Stug (19 jan 2011) disait:
Bah oui, mais le service postal d'Etat c'est comme la télévision d'Etat ... tu paies la redevance ET des impots pour la faire fonctionner ...
Stug (19 jan 2011) disait:Mais on s'en branle qu'on t'ait traité de facho ou pas, on va pas déblatérer la dessus pendant 15 ans...
tes amalgames sont peineux. Tu te contredis sans cesse. un coup je suis pas facho, un coup celui qui me traite de facho a raison.
Quoiqu'il en soit, renseigne toi un peu sur le programme du FN, parti anti liberal et anti capitaliste. Va au FN et explique leur qu'il faut tout privatiser et faire rentrer des fonds de pensions americains au capital de la poste ... tu vas faire un tabac ... lol
Le mec qui comprend meme pas de quoi il parle!
rocky444 (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
Bah oui, mais le service postal d'Etat c'est comme la télévision d'Etat ... tu paies la redevance ET des impots pour la faire fonctionner ...
On tourne en rond, donc je m'arrête là. Il faudrait qu'on rentre vraiment dans les détails pour que soit intéressant mais bon, on va se balancer des exemples qui n'apportent rien au fond du débat.
rocky444 (19 jan 2011) disait:
Bon quitte à continuer avec Chronopost, allons-y : c'est une filiale de la Poste, donc c'est 100% public. Les services, les tarifs de Chronopost sont équivalents, voire meilleurs que ses concurrents sur de nombreuses zones. Déjà, cela montre que le public n'offre pas forcément un service de moindre qualité que le privé.
Ensuite, Chronopost, c'est qu'une partie de l'iceberg puisque pour tout le reste qui relève plus de la mission publique, ce sont des business qui n'intéressent pas les acteurs privés.
Alors, on privatise le tout et on se retrouve 30 ans plus tard avec un super UPS-Fedex en situation de quasi-monopole (marché très peu fragmenté à la base) qui nous impose ses tarifs et tout le toutim.
Le seul garde-fou dans cette histoire, c'est l'Etat qui impose un cahier des charges aux opérateurs privés. Mais l'historique montre que les politiques se couchent devant les opérateurs privés bien souvent malheureusement... Et comme de toutes les façons, avec l'Europe, les gouvernements n'ont plus leur mot à dire, les carottes sont cuites....
byron (19 jan 2011) disait:
Une évolution sémantique ? Est-ce que t'es au courant que "fasciste" ne décrit pas qu'une idéologie mais aussi une méthode ?
Tchi (19 jan 2011) disait:
Sérieux Chrono c'est publique? J'aurais au moins appris un truc sur ce topic, et j'aurais mieux fait d'éviter de poster que c'était privé ^^
Toute répression violente (physiquement hein, pas le pauvre stug qu'on dit qu'il est con) d'une expression démocratique porte donc en lui les germes du fascisme mussolinien, en effet. Même si c'est désagréable à entendre aux délicates oreilles de nos autocrates de salon...
rocky444 (19 jan 2011) disait:
Tchi (19 jan 2011) disait:
Sérieux Chrono c'est publique? J'aurais au moins appris un truc sur ce topic, et j'aurais mieux fait d'éviter de poster que c'était privé ^^
T'as appris aussi ce qu'était un fasciste non ? :p
Fasciste = anti-libéral qui en fait est libéral sans le savoir en utilisant des méthodes de fasciste. CQFD
byron (19 jan 2011) disait:
Ah ??? Qui c'est qui se fait traiter de facho encore ? Nan, franchement, faut vous calmer les mecs avec ce terme !!!
C'est pas parce que des crétins stals traitent quelqu'un de facho qu'il ne l'est pas !! Là t'es en train d'essayer de nous enfumer (comme essaye de le faire stoug) avec un sophisme de base !!!
Réprimer des manifestations du peuple mécontent par la violence est en effet une des principales méthodes "fascistes". Est-ce que ça ne l'est pas ? Alors après s'agit de savoir ce qui relève du maintien de l'ordre ou de la répression violente et de la provocation.
Sarko, par exemple, a tout intérêt à du désordre dans les banlieues, par exemple pour ensuite donner du sécuritaire pour rassurer le peuple inquiet ! Surtout quand ce sont des auvergnats...
byron (19 jan 2011) disait:
Ah ??? Qui c'est qui se fait traiter de facho encore ? !
