Oh, et tiens.
Le taux de chomage actuel du Nepal est d'environ 46%. Plus important evidemment dans les campagnes qu'a la ville.
Le taux de chomage actuel du Nepal est d'environ 46%. Plus important evidemment dans les campagnes qu'a la ville.
"Everest, un cimetière à ciel ouvert"
Nevro (14 oct 2010) disait:
Oh, et tiens.
Le taux de chomage actuel du Nepal est d'environ 46%. Plus important evidemment dans les campagnes qu'a la ville.
Justement Nevro, une question : utilise-t-on le micro-crédit au Népal ? Et si oui, cela fonctionne-t-il ?
Darth Slovas
le 14 octobre 2010 à 14:42
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Je ne suis jamais parti dans un pays pauvre, et pas sur que ça arrive un jour car je me rends déjà compte qu'on est loin de leur réalité, et je n'ai pas envie de me montrer devant des gens dans la misère.
Juste pour ma culture, je suis pas sur que ça face avancer le debat, mais un pays pauvre, tu le defini comment? Parce qu'avec ce que t'as dit avant, on pourrais comprendre que le maroc et la Tunisie sont dedans, donc bon...
La russie? les pays de l'est type République Tchèque ou Lituanie? Perou/Chili?
Calim (14 oct 2010) disait:
non mais j'ai compris, titi il est pour le communisme mondial
les gens bossent, n'ont pas le droit de sortir de leur région, et l'argent est redistribué à la planète entière
Regardes ce que le tourisme a fait sur l'ensemble de la planète. C'est loin d'être la solution ultime à la misère hein. (exemple con : la thaïlande)
FastNico
le 14 octobre 2010 à 14:44
Calim (14 oct 2010) disait:
non mais j'ai compris, titi il est pour le communisme mondial
les gens bossent, n'ont pas le droit de sortir de leur région, et l'argent est redistribué à la planète entière
Ouais,et puis il solutionnera les retraites grace à sa grande et longue éxpérience professionnelle, et puis il résoudra la fin dans le monde aussi et sans doute
FastNico
le 14 octobre 2010 à 14:46
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
(exemple con : la thaïlande)
T'es allé là-bas aussi ? Tu parles donc en connaissance de cause? Ben oui, bien sur, c'est vrai, tu sais tout
Ou plutôt on dirait que tu sais tout sur tout grace à ta télé !!!!!
Darth Slovas (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Je ne suis jamais parti dans un pays pauvre, et pas sur que ça arrive un jour car je me rends déjà compte qu'on est loin de leur réalité, et je n'ai pas envie de me montrer devant des gens dans la misère.
Juste pour ma culture, je suis pas sur que ça face avancer le debat, mais un pays pauvre, tu le defini comment? Parce qu'avec ce que t'as dit avant, on pourrais comprendre que le maroc et la Tunisie sont dedans, donc bon...
La russie? les pays de l'est type République Tchèque ou Lituanie? Perou/Chili?
Le chili, développé grâce au tourisme selon toi?
Darth Slovas (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Je ne suis jamais parti dans un pays pauvre, et pas sur que ça arrive un jour car je me rends déjà compte qu'on est loin de leur réalité, et je n'ai pas envie de me montrer devant des gens dans la misère.
Juste pour ma culture, je suis pas sur que ça face avancer le debat, mais un pays pauvre, tu le defini comment? Parce qu'avec ce que t'as dit avant, on pourrais comprendre que le maroc et la Tunisie sont dedans, donc bon...
La russie? les pays de l'est type République Tchèque ou Lituanie? Perou/Chili?
La Tunisie je ne sais pas mais le maroc est un pays pauvre, ou du moins la population y est pauvre. Pour ce qui est de ce pays, comme sans doute beaucoup d'autres, la mane que represente le tourisme la population n'en a que les miettes.
rocky444 (14 oct 2010) disait:
Nevro (14 oct 2010) disait:
Oh, et tiens.
Le taux de chomage actuel du Nepal est d'environ 46%. Plus important evidemment dans les campagnes qu'a la ville.
Justement Nevro, une question : utilise-t-on le micro-crédit au Népal ? Et si oui, cela fonctionne-t-il ?
Oui, ca existe. J'ai une amie la-bas qui bosse pour une ONG qui a developpe ce type de credit.
Le fonctionnement est assez simple : une presentation de leur projet leur est demande (artisanat/ouverture boutique generalement), et une somme d'argent leur est donnee avec un contrat et un plan de remboursement a la cle.
Je ne connais pas les details, mais pas mal de partenariats, notamment avec des artisans sont mis en place grace a ca.
