamné à quelque chose pour lui donner des limites. mais j'attends que pisse vinaigre nous dise quoi penser hein ! ;) )


Je pense que la balade en menotte suivi du petit détour par Rykers island l'a définitivement calmé :)

Mais pour en revenir à ton avis, ce serait clairement "agression sexuelle", pas "approche insistante". Le problème c'est que le délai de prescription (3 ans) serait dépassé.

Mon avis, c'est que c'est parole contre parole. La balance pencherait du côté de Tristane Banon s'il y avait d'autres "victimes" ou des collaborateurs de DSK pour confirmer qu'il avait des comportements borderline. Je ne compte pas Piroska Nagy car l'enquête du FMI a conclu qu'il n'y avait pas eu de pression. Mais j'avoue que c'est "bizarre". Dans l'affaire de New York, c'est le bureau du procureur qui dit lui-même que la plaignante n'est pas "fiable".
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Jolie leçon d'opportunisme de la part de Tristane Banon. Efficace pour se faire une popularité et de l'argent !
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Carambole disait:
Je ne connais pas le terme adapté mais qu'il l'ait pelotée et essayer de la prendre me paraît évident


Ah ? parce que tu étais avec eux ce jour là ?

Carambole disait:
le gars est simplement maladif et devrait un jour être condamné à quelque chose pour lui donner des limites


Ben, je crois que c'est clair ... donc, en poussant plus loin que le cas DSK pour lequel, toi et moi nous ne savons pas vraiment ... il y a des malades qui devraient être condamnés par la justice tu as tout dit ... et pourquoi pas plutôt soignés ?

Tu crois vraiment que, si qlq'un est malade, un séjour en prison va soigner sa maladie ?
J'ai des doutes ...
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Hollande : "«Moi je ne conseille ni ne déconseille à personne de porter plainte quand il se passe un événement de nature de violence personnelle. Si j'ai pu être au courant là d'un incident, je n'ai jamais formulé quoi que ce soit, un conseil, ou une interdiction. Ce n'était pas au premier secrétaire de l'époque de savoir ce qu'il y a lieu de faire lorsqu'il se passe un incident supposé ou réel», a-t-il souligné"

amusant !

Pour PG effectivement je n'y étais pas ! mea culpa c'est vrai que DSK est un saint maintenant (bon il y a 3 semaines le tout paris se répandait sur les pratiques pour le moins insistantes de DSK mais heureusement la vérité fait surface tout ça n'était que pure calomnie !)

maintenant pour l'histoire de se soigner clairement il s'est "soigné" !!! il s'est fait faire une vasectomie comme ça il est peinard pour ce qui est de toute recherche en paternité !

autrement tu recommandes quoi ? 5 gouttes de bromure tous les matins ???

parce que à mon "humble" avis si il se sentait moins protégé par sa réputation, sa position etc etc sa "maladie" serait d'un coup beaucoup plus facile à "soigner"
Bott
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Nikolas ( 4 jui 2011) disait:

Trouvez pas ça zarbi qu'ils aient mis 6 semaines à traduire une conversation téléphonique et à scruter un compte en banque ?


La fille avait déclaré n'avoir qu'un téléphone portable qui a été mis sur écoute. Le prisonnier qu'elle a appelé, son mari pour certains, était sur écoute dans le cadre d'une affaire de drogue, et ils n'ont fait le rapprochement que plus tard avec l'affaire DSK, ce qui explique le délai.

Dernier rebondissement : la femme de chambre n'aurait pas fait le ménage dans une autre pièce après, mais se serait réfugiée dans une suite voisine qyu'elle savait vide où elle aurait été trouvée par la responsable d'étage prostrée, qui l'aurait amené dans la suite de DSK pour qu'elle lui explique les faits. Ses éléments sont recoupées par la responsable d'étage et surtout, le journal de rapport des cartes magnétiques qui donne la même version.

Mais plus que tout, moi je trouve sidérant qu'en France, ce genre de fait (agressions sexuelles présumées) ne soit pas pris plus au sérieux. Et je trouve sidérant également la position du PS qui pense que DSK peut revenir dans la course à l'élection

. Est ce que vous imaginez réellement qu'un mec comme ca peut accéder à la présidence suprême et représenter la France?
Il faut revenir sur terre, DSK ce n'est ni Dreyfus ni Joseph esclave qui devient patron de l'Egypte! Trop vite il a été accusé, trop vite il a été blanchi
Bott
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inscrit le 12/04/08
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La femme de chambre n'a pas fait le ménage dans une autre suite avant de déclarer l'agression, selon les expertises.

«L’enquête continue»: c’est le message officiel délivré par le procureur Cyrus Vance vendredi, après la levée de l’assignation à résidence de Dominique Strauss-Kahn. Pourtant, pendant ce long week-end férié d’Independence Day, les spéculations se poursuivent, dans l’attente des prochaines révélations du côté de la défense ou de l’accusation sur un dossier qui tremble sur ses bases.