Et si tu me lis bien, je n'ai jamais dit que tu avais traité quiconque de fasciste. . 
rocky444 disait:Par exemple, ils sont très très forts pour ne pas te laisser d'avis de passage si toi, mauvais petit soldat, tu n'es pas là quand fantaisie prend à leur livreur de passer te voir. De la sorte, ce livreur, on ne peut plus empreint de délicatesse, ne te met pas le nez dans ton caca en te laissant cet avis. Ainsi, ne sachant pas que tu as vraiment été mauvais sur ce coup, tu ne culpabilises pas :p.Les services de Chronopost sont équivalents, voire meilleurs que ses concurrents sur de nombreuses zones.
rocky444 (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
Bah oui, mais le service postal d'Etat c'est comme la télévision d'Etat ... tu paies la redevance ET des impots pour la faire fonctionner ...
On tourne en rond, donc je m'arrête là. Il faudrait qu'on rentre vraiment dans les détails pour que soit intéressant mais bon, on va se balancer des exemples qui n'apportent rien au fond du débat.
JuBouleeg (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:Mais on s'en branle qu'on t'ait traité de facho ou pas, on va pas déblatérer la dessus pendant 15 ans...
tes amalgames sont peineux. Tu te contredis sans cesse. un coup je suis pas facho, un coup celui qui me traite de facho a raison.
Quoiqu'il en soit, renseigne toi un peu sur le programme du FN, parti anti liberal et anti capitaliste. Va au FN et explique leur qu'il faut tout privatiser et faire rentrer des fonds de pensions americains au capital de la poste ... tu vas faire un tabac ... lol
Le mec qui comprend meme pas de quoi il parle!
tu fais celui qui n'a pas lu ou compris qu'on lui disait être d'accord sur le mot "réfléchir à" mais que si on pouvait garder les choses basé sur la mutualisation, c'était plus proches de nos valeurs ou sensibilités...
de là à dire que FN, Nazis, Anar et autres communards c'est pareil, c'est un peu violent...
et encore une fois, derrière ta façade de mauvaise foi tu réponds jamais mais alors jamais aux questions.... et on te le dit pour le plaisir de te faire redire "mais quelles questioooons ?" mais simplement parcequ'on t'en as posé un certain nbre, qu'on t'a remis et que tu as soigneusement éviter car tu préférais ergoter sur 'céçuikidikié"
byron (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
(...)
Bah oui, mais le service postal d'Etat c'est comme la télévision d'Etat ... tu paies la redevance ET des impots pour la faire fonctionner ...(...)
Ah ? Et tu peux nous révéler combien l'état paye pour faire fonctionner le service postal ? Ha ha ha...
Le problème, stug, je le redis, c'est l'ampleur de ton inculture et donc le nombre des conneries que tu racontes à tout vent !! Et comme en plus quand on te demande de préciser tu éludes et sors une autre connerie encore plus grosse pour faire diversion, on ne va jamais y arriver...
Mr_Moot (19 jan 2011) disait:
rocky444 disait:Par exemple, ils sont très très forts pour ne pas te laisser d'avis de passage si toi, mauvais petit soldat, tu n'es pas là quand fantaisie prend à leur livreur de passer te voir. De la sorte, ce livreur, on ne peut plus empreint de délicatesse, ne te met pas le nez dans ton caca en te laissant cet avis. Ainsi, ne sachant pas que tu as vraiment été mauvais sur ce coup, tu ne culpabilises pas :p.Les services de Chronopost sont équivalents, voire meilleurs que ses concurrents sur de nombreuses zones.
byron (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
4/ non en aucun cas liberalisme et fascisme ne peuvent se recouper. Le liberalisme c'est la liberté en economie. Le fascime c'est l'inverse. Si tu n'es pas foutu de comprendre ca, retourne a l'ecole ou tu n'as pas l'air d'avoir fait long feu
Ah, donc vu que t'es libéral tu peux pas être fasciste ? C'est ce que tu essayes de nous dire ? Alors raciste ? Est-ce qu'on peut être libéral et raciste ? Est-ce que tu crois qu'il y a une différence entre le fasciste membre du parti mussolinien et l'adjectif facho ? Une évolution sémantique ? Est-ce que t'es au courant que "fasciste" ne décrit pas qu'une idéologie mais aussi une méthode ? Est-ce qu'un libéral, donc, peut employer les méthodes du fascisme ?
tu rames tu rames mais t'avances pas trop ....
rocky444 (19 jan 2011) disait:
Bon quitte à continuer avec Chronopost, allons-y : c'est une filiale de la Poste, donc c'est 100% public. Les services, les tarifs de Chronopost sont équivalents, voire meilleurs que ses concurrents sur de nombreuses zones. Déjà, cela montre que le public n'offre pas forcément un service de moindre qualité que le privé.
Ensuite, Chronopost, c'est qu'une partie de l'iceberg puisque pour tout le reste qui relève plus de la mission publique, ce sont des business qui n'intéressent pas les acteurs privés.