Il y a aussi pas mal d'associations mondiales qui financent des ameliorations dans l'artisanat local (achat de nouvelles machines moins polluantes/plus efficaces, etc...).
FastNico (14 oct 2010) disait:
Calim (14 oct 2010) disait:
non mais j'ai compris, titi il est pour le communisme mondial
les gens bossent, n'ont pas le droit de sortir de leur région, et l'argent est redistribué à la planète entière
Ouais,et puis il solutionnera les retraites grace à sa grande et longue éxpérience professionnelle, et puis il résoudra la fin dans le monde aussi et sans doute
On va attendre 2012 pour résoudre la FIN dans le monde ...
Darth Slovas
le 14 octobre 2010 à 14:49
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Regardes ce que le tourisme a fait sur l'ensemble de la planète. C'est loin d'être la solution ultime à la misère hein. (exemple con : la thaïlande)
Ca va, la vision occidentale de base?
Le tourisme, en Thailande, c'ets 6.6% du PIB. Soit exactement comme en France... par contre, qu'est qui nous mettent en terme de production agricole et en éléctronique, je t'explique même pas...
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Regardes ce que le tourisme a fait sur l'ensemble de la planète. C'est loin d'être la solution ultime à la misère hein
C'est vrai que le tourisme ne résoud rien au problème de la misère des retraites en France qui est le pays le plus touristique au monde. Putain salauds d'américains qui nous balancent leurs dollars à la gueule :p
Encore pour info (mais bon, quitte a sortir ma science...) :
Le Nepal ne se "developpe" pas grace au tourisme. Il "survit" grace au tourisme.
Le Nepal, etant coince entre l'Inde et la Chine, il n'a aucune chance de developpement. Le pays est tiraille entre les 2 puissances qui investissent au compte-goutte dans des choses bien precises.
Le Nepal ne se "developpe" pas grace au tourisme. Il "survit" grace au tourisme.
Le Nepal, etant coince entre l'Inde et la Chine, il n'a aucune chance de developpement. Le pays est tiraille entre les 2 puissances qui investissent au compte-goutte dans des choses bien precises.
FastNico
le 14 octobre 2010 à 14:51
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
[ le maroc est un pays pauvre, ou du moins la population y est pauvre. Pour ce qui est de ce pays, comme sans doute beaucoup d'autres, la mane que represente le tourisme la population n'en a que les miettes.
Y' a un lien de famille avec le titi ou bien ?
Parce que sinon là, y'a contagion on dirait !!
Le tourisme peut etre une solution de développement de certains pays mais pas si le principe est du type neocolonialiste. On implante des hotels dont on reste proprietaire afin de faire un max de profits en exploitant le personnel de façon à faire venir le plus grand nombre d'occidentaux à moindre frais. La logique du marché globale fait le reste, nous cons de touristes allons la ou c'est le moins cher donc la ou les mecs sont les plus pauvres et les plus exploités!
Ceci etant pas sur que le nepal soit rentré dans ce schéma, ca reste une destination tres cher!
Ceci etant pas sur que le nepal soit rentré dans ce schéma, ca reste une destination tres cher!
Darth Slovas
le 14 octobre 2010 à 14:55
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Darth Slovas (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Je ne suis jamais parti dans un pays pauvre, et pas sur que ça arrive un jour car je me rends déjà compte qu'on est loin de leur réalité, et je n'ai pas envie de me montrer devant des gens dans la misère.
Juste pour ma culture, je suis pas sur que ça face avancer le debat, mais un pays pauvre, tu le defini comment? Parce qu'avec ce que t'as dit avant, on pourrais comprendre que le maroc et la Tunisie sont dedans, donc bon...
La russie? les pays de l'est type République Tchèque ou Lituanie? Perou/Chili?
Le chili, développé grâce au tourisme selon toi?
ben je sias pas, tu dit ne pas vouloir aller dans les pays pauvre, je t e demande une limite... qu'il n'y a pas que du tourisme ne veut pas dire qu'on ne doit pas y aller... le Chili, pour le ski en juin/juillet Aout, c'est pas mal...
FastNico (14 oct 2010) disait:
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
[ le maroc est un pays pauvre, ou du moins la population y est pauvre. Pour ce qui est de ce pays, comme sans doute beaucoup d'autres, la mane que represente le tourisme la population n'en a que les miettes.
Y' a un lien de famille avec le titi ou bien ?
Parce que sinon là, y'a contagion on dirait !!
Tout a fait!
Ceci etant si tu es allé au Maroc et que tu as trouvé que la population n'y etait pas majoritairement pauvre c'est que tu es resté enfermé dans ta bulle!