Plusieurs points restent à éclaircir. Parmi eux, la scène de l’agression au Sofitel décrite par Nafissatou Diallo demeure encore bien mystérieuse. L’idée que la femme de chambre ait pu mentir devant le «grand jury», dans la semaine qui a suivi l’arrestation de DSK, est l’un des principaux éléments ayant sapé sa crédibilité. Mentir sous serment devant ces jurés est un crime, selon les critères américains. Or, selon les informations du Figaro, l’analyse des cartes magnétiques de l’hôtel apportent des précisions sur la chronologie de cette fin de matinée du 14 mai. Elle accrédite le récit initial de la Guinéenne.

Voici le déroulement des faits tel que l’ont reconstitué au Figaro des sources new-yorkaises.

Les expertises des cartes magnétiques donnant accès aux chambres montrent que l’employée ne serait pas allée faire le ménage dans une autre chambre avant de déclarer l’agression, comme le laissait entendre sa dernière version. D’après les relevés de ces cartes, saisis dans les ordinateurs de l’hôtel, la femme de chambre a nettoyé la suite 2820, au 28ème étage, avant d’entrer dans la suite 2806, au même étage, à 12h06. Elle croise alors un employé du room service qui lui indique que la voie est libre.

Puis, après 12h26, la clé magnétique de l’employée ouvre successivement la suite 2820 - pendant une minute au plus - puis la 2806. Le scénario serait donc le suivant: Nafissatou Diallo, après avoir quitté précipitamment la suite occupée par DSK, se réfugie dans la chambre 2820 qu’elle sait inoccupée, avant d’être trouvée par la responsable de son étage. Sa supérieure hiérarchique la conduit alors dans la 2806 pour qu’elle lui explique ce qui vient de se produire et qu’elle reprenne ses esprits. Telle est la version donnée d’emblée aux enquêteurs par la responsable d’étage du Sofitel et par Nafissatou Diallo. Mais la confirmation par les cartes magnétiques n’est parvenue que tardivement à l’accusation. Selon le site Daily Beast, ce n’est que vendredi que le procureur Cyrus Vance a reçu les résultats des expertises. Mais il avait alors déjà rendu publics ses doutes sur la crédibilité de la femme de chambre… A l’origine, seules les données sur les passages dans la suite 2806 avaient été expertisées, a confié au Figaro une source proche de l’enquête.

Retard incompréhensible
Dans ce schéma, les raisons qui ont poussé la plaignante à modifier sa version sur le tard restent bien obscures. «On sous-estime peut-être les problèmes de compréhension d’une femme qui maîtrise mal l’anglais et dont les relations avec les enquêteurs sont devenues très tendues», note un avocat familier des méthodes des limiers de Cyrus Vance.

Voici donc le type d’indices que l’équipe du procureur s’emploie à vérifier en reprenant les déclarations des employés du Sofitel, en recoupant les versions et en les confrontant aux éléments matériels recueillis. Avec un retard incompréhensible, notent les commentaires d’avocats ou procureurs cités par la presse américaine, de plus en plus critiques sur la conduite de l’enquête.

Un autre point soulève encore bien des interrogations: les motivations de Nafissatou Diallo lorsqu’elle est entrée dans la suite de l’ancien patron du FMI. À l’origine, elle expliqua qu’elle avait cru la chambre vide, l’un de ses collègues du room service lui disant que la voie était libre, et qu’elle ne connaissait absolument pas l’identité VIP de son occupant. Des explications corroborées par les premiers interrogatoires de ses collègues du Sofitel. Mais aujourd’hui mises à mal par la personnalité trouble de la jeune Guinéenne, sa relation étroite avec un homme en prison et cette phrase accablante prononcée au téléphone, selon des sources officieuses: «Ne t’inquiète pas, ce type a plein d’argent. Je sais ce que je fais.»

Depuis ces révélations, l’hypothèse d’une femme de chambre ayant l’habitude de relations sexuelles tarifées avec certains clients de l’hôtel ou ayant tenté de soutirer de l’argent à DSK est fortement envisagée. Le New York Post, tabloïd qui fait rarement dans la nuance, a même assuré ce week-end, après avoir traité le Français de «pervers» à la une en mai, que la jeune femme pouvait appartenir à un réseau de prostitution guinéen. Les avocats de DSK maintiennent, eux, leur ligne de défense: «Il n’existe aucun élément démontrant une relation sexuelle non consentie» entre les deux protagonistes. Et c’est par un communiqué cinglant, mais somme toute sibyllin, que Benjamin Brafman et William Taylor ont répliqué dimanche aux rumeurs sur une éventuelle relation tarifée qui aurait mal tourné: «Il n’y a pas eu de dispute entre les parties parce qu’il n’a pas été question d’argent.»