Alors, on privatise le tout et on se retrouve 30 ans plus tard avec un super UPS-Fedex en situation de quasi-monopole (marché très peu fragmenté à la base) qui nous impose ses tarifs et tout le toutim.
Le seul garde-fou dans cette histoire, c'est l'Etat qui impose un cahier des charges aux opérateurs privés. Mais l'historique montre que les politiques se couchent devant les opérateurs privés bien souvent malheureusement... Et comme de toutes les façons, avec l'Europe, les gouvernements n'ont plus leur mot à dire, les carottes sont cuites....
Mr_Moot (19 jan 2011) disait:
rocky444 disait:Par exemple, ils sont très très forts pour ne pas te laisser d'avis de passage si toi, mauvais petit soldat, tu n'es pas là quand fantaisie prend à leur livreur de passer te voir. De la sorte, ce livreur, on ne peut plus empreint de délicatesse, ne te met pas le nez dans ton caca en te laissant cet avis. Ainsi, ne sachant pas que tu as vraiment été mauvais sur ce coup, tu ne culpabilises pas :p.Les services de Chronopost sont équivalents, voire meilleurs que ses concurrents sur de nombreuses zones.
Stug (19 jan 2011) disait:De toute facon, il faut une remise a plat generale du systeme et de la gestion du bordel. Quand tu vois le train qui a mis 2 jours pour faire alsace-mediterranée, si je me souviens bien ,ils ont attendu 3 heures qu'on fasse venir un chauffeur de remplacement qui habitait a 3heures de la ... sérieux, on a pas pu trouver un conducteur plus proche?
Stug (19 jan 2011) disait:
maintenant pour la poste, je crois qu'en europe une dizaine de pays a des services postaux privés. Ils n'ont pas franchement l'air plus malheureux que nous.
Stug (19 jan 2011) disait:
Comme je le disais plus haut, le public a des bons et des mauvais cotés. Et dans les mauvais, il y a toutes les mesures electoralistes. Au moins le mandat de la boite privée est clair: etre profitable.
chocard (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:De toute facon, il faut une remise a plat generale du systeme et de la gestion du bordel. Quand tu vois le train qui a mis 2 jours pour faire alsace-mediterranée, si je me souviens bien ,ils ont attendu 3 heures qu'on fasse venir un chauffeur de remplacement qui habitait a 3heures de la ... sérieux, on a pas pu trouver un conducteur plus proche?
Question intéressante, justement.
Avant, la SNCF était une entreprise de transport dans un système tout intégré : elle transportait des voyageurs, du fret, gérait son infrastructure. Mais tout n'était pas compartimenté, et les conducteurs pouvaient, dans la même journée conduire un train de fret ou un train de voyageurs. Il était habilité à conduire à peu près toutes les loco de son secteur ou de son dépôt. Une locomotive (même si elles étaient relativement spécialisées car les caractéristiques d'un train de fret de 1000t roulant à 100km/h sont différentes de celles d'un TER qui va rouler à 160 et s'arrêter tous les 10km) pouvait être polyvalente. Il n'y avait qu'un seul transporteur : la SNCF
Mais ce n'était pas assez top moumoute, puisqu'on ne pouvait pas savoir ce qui faisait perdre de l'argent, ou en gagner, vu que tout était mélangé. La concurrence allait arriver, il fallait qu'on segmente mieux les choses pour mieux s'affronter.
Les différentes activités de la SNCF sont alors devenues de plus en plus indépendantes. Le matériel roulant a été affecté spécifiquement à telle ou telle activité. On a alors pu voir appliquer des livrées différentes selon l'activité : la livrée Fret, ou la livrée "En voyage". La numérotation des engins moteurs était complétée d'un chiffre pour préciser l'activité (1 pour GL, 4 pour le fret, 5 pour l'Action régionale (TER), 6 pour l'infra, 8 pour l'IdF). Le cloisonnement s'est fait progressivement, et on pouvait quand même voir des loco en livrée fret tracter des trains de voyageurs, ou inversement. Mais de moins en moins. En tous cas, l'activité qui prête sa loco facture cette prestation à l'autre activité, puisque c'est chacun sa merde.
On a pu voir récemment la situation ou des locos fret étaient mises au repos par l'activité fret qui connaissait un coup de mou (crise, toussa), y-compris des locos presques neuves. Alors que du côte du TER, c'était très tendu niveau matériel, car il n'y en avait pas assez.
Aujourd'hui les conducteurs sont aussi affectés à une activité. Un conducteur ne fait plus que du TER, ou du Fret. On n'a plus besoin, par exemple, de renouveler ses habilitations d'un conducteur Fret pour des loco qui ne servent qu'au TER. Ca peut être pareil pour la connaissance des lignes. Les contrôleurs, maintenant ne font même plus que soit du TER, soit du TGV (ou les quelques GL).