Mouvements suspects sur le compte bancaire de Nafissatou Diallo, épluchage des appels reçus ou donnés depuis les téléphones portables en sa possession: l’équipe du «district attorney» peut encore procéder à d’ultimes vérifications. «Fermer les dernières portes», comme disent souvent les enquêteurs… Mais ils savent aussi qu’après le bref répit du week-end, une immense pression va s’exercer pour que le mot «Fin» s’inscrive au plus vite sur le scandale du Sofitel.
Bott
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Ce qui est bien avec les gauchos, c'est qu'il a fallu taire pendant des années la fille cachée de Miterrand, il faudrait donc aussi continuer à laver le linge sale en famille :

Alors même que les charges qui pesaient contre Dominique Strauss-Kahn aux Etats-Unis semblent sérieusement minées par les mensonges de son accusatrice, femme de chambre au Sofitel de New York, une autre affaire d'agression sexuelle ressurgit en France. La journaliste et écrivaine Tristane Banon, qui avait déjà affirmé à plusieurs reprises avoir été agressée par Dominique Strauss-Kahn, mais sans jamais porter plainte jusqu'alors, dit vouloir franchir le pas. "Je n'en peux plus d'entendre dire que je suis une menteuse du fait que je ne dépose pas plainte, explique-t-elle dans un long entretien accordé à L'Express. Depuis huit ans, je porte cette histoire seule, j'entends les rumeurs, les mensonges à mon sujet."

Au cours de cette même interview, elle pointe divers responsables du PS qui, selon elle, connaissaient l'existence de l'affaire : "Dans l'entourage de Laurent Fabius, affirme-t-elle, beaucoup étaient au courant. François Hollande, lui, connaissait l'histoire. A la foire de Brive, en 2008, au moment de l'affaire Piroska Nagy, il est venu me voir, me disant qu'il pensait beaucoup à moi. Il m'a appelée une fois, en 2003, après les faits. Très inquiet, François Hollande m'a dit qu'il avait parlé de tout ça avec ma mère. Il espérait que je suive le conseil qu'il lui avait donné, à savoir de porter plainte."

"Les rumeurs, elles existaient"

Le propos n'est pas nouveau. Le 19 mai déjà, la mère de la jeune femme, Anne Mansouret, conseillère régionale PS, s'était dite convaincue que François Hollande et Laurent Fabius étaient au courant de l'agression présumée, tout en reconnaissant n'avoir pas évoqué directement l'affaire avec eux. Réagissant à ces accusations, François Hollande avait assuré le 20 mai n'avoir "jamais eu connaissance des faits de la gravité qui ont été évoqués". Et il avait expliqué : "Les rumeurs, elles existaient mais je n'ai jamais conçu que mon rôle était de faire la police au sein du PS".

De nouveau cité par Tristane Banon dans cette affaire, le candidat à la primaire socialiste ne pouvait rester silencieux. En déplacement pour trois jours de campagne aux Antilles, François Hollande s'est exprimé sur les rebondissements de "l'affaire DSK" dès sa descente d'avion en Martinique. "Huit ans après, une plainte est déposée par rapport à un incident supposé, dont moi je n'ai pas eu connaissance dans le détail", a-t-il dit, le ton grave. "Je veux absolument mettre un terme à toutes ces polémiques ou colportages. Lorsqu'il se passe un événement, c'est à la victime supposée de porter plainte, et le plus tôt est le mieux. Ce n'est pas à d'autres - journalistes ou hommes politiques - y compris par voie de télévision, d'évoquer une éventuelle plainte à la place des intéressés".

"Cette affaire Banon est assez mystérieuse"

Pour le candidat à la primaire socialiste, "il faut mettre un terme à tout cela, parce que cela commence à être absolument détestable. Il y a des lieux pour déposer plainte : c'est la justice. Et il y a des moments : le plus tôt est le mieux." Interrogé sur son rôle en tant que Premier secrétaire du parti socialiste - à l'époque de l'incident présumé - François Hollande a nié toute tentative d'obstruction : "Sa mère Anne Mansouret avait évoqué un incident qui s'était passé, mais je n'en sais pas plus. Et j'ai dit, comme je dis toujours, s'il y a matière, c'est vers la justice qu'il faut se tourner et pas vers le Premier secrétaire de l'époque du Parti socialiste."

Le député PS du Doubs, Pierre Moscovici, proche de Dominique Strauss-Kahn, a appelé pour sa part mardi sur iTélé à "arrêter ce déferlement incroyable". Et de commenter : "Cette affaire Banon est assez mystérieuse. Ça fait huit ans, on voit des choses curieuses, la mère (de Tristane Banon) qui d'abord l'empêche puis la pousse à porter plainte", a-t-il relevé, jugeant qu'il y a "un côté un peu feuilleton".
Bott
Bott

inscrit le 12/04/08
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En tous cas, il semblerait qu'il se soit vraiment passé quelque chose entre DSK et Tristane Banon car même Hollande le reconnait avec le cite "Sa mère Anne Mansouret avait évoqué un incident qui s'était passé, mais je n'en sais pas plus. "

On a donc une fille qui raconte une histoire en 2007, c'est à dire bien avant toute affaire DSK, que sa mère, membre du PS confirme, pour laquelle Hollande, premier secrétaire du parti à l'époque, confirme avoir été au courant de "problèmes", ca fait quand même un faisceau de faits potentiels qui semblent être crédibles qu'on ne peut pas taxer d'affaire politique car venant du même camps. Pourquoi avoir raconté ce genre d'histoire à l'époque, pour DSK n'a pas porté plainte à l'époque?

La député PS qui dit ne pas vouloir prendre l'ascenseur avec DSK, c'est aussi pour se faire de la pub tu penses Niko?
anotherlin
anotherlin

inscrit le 21/01/06
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Bott ( 5 jui 2011) disait:

François Hollande, lui, connaissait l'histoire. A la foire de Brive, en 2008, au moment de l'affaire Piroska Nagy, il est venu me voir, me disant qu'il pensait beaucoup à moi. Il m'a appelée une fois, en 2003, après les faits. Très inquiet, François Hollande m'a dit qu'il avait parlé de tout ça avec ma mère. Il espérait que je suive le conseil qu'il lui avait donné, à savoir de porter plainte."


Quelle est la source de ce que tu cites ?

Si je lis bien, Hollande suggère à Banon d'aller porter plainte ?
Nikolas
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Bott ( 5 jui 2011) disait:


La député PS qui dit ne pas vouloir prendre l'ascenseur avec DSK, c'est aussi pour se faire de la pub tu penses Niko?


Encore une féministe !
Nikolas
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Bott ( 5 juil. 2011) disait:

Mais plus que tout, moi je trouve sidérant qu'en France, ce genre de fait (agressions sexuelles présumées) ne soit pas pris plus au sérieux. Et je trouve sidérant également la position du PS


Respiiiiire, respiiiiire, DSK ne reviendra sans doûte pas à la candidature, respiiiiire...
Bott
Bott

inscrit le 12/04/08
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Nikolas ( 5 jui 2011) disait:

Bott ( 5 juil. 2011) disait:

Mais plus que tout, moi je trouve sidérant qu'en France, ce genre de fait (agressions sexuelles présumées) ne soit pas pris plus au sérieux. Et je trouve sidérant également la position du PS


Respiiiiire, respiiiiire, DSK ne reviendra sans doûte pas à la candidature, respiiiiire...


Je n'ai pas de soucis avec sa candidature. D'abord il n'a jamais dit qu'il souhaitait se présenter, ensuite, je ne pense pas que ce soit un candidat dangereux, encore plus après toutes ses casseroles.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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Bott ( 5 jui 2011) disait:

(...)
Je n'ai pas de soucis avec sa candidature. D'abord il n'a jamais dit qu'il souhaitait se présenter, ensuite, je ne pense pas que ce soit un candidat dangereux, encore plus après toutes ses casseroles.


LOL

T'es pas très clairvoyant...

Non, toi t'as juste sorti cette histoire par souci de défendre les femmes !!! ha ha...

Tiens, juste comme ça, je ressors ton post qui ouvrait ce fil, tu peux aller vérifier par toi-même : campagne EP ? Euuuh, tu voulais dire quoi ? EP c'est un pseudo pour Tristane Banon ? ha ha ha...

Bott disait:
Alors que la campagne pour les EP est clairement lancée, les casseroles ressortent pour notre ami DSK. Qu'il roule en Porsche Panamera ou que sa femme soit multimillionnaire fait la une de la presse mais n'est pas un problème, par contre, plus inquiétant, on commence à lire dans la presse qu'il est depuis toujours connu pour son rapport "particulier" avec les femmes


T'étais clairement lancé dans la campagne présidentielle... ;)

Dans ton 2ème post non plus, tu oublies de mentionner que t'es en train de défendre la condition féminine... ha ha...
byron
byron

inscrit le 13/01/04
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carambole ( 4 jui 2011) disait:

(...)
Donc les plus stricts te parleront d'agression sexuelle et les plus laxistes te parleront d'approche insistante ! je te laisse mettre le curseur où tu veux. (pour moi le gars est simplement maladif et devrait un jour être condamné à quelque chose pour lui donner des limites. mais j'attends que pisse vinaigre nous dise quoi penser hein ! ;) )


Ha ha ha... Cela, dit je suis d'accord avec toi, à peu de chose près... ;)
rocky444
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inscrit le 25/01/10
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Bott ( 5 jui 2011) disait:

Et je trouve sidérant également la position du PS qui pense que DSK peut revenir dans la course à l'élection

C'est pour éviter de froisser les électeurs et les élus strauss-kahniens dont on dit qu'ils sont majoritaires aujourd'hui (à mon avis, sondages biaisés par une presse pro DSK comme elle avait un peu exagérée les sondages de Ségo en 2007). DSK aurait annoncé lui-même à ses proches renoncer à la candidature. Hollande, Aubry se battent pour récupérer ses électeurs et Royal semble adopter un peu plus de recul (peut-être la bonne stratégie, elle a du flair la Ségo en général).
On va quand même se marrer pour ces primaires ! :)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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rocky444 ( 5 jui 2011) disait:
elle a du flair la Ségo en général


sur ce coup j'avoue avoir franchement rigolé !!! :) :) :)
anotherlin
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rocky444 ( 5 jui 2011) disait:

Hollande, Aubry se battent pour récupérer ses électeurs et Royal semble adopter un peu plus de recul (peut-être la bonne stratégie, elle a du flair la Ségo en général).


Ségolène est juste là pour torpiller Hollande.
Un peu comme Villepin va se présenter juste pour emmerder Sarkozy.
Dans les deux cas, c'est du personnel, pas de la politique.

Ne vous réjouissez pas trop vite :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par anotherlin, 05/07/2011 - 15:09
kito3004
kito3004

inscrit le 05/12/07
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anotherlin ( 5 jui 2011) disait:

rocky444 ( 5 jui 2011) disait:

Hollande, Aubry se battent pour récupérer ses électeurs et Royal semble adopter un peu plus de recul (peut-être la bonne stratégie, elle a du flair la Ségo en général).


Ségolène est juste là pour torpiller Hollande.
Un peu comme Villepin va se présenter juste pour emmerder Sarkozy.
Dans les deux cas, c'est du personnel, pas de la politique.

Ne vous réjouissez pas trop vite :)


t'en connais beaucoup des politiques qui œuvrent pour le bien des citoyens et pas pour leurs affaires personnelles ? Moi pas
anotherlin
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inscrit le 21/01/06
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kito3004 ( 5 jui 2011) disait:

t'en connais beaucoup des politiques qui œuvrent pour le bien des citoyens et pas pour leurs affaires personnelles ? Moi pas


Si tu lis un peu les journaux, tu apprendrais que la séparation entre Royal et Hollande, s'est plutôt mal passée. Que dans le PS, il y a aussi une partie des gens qui sont pour "le tout sauf Hollande".

Ca dépasse le cadre des ambitions personnelles. C'est vraiment une histoire de divorce.
rocky444
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inscrit le 25/01/10
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carambole ( 5 juil. 2011) disait:

rocky444 ( 5 jui 2011) disait:
elle a du flair la Ségo en général


sur ce coup j'avoue avoir franchement rigolé !!! :) :) :)

Ben elle a tous les autres défauts mais le flair, oui elle l'a contrairement à tous ses autres camarades. Je suis pas un ségoléniste du tout mais c'est une bête politique. Comment expliquer autrement qu'avec une image d'incompétence qui lui colle à la peau, elle atomise DSK et Fabius en 2007 (elle recueille 3 fois plus de voix que DSK), elle fait 50% aux élections du sécrétaire national alors qu'il y a un front "tout sauf Ségo" ? :) Elle est complètement isolée, tout le monde l'a quitté, et pourtant, elle existe toujours. C'est extrêmement rare de voir une personnalité politique rester à ce niveau médiatique sans vrai réseau, surtout au sein du PS qui ne fonctionnent qu'en réseaux.
Elle a du flair et j'attends de voir ce qu'elle va sortir ce coup-ci, à mon avis, elle est capable de tout.
Sa force, c'est qu'elle est capable de promettre des trucs sans queue ni tête en affirmant comme elle le faisait auparavant sans arrêt "que tout se tient" alors que non.... Aubry, Hollande n'ont pas cet avantage, ils sont trop technos pour surenchérir. Ils vont raconter des salades (bon c'est pareil à droite bien évidemment) mais avec Ségo, on est au niveau de Mitterrand dans la manipulation.
On verra bien même si c'est sûr que ça va pas être évident pour elle !
anotherlin
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inscrit le 21/01/06
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rocky444 ( 5 jui 2011) disait:

On verra bien même si c'est sûr que ça va pas être évident pour elle !


Arrêtes de rêver, tu n'auras jamais de Sarkozy/Royal en 2012 :)
rocky444
rocky444

inscrit le 25/01/10
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anotherlin ( 5 jui 2011) disait:

rocky444 ( 5 jui 2011) disait:

Hollande, Aubry se battent pour récupérer ses électeurs et Royal semble adopter un peu plus de recul (peut-être la bonne stratégie, elle a du flair la Ségo en général).