Et ça explique ce qui s'est passé sur ce fameux train Strasbourg—Port-Bou, à Belfort. Au dépôt de Belfort, il y a un agent de conduite de l'activité GL manquant pour une raison quelconque. Comme on cherche la productivité de partout, les conducteurs en réserve sont réduit au minimum, voire réduit à néant. Ben oui, ça coûte cher. Par contre, il peut y avoir au même dépôt des conducteurs fret non employés à cet instant, mais ils ne peuvent pas conduire ce train parce que : -ils ne sont plus habilités sur ce type de locomotive -ils ne sont pas de la même activité.
Pourtant c'est la même entreprise... Avant, c'était peut-être une grosse masse difficile à cerner pour un financier, remplie de fonctionnaires (ou assimilés) trop aux yeux des libéraux, mais il y avait une efficacité globale, une réactivité possible grâce à la polyvalence. Aujourd'hui, c'est certainement plus propre financièrement, en terme de management, ça ressemble mieux à une entreprise privée. Mais il n'y a plus la puissance de l'entreprise intégrée d'antan.
Au passage, un concurrent privé, dans cette situation là, n'aurait sûrement pas fait mieux. Car lui non plus n'aurait pas un conducteur de réserve à chaque dépôt pour assurer au cas où.
Stug (19 jan 2011) disait:
byron (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
(...)
Bah oui, mais le service postal d'Etat c'est comme la télévision d'Etat ... tu paies la redevance ET des impots pour la faire fonctionner ...(...)
Ah ? Et tu peux nous révéler combien l'état paye pour faire fonctionner le service postal ? Ha ha ha...
LOL! le comique!
La Poste est une SA a capitaux 100% public Donc la poste est l'Etat et l'Etat est la post!
chocard (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
byron (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
(...)
Bah oui, mais le service postal d'Etat c'est comme la télévision d'Etat ... tu paies la redevance ET des impots pour la faire fonctionner ...(...)
Ah ? Et tu peux nous révéler combien l'état paye pour faire fonctionner le service postal ? Ha ha ha...
LOL! le comique!
La Poste est une SA a capitaux 100% public Donc la poste est l'Etat et l'Etat est la post!
Et c'est parce qu'il y a des capitaux publics dans la Poste que l'impôt paie le fonctionnement ?
Il y a 15% de capitaux publics dans Renault. Ce sont mes impôts qui paient 15% du fonctionnement de Renault ?
babou7374 (19 jan 2011) disait:
Le bureau de Poste dans ma bourgade va fermer également..... triste monde
eric92 (20 jan 2011) disait:t'habites paris toi, hein ?
Pour que les postes ne ferme pas dans les campagne il faut faire payer le vraie prix du service, 3 à 4 fois plus cher qu'en ville.
Un postier qui traite 10 clients par jour à la campagne et de 30 à 40 en ville ne peux se rentabiliser que sur des prix de ventes différents.
Je trouverai normal que le courrier a destination d'un trou perdu de la Lozere qui necessite une distribution couteuse pour la poste soit facturé 5 fois plus cher qu'une lettre à destinantion de Paris.
JuBouleeg (20 jan 2011) disait:
Big up pour chocard !
eric92> ouais... donc en gros, le pauvre glandu qui habite sont village va se voir affecter des tarifs sur le simple fait qu'il habite un coin mal desservi...
je commande un CD, qui coute 15euros mais des frais de ports qui coûtent autant parce que j'habite un coin perdu, et qui m'aurait couté moins cher si j'habitais Paris..
désolé mais je ne peux être que contre ce système de tarification discriminatoire...
JuBouleeg (20 jan 2011) disait:
Big up pour chocard !
eric92> ouais... donc en gros, le pauvre glandu qui habite sont village va se voir affecter des tarifs sur le simple fait qu'il habite un coin mal desservi...
je commande un CD, qui coute 15euros mais des frais de ports qui coûtent autant parce que j'habite un coin perdu, et qui m'aurait couté moins cher si j'habitais Paris..
désolé mais je ne peux être que contre ce système de tarification discriminatoire...
babou7374 (19 jan 2011) disait:
petitionduweb.com
Faites un geste !
Aller Stug quoi, fait un effort, signe...
(le bureau de Poste dans ma bourgade va fermer également..... triste monde)
chocard (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
byron (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
(...)
Bah oui, mais le service postal d'Etat c'est comme la télévision d'Etat ... tu paies la redevance ET des impots pour la faire fonctionner ...(...)
Ah ? Et tu peux nous révéler combien l'état paye pour faire fonctionner le service postal ? Ha ha ha...
LOL! le comique!
La Poste est une SA a capitaux 100% public Donc la poste est l'Etat et l'Etat est la post!