Ségolène est juste là pour torpiller Hollande.
Un peu comme Villepin va se présenter juste pour emmerder Sarkozy.
Dans les deux cas, c'est du personnel, pas de la politique.

Ne vous réjouissez pas trop vite :)

Bof je me réjouis de rien... :) Villepin, il est vraiment fou, il s'est trompé de siècle, Ségo elle est encore à peu près normale : déjà, c'est une différence :p
laurent_mrs
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rocky444 ( 5 juil. 2011) disait:

Comment expliquer autrement qu'avec une image d'incompétence qui lui colle à la peau, elle atomise DSK et Fabius en 2007 (elle recueille 3 fois plus de voix que DSK


En même temps atomiser Fabius ou DSK, c'était pas très difficile.
Les primaires de 2006 étaient surtout un vote par défault de la part des militants PS. Ils savaient pertinemment que ni Fabius ni DSK n'avaient la moindre chance contre Sarkozy.
Bott
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byron ( 5 juil. 2011) disait:

Bott ( 5 jui 2011) disait:

(...)
Je n'ai pas de soucis avec sa candidature. D'abord il n'a jamais dit qu'il souhaitait se présenter, ensuite, je ne pense pas que ce soit un candidat dangereux, encore plus après toutes ses casseroles.


LOL

T'es pas très clairvoyant...

Non, toi t'as juste sorti cette histoire par souci de défendre les femmes !!! ha ha...

Tiens, juste comme ça, je ressors ton post qui ouvrait ce fil, tu peux aller vérifier par toi-même : campagne EP ? Euuuh, tu voulais dire quoi ? EP c'est un pseudo pour Tristane Banon ? ha ha ha...

Bott disait:
Alors que la campagne pour les EP est clairement lancée, les casseroles ressortent pour notre ami DSK. Qu'il roule en Porsche Panamera ou que sa femme soit multimillionnaire fait la une de la presse mais n'est pas un problème, par contre, plus inquiétant, on commence à lire dans la presse qu'il est depuis toujours connu pour son rapport "particulier" avec les femmes


T'étais clairement lancé dans la campagne présidentielle... ;)

Dans ton 2ème post non plus, tu oublies de mentionner que t'es en train de défendre la condition féminine... ha ha...


Je faisais juste remarquer que DSK avait quelques casseroles, mais là, ce n'est plus la peine d'ne parler, il est mort politiquement
rocky444
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anotherlin ( 5 jui 2011) disait:

rocky444 ( 5 jui 2011) disait:

On verra bien même si c'est sûr que ça va pas être évident pour elle !


Arrêtes de rêver, tu n'auras jamais de Sarkozy/Royal en 2012 :)

Mais j'en rêve pas, j'aime pas Ségolène si vous ne l'aviez toujours pas compris... :)
Cependant, je ne l'enterre pas parce qu'avec elle, on ne sait jamais ce qui peut se passer ! Elle peut très bien avoir promis des trucs à Aubry par ex ou DSK et puis dans la dernière ligne droite, plus rien.... Si j'étais un cadre du PS, je me méfierais d'elle (mais bon, je m'inquiète pas pour eux, ils doivent l'être encore plus que moi:)).
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laurent_mrs ( 5 jui 2011) disait:

rocky444 ( 5 juil. 2011) disait:

Comment expliquer autrement qu'avec une image d'incompétence qui lui colle à la peau, elle atomise DSK et Fabius en 2007 (elle recueille 3 fois plus de voix que DSK


En même temps atomiser Fabius ou DSK, c'était pas très difficile.
Les primaires de 2006 étaient surtout un vote par défault de la part des militants PS. Ils savaient pertinemment que ni Fabius ni DSK n'avaient la moindre chance contre Sarkozy.

Facile à dire après !!!!

N'oublions pas qu'en 2006, personne ne parlait de Ségo, elle n'apparaissait dans aucune liste de présidentiables. Il était inconcevable qu'elle ait les épaules pour se présenter pour les médias. Et puis la mayonnaise a pris à la grande surprise de tout le monde !

Fabius avec son non au traité constitutionnel européen, c'était perdu d'avance et puis, je pense que les français de toutes les manières ont toujours eu un problème avec Fabius, déjà quand il était Premier Ministre, il a toujours été trop crâne d'oeuf. Et DSK, si je te résume, en 2007, il avait aucune chance contre Sarko mais en 2012, c'est un super king ???? Si c'est ce que pensent les militants PS, ce sont de drôles de bestioles :p
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rocky444 ( 5 jui 2011) disait:

Mais j'en rêve pas, j'aime pas Ségolène si vous ne l'aviez toujours pas compris... :)


Mais je ne doute pas une seconde que tu n'aimes pas Ségolène. Le fait est que, pour l'instant, Sarkozy/Royal ou Sarkozy/Marine sont les deux uniques chances de succès pour Sarkozy :)