Et c'est parce qu'il y a des capitaux publics dans la Poste que l'impôt paie le fonctionnement ?
Il y a 15% de capitaux publics dans Renault. Ce sont mes impôts qui paient 15% du fonctionnement de Renault ?
Stug (20 jan 2011) disait:je vais te répondre une fois de plus, que c'es tle principe de la mutualisation et de la "solidarité" si on peut l'appeler comme ça.
Oui mais dans le meme temps on peut t'opposer qu'il n'est pas normal qu'un parisien qui envoie une lettre a paris soit facturé un prix sans commun rapport avec le cout reel du service.
Exemple: tu me dis qu'il est injuste qu'on ne paie pas partout pareil. SOit, je suis pas loin d'etre d'accord.
Mais le raisonnement d'Eric est aussi logique: est il juste qu'on fasse payer mettons 10 euros au parisien un service qui coute 5 alors que l'ardechoix paiera pareil pour un service qui la bas coute 15 .. moralité, les uns subventionnennt le service des autres.
Je peux comprendre qu'eric ne trouve pas ca juste non plus.
En fait, tu parles egalité, il te parle justice.
D'ailleurs, je ne vois aucun provincial ici se plaindre d'avoir leurs fruits legumes viande etc ... moins cher chez eux qu'a Paris et reclamer un prix unique ...
Stug (20 jan 2011) disait:t'es le roi de l'exemple pourri quand même. même pas envie d'argumenter à ça.
D'ailleurs, je ne vois aucun provincial ici se plaindre d'avoir leurs fruits legumes viande etc ... moins cher chez eux qu'a Paris et reclamer un prix unique ...
rocky444 (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:
maintenant pour la poste, je crois qu'en europe une dizaine de pays a des services postaux privés. Ils n'ont pas franchement l'air plus malheureux que nous.
Ben le truc, c'est qu'ils n'en sont pas satisfaits justement. Tu sais, ma position est tout sauf idéologique, elle est simplement mon observation. L'idéologie qui a existé en Europe de la fin des années 80 jusqu'au milieu des années 2000, c'était l'inverse, une croyance aveugle dans les bienfaits de la libéralisation de nombreux secteurs. C'était l'époque où le commissaire à la Concurrence avait un pouvoir énorme, laissait des groupes européens se faire racheter par des groupes non européens, forçait les nations à ouvrir des secteurs stratégiques... Et maintenant, leur position est inversée !!!
Le vent a tourné, on est allé trop loin dans ce sens là. On nous présente toujours ce truc comme le modèle américain alors que c'est pas du tout le cas. Les US sont hyper protectionnistes quand il faut l'être. Après oui, c'est certain, ils ont dans leurs gênes la notion de libre entreprise. Nous ne l'aurons jamais, ce n'est pas notre modèle et pour moi, c'est une erreur de le croire. Ce n'est même pas que je pense qu'un modèle est meilleur qu'un autre, c'est que je pense qu'il est illusoire de penser qu'on peut changer notre modèle en un claquement de doigt.
Stug (19 jan 2011) disait:
Comme je le disais plus haut, le public a des bons et des mauvais cotés. Et dans les mauvais, il y a toutes les mesures electoralistes. Au moins le mandat de la boite privée est clair: etre profitable.
Oui mais profitable pour qui ? Pour les cadres qui ont leur pouvoir d'achat en baisse depuis 30 ans ? Pour une répartition des gains qui récompensent le capital avant le travail ? Pour rémunérer des actionnaires étrangers ? Parce que c'est qui s'est passé depuis au moins 30 ans.
De toutes les façons, tout cela revient à savoir ce qu'on estime du ressort de la mission d'intérêt général ou pas. Pour moi, la poste en fait partie. Pour toi non, ok.
Quand à Air France, c'est différent. Avec le TGV, Air France n'avait plus de vrai mission d'intérêt général. En dessous de 3h, le TGV tue l'avion (c'est du 90% vs 10% de part de marché grosso merdo). Il était nécessaire de privatiser Air France pour en faire une vraie compagnie internationale, ce qu'elle est devenue depuis, à savoir la première en nb de passagers. Mais c'est pas les clients français tout ça, Air France ne rend pas un service incroyable aux usagers lambdas français, Air France en revanche est une compagnie qui offre des services aux grands voyageurs du monde entier.
, doivent rester dans le cadre public pour des raisons ideologique (pas une critique, tu peux penser que c'est regalien)
jeankiski (20 jan 2011) disait:rhooo mais ce sont les impôts des parisiens qui payent pour ces ploucs....donc en tant que parisien ça me fait chier...
eric92 (20 jan 2011) disait:t'habites paris toi, hein ?