Normalement, de ce que j'ai lu, Aubry et Royal ont un accord. Et lorsque DSK était encore en course, Royal avait une alliance. D'ailleurs, y avait qu'à voir sa tronche le midi sur France 3 lors de l'annonce de l'affaire du Sofitel.
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anotherlin ( 5 juil. 2011) disait:

Mais je ne doute pas une seconde que tu n'aimes pas Ségolène. Le fait est que, pour l'instant, Sarkozy/Royal ou Sarkozy/Marine sont les deux uniques chances de succès pour Sarkozy :)

On verra. Tout comme j'enterre pas Ségo encore, j'enterre pas Sarko. Il peut se passer encore tellement de choses dans les prochains mois. Pour moi, la défaite de Royal en 2007, c'est pas tant toutes ses bourdes ou ses prises de position surprenantes, c'est la division au sein du PS qui en est grandement responsable. De l'autre côté, on avait un UMP en rang d'oignon.
Donc, si c'est Aubry ou Hollande par ex, si le PS est à nouveau divisée parce qu'ils adorent se prendre la tête entre eux (et je constate que ça continue), ben Sarko garde ses chances.

anotherlin ( 5 juil. 2011) disait:

Normalement, de ce que j'ai lu, Aubry et Royal ont un accord. Et lorsque DSK était encore en course, Royal avait une alliance. D'ailleurs, y avait qu'à voir sa tronche le midi sur France 3 lors de l'annonce de l'affaire du Sofitel.

Je suis OK avec tout ce que tu dis, mais je pense que Royal est capable d'envoyer chier Aubry dans la dernière ligne droite. Elles peuvent pas se blairer, d'où ma remarque du précédent post. Royal peut réserver des surprises. Elle avait déjà court-circuité tous les cadres du PS en 2007 pendant sa campagne. C'est une putain d'opportuniste cette nana ! :) Après, je suis pas dans sa tête et peut-être qu'elle même ne sait toujours pas ce qu'elle va faire.
anotherlin
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rocky444 ( 5 juil. 2011) disait:

N'oublions pas qu'en 2006, personne ne parlait de Ségo, elle n'apparaissait dans aucune liste de présidentiables. Il était inconcevable qu'elle ait les épaules pour se présenter pour les médias. Et puis la mayonnaise a pris à la grande surprise de tout le monde !


Il faut te rappeler qu'à l'époque, face à Sarkozy, c'était les "éléphants" du PS. Donc tu as une nana "sortie de nul part", alors qu'en fait, elle fait partie justement de ce groupe d'éléphants. Et la mayonnaise a "pris" grâce à un "marketing" réussi.

Entre 2007 et maintenant, DSK est passé au FMI, il y a eu la crise. Qui tout le monde s'accorde, a été bien géré par le FMI. Ca change beaucoup de chose.

De même, pendant ce temps, Sarkozy a fait beaucoup de conneries sur le fond et et la forme. Il est apparu tellement detestable (en tout cas pour certains). Que même un "flamby" (Hollande), serait préférable.
byron
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rocky444 ( 5 juil. 2011) disait:

(...)
Fabius avec son non au traité constitutionnel européen, c'était perdu d'avance et puis, je pense que les français de toutes les manières ont toujours eu un problème avec Fabius, déjà quand il était Premier Ministre, il a toujours été trop crâne d'oeuf. Et DSK, si je te résume, en 2007, il avait aucune chance contre Sarko mais en 2012, c'est un super king ???? Si c'est ce que pensent les militants PS, ce sont de drôles de bestioles :p


Fabius a en effet toujours eu un problème avec le peuple, le coup des carottes râpées a fait pschit alors que tout le monde croit encore que Chirac aime les Despé...

Sinon, les troupeaux socialistes des primaires croient les sondages et auront jamais les couilles de voter en qui ils croient vraiment, mais se sentent surement la responsabilité de voter pour une personne susceptible de l'emporter...
byron
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Et oui, DSK a changé de stature.

D'ailleurs Sarko était passé d'un loser aux élections européennes avec Seguin a vainqueur de la présidentielle... Le passé le préjuge pas de grand chose. Sinon, Mitterrant ou Chirac n'auraient jamais gagné !
anotherlin
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rocky444 ( 5 juil. 2011) disait:

On verra. Tout comme j'enterre pas Ségo encore, j'enterre pas Sarko.


Pour ma part, j'enterre Ségolène :) En revanche, Sarkozy a encore ses chances.
laurent_mrs
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inscrit le 14/11/06
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rocky444 ( 5 jui 2011) disait:

Facile à dire après !!!!

N'oublions pas qu'en 2006, personne ne parlait de Ségo, elle n'apparaissait dans aucune liste de présidentiables. Il était inconcevable qu'elle ait les épaules pour se présenter pour les médias. Et puis la mayonnaise a pris à la grande surprise de tout le monde !

Et DSK, si je te résume, en 2007, il avait aucune chance contre Sarko mais en 2012, c'est un super king ???? Si c'est ce que pensent les militants PS, ce sont de drôles de bestioles :p



Ségo voulait déjà y aller en 1995!
Hollande l'en a fortement dissuader.
Il aurait dû faire de même en 2007 mais il était déjà avec sa "nouvelle copine" :-)

Quant à DSK,tu résumes mal.Etant donné que la rose n'est pas ma sensibilité, pour moi DSK n'a jamais été crédible.Surtout après la branlée qu'il a reçu face à Ségo.
Seuls les journaleux ont fait de DSK un super king of the world.
Il fallait bien trouver un challenger "masculin" à Sarkozy.Qui d'autre pouvaient-ils bien metter en avant ?
laurent_mrs
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inscrit le 14/11/06
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byron ( 5 juil. 2011) disait:

que tout le monde croit encore que Chirac aime les Despé...



Ou qu'il mange des pommes!
carambole
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anotherlin ( 5 juil. 2011) disait:
il y a eu la crise. Qui tout le monde s'accorde, a été bien géré par le FMI.


ah oui ?

tu peux élaborer un peu ?
carambole
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inscrit le 04/01/04
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byron ( 5 jui 2011) disait:

Et oui, DSK a changé de stature.


???

bon je ne vais pas faire de mauvais humour ça serait trop facile ! :)
carambole
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byron ( 5 juil. 2011) disait:
Le passé le préjuge pas de grand chose. Sinon, Mitterrant ou Chirac n'auraient jamais gagné !


je ne peux qu'approuver surtout si tu ajoutes la formidable aptitude des français à oublier !!!
carambole
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inscrit le 04/01/04
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anotherlin ( 5 jui 2011) disait:

De même, pendant ce temps, Sarkozy a fait beaucoup de conneries sur le fond et et la forme. Il est apparu tellement detestable (en tout cas pour certains). Que même un "flamby" (Hollande), serait préférable.


;)

sur la forme je ne discute pas ! par contre tu peux préciser sur le fond STP ?
byron
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carambole ( 5 juil. 2011) disait:

byron ( 5 juil. 2011) disait:
Le passé le préjuge pas de grand chose. Sinon, Mitterrant ou Chirac n'auraient jamais gagné !


je ne peux qu'approuver surtout si tu ajoutes la formidable aptitude des français à oublier !!!


Comme t'as oublié la dette ? ha ha ha... ;)
laurent_mrs
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inscrit le 14/11/06
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byron ( 5 jui 2011) disait:

Et oui, DSK a changé de stature.


En effet, dans les milieux bien informés, il se murmure que depuis son affaire new-yorkaise il aurait perdu quelques cm à cause du poids des soucis.
byron
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inscrit le 13/01/04
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carambole ( 5 jui 2011) disait:

anotherlin ( 5 jui 2011) disait:

De même, pendant ce temps, Sarkozy a fait beaucoup de conneries sur le fond et et la forme. Il est apparu tellement detestable (en tout cas pour certains). Que même un "flamby" (Hollande), serait préférable.


;)

sur la forme je ne discute pas ! par contre tu peux préciser sur le fond STP ?


Bouclier fiscal, tva restauration, Kadhafi, déficit abyssal, otan...

Et je ne parle même pas des exo des charges sur les heures sup qui sont une belle bombe à retardement, mais c'est un grand classique chez lui, de toute façon, il sera plus là...
anotherlin
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inscrit le 21/01/06
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carambole ( 5 jui 2011) disait:

anotherlin ( 5 juil. 2011) disait:
il y a eu la crise. Qui tout le monde s'accorde, a été bien géré par le FMI.


ah oui ?

tu peux élaborer un peu ?


C'est flagrant, non ? Tout le système n'a pas explosé :)

Plus sérieusement, fais un peu tes devoirs, lis les journaux.
byron
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inscrit le 13/01/04
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laurent_mrs ( 5 jui 2011) disait:

byron ( 5 jui 2011) disait:

Et oui, DSK a changé de stature.


En effet, dans les milieux bien informés, il se murmure que depuis son affaire new-yorkaise il aurait perdu quelques cm à cause du poids des soucis.


Oui, oui, bon, son costard un peu compliqué en ce moment, on va dire...
byron
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carambole ( 5 jui 2011) disait:

byron ( 5 jui 2011) disait:

Et oui, DSK a changé de stature.


???

bon je ne vais pas faire de mauvais humour ça serait trop facile ! :)


Oui, enfin bon, il avait changé jusqu'à cette histoire...

Mais bon, Bott peut lâcher l'affaire DSK a dit qu'il ne se présenterait pas...