Pour que les postes ne ferme pas dans les campagne il faut faire payer le vraie prix du service, 3 à 4 fois plus cher qu'en ville.
Un postier qui traite 10 clients par jour à la campagne et de 30 à 40 en ville ne peux se rentabiliser que sur des prix de ventes différents.
Je trouverai normal que le courrier a destination d'un trou perdu de la Lozere qui necessite une distribution couteuse pour la poste soit facturé 5 fois plus cher qu'une lettre à destinantion de Paris.
et en province, figure toi que les gens peuvent s'assoir dans les trains. tu connais pas ça, hein !! on leur fait payer plus cher ?
et puis les routes chez les ploucs de lozère, creuse ou corrèze : pas sûr que ça soit rentable de les entretenir vu le nombre de personnes qui y roulent et le peu d'impôts qu'ils payent.
chocard (19 jan 2011) disait:
Stug (19 jan 2011) disait:De toute facon, il faut une remise a plat generale du systeme et de la gestion du bordel. Quand tu vois le train qui a mis 2 jours pour faire alsace-mediterranée, si je me souviens bien ,ils ont attendu 3 heures qu'on fasse venir un chauffeur de remplacement qui habitait a 3heures de la ... sérieux, on a pas pu trouver un conducteur plus proche?
Question intéressante, justement.
Avant, la SNCF était une entreprise de transport dans un système tout intégré : elle transportait des voyageurs, du fret, gérait son infrastructure. Mais tout n'était pas compartimenté, et les conducteurs pouvaient, dans la même journée conduire un train de fret ou un train de voyageurs. Il était habilité à conduire à peu près toutes les loco de son secteur ou de son dépôt. Une locomotive (même si elles étaient relativement spécialisées car les caractéristiques d'un train de fret de 1000t roulant à 100km/h sont différentes de celles d'un TER qui va rouler à 160 et s'arrêter tous les 10km) pouvait être polyvalente. Il n'y avait qu'un seul transporteur : la SNCF
Mais ce n'était pas assez top moumoute, puisqu'on ne pouvait pas savoir ce qui faisait perdre de l'argent, ou en gagner, vu que tout était mélangé. La concurrence allait arriver, il fallait qu'on segmente mieux les choses pour mieux s'affronter.
Les différentes activités de la SNCF sont alors devenues de plus en plus indépendantes. Le matériel roulant a été affecté spécifiquement à telle ou telle activité. On a alors pu voir appliquer des livrées différentes selon l'activité : la livrée Fret, ou la livrée "En voyage". La numérotation des engins moteurs était complétée d'un chiffre pour préciser l'activité (1 pour GL, 4 pour le fret, 5 pour l'Action régionale (TER), 6 pour l'infra, 8 pour l'IdF). Le cloisonnement s'est fait progressivement, et on pouvait quand même voir des loco en livrée fret tracter des trains de voyageurs, ou inversement. Mais de moins en moins. En tous cas, l'activité qui prête sa loco facture cette prestation à l'autre activité, puisque c'est chacun sa merde.
On a pu voir récemment la situation ou des locos fret étaient mises au repos par l'activité fret qui connaissait un coup de mou (crise, toussa), y-compris des locos presques neuves. Alors que du côte du TER, c'était très tendu niveau matériel, car il n'y en avait pas assez.
Aujourd'hui les conducteurs sont aussi affectés à une activité. Un conducteur ne fait plus que du TER, ou du Fret. On n'a plus besoin, par exemple, de renouveler ses habilitations d'un conducteur Fret pour des loco qui ne servent qu'au TER. Ca peut être pareil pour la connaissance des lignes. Les contrôleurs, maintenant ne font même plus que soit du TER, soit du TGV (ou les quelques GL).
Et ça explique ce qui s'est passé sur ce fameux train Strasbourg—Port-Bou, à Belfort. Au dépôt de Belfort, il y a un agent de conduite de l'activité GL manquant pour une raison quelconque. Comme on cherche la productivité de partout, les conducteurs en réserve sont réduit au minimum, voire réduit à néant. Ben oui, ça coûte cher. Par contre, il peut y avoir au même dépôt des conducteurs fret non employés à cet instant, mais ils ne peuvent pas conduire ce train parce que : -ils ne sont plus habilités sur ce type de locomotive -ils ne sont pas de la même activité.
Pourtant c'est la même entreprise... Avant, c'était peut-être une grosse masse difficile à cerner pour un financier, remplie de fonctionnaires (ou assimilés) trop aux yeux des libéraux, mais il y avait une efficacité globale, une réactivité possible grâce à la polyvalence. Aujourd'hui, c'est certainement plus propre financièrement, en terme de management, ça ressemble mieux à une entreprise privée. Mais il n'y a plus la puissance de l'entreprise intégrée d'antan.
Au passage, un concurrent privé, dans cette situation là, n'aurait sûrement pas fait mieux. Car lui non plus n'aurait pas un conducteur de réserve à chaque dépôt pour assurer au cas où.
Stug (20 jan 2011) disait:tu parles de quoi là exactement, désolé j'étais pas né...
Le truc c'est que le mouvement de privatisation, si tu te souviens bien ,c'est exactement ce que mitterand mauroy n'ont pas fait et qui nous a foutu dans la merde (souviens toi 81, tout le monde privatise, on nationalise, 2 ans plus tard mauroy se rend compte que c'etait stupide de nationaliser ...).
Stug (20 jan 2011) disait:ouais donc une fois tout privé,quandça ira mal on sera VRAIMENT dans la merde
Profitable pour tout le monde. Tu me dis "le privé c'est pas genial pour le pouvoir d'achat". Moi je veux bien, mais c'est le contribuable qui paie le public, donc quand ca va mal dans le privé, ca va mal aussi dans le public, sauf que les m=politiques ont trouvé une vache à lait qui se plaint jamais: le contribuable.
Stug (20 jan 2011) disait:mouarf, la théorie du complot t paranoïa sont à rajouter à tes qualités...
Je dis juste le public c'est bien beau, mais c'est aussi l'outil politique des dirigeants qui par exemple vont embaucher massivement pour dire de faire baisser le chomage mais en augmentant encore le deficit, le tout pour des visées electoralistes. La boite privée elle a un but clair, pas des visées politiques. Moi ca me derange parce que je n'ai aucune confiance dans nos politiques.
Stug (20 jan 2011) disait:tout le temps en grève, faudrait voir à pas exagérer tout de même...
Quant a Air France, c'est la meme chose que la poste ou la sncf. Laposte aussi est en concurrence internationale, et la sncf aussi est en concurrence avec la voiture par exemple.
C'est un fait, air france public, c'etait n'importe quoi, hyper cher et tout le temps en greve. Aujourd'hui, ca fonctionne beaucoup, beaucoup beaucoup mieux
jeankiski (20 jan 2011) disait:
Stug (20 jan 2011) disait:t'es le roi de l'exemple pourri quand même. même pas envie d'argumenter à ça.
D'ailleurs, je ne vois aucun provincial ici se plaindre d'avoir leurs fruits legumes viande etc ... moins cher chez eux qu'a Paris et reclamer un prix unique ...
limite, tu te plaindrais parce que les loyers à paris sont plus chers qu'en province.
JuBouleeg (20 jan 2011) disait:
Stug (20 jan 2011) disait:je vais te répondre une fois de plus, que c'es tle principe de la mutualisation et de la "solidarité" si on peut l'appeler comme ça.
Oui mais dans le meme temps on peut t'opposer qu'il n'est pas normal qu'un parisien qui envoie une lettre a paris soit facturé un prix sans commun rapport avec le cout reel du service.
Exemple: tu me dis qu'il est injuste qu'on ne paie pas partout pareil. SOit, je suis pas loin d'etre d'accord.
Mais le raisonnement d'Eric est aussi logique: est il juste qu'on fasse payer mettons 10 euros au parisien un service qui coute 5 alors que l'ardechoix paiera pareil pour un service qui la bas coute 15 .. moralité, les uns subventionnennt le service des autres.
Je peux comprendre qu'eric ne trouve pas ca juste non plus.
En fait, tu parles egalité, il te parle justice.
D'ailleurs, je ne vois aucun provincial ici se plaindre d'avoir leurs fruits legumes viande etc ... moins cher chez eux qu'a Paris et reclamer un prix unique ...
ben il faudrait que ce soient les parisiens qui se plaignent...pour les fruits et légumes..
JuBouleeg (20 jan 2011) disait:
Stug (20 jan 2011) disait:tu parles de quoi là exactement, désolé j'étais pas né...
Le truc c'est que le mouvement de privatisation, si tu te souviens bien ,c'est exactement ce que mitterand mauroy n'ont pas fait et qui nous a foutu dans la merde (souviens toi 81, tout le monde privatise, on nationalise, 2 ans plus tard mauroy se rend compte que c'etait stupide de nationaliser ...).
Stug (20 jan 2011) disait:ouais donc une fois tout privé,quandça ira mal on sera VRAIMENT dans la merde
Profitable pour tout le monde. Tu me dis "le privé c'est pas genial pour le pouvoir d'achat". Moi je veux bien, mais c'est le contribuable qui paie le public, donc quand ca va mal dans le privé, ca va mal aussi dans le public, sauf que les m=politiques ont trouvé une vache à lait qui se plaint jamais: le contribuable.
Stug (20 jan 2011) disait:mouarf, la théorie du complot t paranoïa sont à rajouter à tes qualités...
Je dis juste le public c'est bien beau, mais c'est aussi l'outil politique des dirigeants qui par exemple vont embaucher massivement pour dire de faire baisser le chomage mais en augmentant encore le deficit, le tout pour des visées electoralistes. La boite privée elle a un but clair, pas des visées politiques. Moi ca me derange parce que je n'ai aucune confiance dans nos politiques.
Stug (20 jan 2011) disait:tout le temps en grève, faudrait voir à pas exagérer tout de même...
Quant a Air France, c'est la meme chose que la poste ou la sncf. Laposte aussi est en concurrence internationale, et la sncf aussi est en concurrence avec la voiture par exemple.
C'est un fait, air france public, c'etait n'importe quoi, hyper cher et tout le temps en greve. Aujourd'hui, ca fonctionne beaucoup, beaucoup beaucoup mieux
Stug (20 jan 2011) disait:Oui mais dans le meme temps on peut t'opposer qu'il n'est pas normal qu'un parisien qui envoie une lettre a paris soit facturé un prix sans commun rapport avec le cout reel du service.
Stug (20 jan 2011) disait:bah oui! pas de capitaux, pas de poste!
Stug (20 jan 2011) disait:
(...)
- enfin c'est assez etrange de fair eune description et de faire des reproche au privé pour la gestin d'une entreprise ... publique!!!!!
J'avoue que c'est assez fort!
Stug (19 jan 2011) disait:
(...)
Sinon on a l'exemple air france qui etait une cata niveau service, niveau greve etc ... franchement, ca va mieux aujourd'hui ....
(...)
Stug (20 jan 2011) disait:
JuBouleeg (20 jan 2011) disait:
Stug (20 jan 2011) disait:tu parles de quoi là exactement, désolé j'étais pas né...
Le truc c'est que le mouvement de privatisation, si tu te souviens bien ,c'est exactement ce que mitterand mauroy n'ont pas fait et qui nous a foutu dans la merde (souviens toi 81, tout le monde privatise, on nationalise, 2 ans plus tard mauroy se rend compte que c'etait stupide de nationaliser ...).
Stug (20 jan 2011) disait:ouais donc une fois tout privé,quandça ira mal on sera VRAIMENT dans la merde
Profitable pour tout le monde. Tu me dis "le privé c'est pas genial pour le pouvoir d'achat". Moi je veux bien, mais c'est le contribuable qui paie le public, donc quand ca va mal dans le privé, ca va mal aussi dans le public, sauf que les m=politiques ont trouvé une vache à lait qui se plaint jamais: le contribuable.
Stug (20 jan 2011) disait:mouarf, la théorie du complot t paranoïa sont à rajouter à tes qualités...
Je dis juste le public c'est bien beau, mais c'est aussi l'outil politique des dirigeants qui par exemple vont embaucher massivement pour dire de faire baisser le chomage mais en augmentant encore le deficit, le tout pour des visées electoralistes. La boite privée elle a un but clair, pas des visées politiques. Moi ca me derange parce que je n'ai aucune confiance dans nos politiques.
Stug (20 jan 2011) disait:tout le temps en grève, faudrait voir à pas exagérer tout de même...
Quant a Air France, c'est la meme chose que la poste ou la sncf. Laposte aussi est en concurrence internationale, et la sncf aussi est en concurrence avec la voiture par exemple.
C'est un fait, air france public, c'etait n'importe quoi, hyper cher et tout le temps en greve. Aujourd'hui, ca fonctionne beaucoup, beaucoup beaucoup mieux
1/ je suis pas prof d'histoire economique.
2/ non c'est equivalent
3/ ou tu vois un complot? Bon, si tu me dis maintenant que les entreprises publiques ne sont pas un outil aux mains de nos politicaillons ...ben je vois plus trop quoi te dire ... tu dois avoir raison ... surement ... ben au final, ca me conforte dans le fait de ne pas voter puisque tu me dis que droite ou gauche, c'est la meme chose...
4/ C'est une image jojo ... reste que air france etait une daube fumante...
Stug (20 jan 2011) disait:3 points:
- avant quoi?
- comment sais tu que du privé aurait pas fait mieux?
- enfin c'est assez etrange de faire une description et de faire des reproche au privé pour la gestin d'une entreprise ... publique!!!!!
J'avoue que c'est assez fort!
chocard (20 jan 2011) disait:
(...) Il y a plus de cadres mais de moins en moins d'agents sur le terrain. Les dysfonctionnements actuels ne viennent pas en premier du statut d'entreprise publique de la SNCF, ou de ses agents, mais bien des moyens qu'on y met, à tous les niveaux. (...)
inscrit le 25/01/10
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