FastNico
le 14 octobre 2010 à 14:57
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
Le tourisme peut etre une solution de développement de certains pays mais pas si le principe est du type neocolonialiste. On implante des hotels dont on reste proprietaire afin de faire un max de profits en exploitant le personnel de façon à faire venir le plus grand nombre d'occidentaux à moindre frais. La logique du marché globale fait le reste, nous cons de touristes allons la ou c'est le moins cher donc la ou les mecs sont les plus pauvres et les plus exploités!
Ceci etant pas sur que le nepal soit rentré dans ce schéma, ca reste une destination tres cher!
Titi et SD, c'est besancenot et buffet, ou bien ?
FastNico (14 oct 2010) disait:
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
[ le maroc est un pays pauvre, ou du moins la population y est pauvre. Pour ce qui est de ce pays, comme sans doute beaucoup d'autres, la mane que represente le tourisme la population n'en a que les miettes.
Y' a un lien de famille avec le titi ou bien ?
Parce que sinon là, y'a contagion on dirait !!
Ah-ah, mouarf
Je laisse les intéressés répondre...
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
FastNico (14 oct 2010) disait:
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
[ le maroc est un pays pauvre, ou du moins la population y est pauvre. Pour ce qui est de ce pays, comme sans doute beaucoup d'autres, la mane que represente le tourisme la population n'en a que les miettes.
Y' a un lien de famille avec le titi ou bien ?
Parce que sinon là, y'a contagion on dirait !!
Tout a fait!
Ceci etant si tu es allé au Maroc et que tu as trouvé que la population n'y etait pas majoritairement pauvre c'est que tu es resté enfermé dans ta bulle!
Faut pas lui répondre à lui.
Darth Slovas
le 14 octobre 2010 à 15:03
titigetz38 (14 oct 2010) disait:A qui? à SD? Parce qu'il est aller faire du tourisme au Maroc verifier qu'ils étaient pauvre?
Faut pas lui répondre à lui.
Nevro (14 oct 2010) disait:
Oui, ca existe. J'ai une amie la-bas qui bosse pour une ONG qui a developpe ce type de credit.
Le fonctionnement est assez simple : une presentation de leur projet leur est demande (artisanat/ouverture boutique generalement), et une somme d'argent leur est donnee avec un contrat et un plan de remboursement a la cle.
Je ne connais pas les details, mais pas mal de partenariats, notamment avec des artisans sont mis en place grace a ca.
Il y a aussi pas mal d'associations mondiales qui financent des ameliorations dans l'artisanat local (achat de nouvelles machines moins polluantes/plus efficaces, etc...).
Ok merci pour la réponse. J'ai aussi qqs amis dedans. Et on commence à critiquer les résultats des micro-crédits, du moins en Europe, notamment le fait que les crédits ne respectent pas toujours le projet de départ et que donc, on est plus dans l'esprit de départ. C'est pour cela que je posais la question.
learningtofly (14 oct 2010) disait:
FastNico (14 oct 2010) disait:
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
[ le maroc est un pays pauvre, ou du moins la population y est pauvre. Pour ce qui est de ce pays, comme sans doute beaucoup d'autres, la mane que represente le tourisme la population n'en a que les miettes.
Y' a un lien de famille avec le titi ou bien ?
Parce que sinon là, y'a contagion on dirait !!
Ah-ah, mouarf
Je laisse les intéressés répondre...
Moi Titi connait pas il parait qu'il me laisserais crever à 7000m d'altitude, enfoiré t'es déshérité!
FastNico (14 oct 2010) disait:
T'es allé là-bas aussi ? Tu parles donc en connaissance de cause? Ben oui, bien sur, c'est vrai, tu sais tout
Ou plutôt on dirait que tu sais tout sur tout grace à ta télé !!!!!
Titi, un jour, quand tu auras gagné un peu de maturité et que tu connaitras un peu mieux le monde, tu verras que si tu reçois ce genre de commentaires à tes posts bien souvent, c'est qu'il y a peut-être une raison, et des questions à se poser....
Darth Slovas (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Darth Slovas (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Je ne suis jamais parti dans un pays pauvre, et pas sur que ça arrive un jour car je me rends déjà compte qu'on est loin de leur réalité, et je n'ai pas envie de me montrer devant des gens dans la misère.
Juste pour ma culture, je suis pas sur que ça face avancer le debat, mais un pays pauvre, tu le defini comment? Parce qu'avec ce que t'as dit avant, on pourrais comprendre que le maroc et la Tunisie sont dedans, donc bon...
La russie? les pays de l'est type République Tchèque ou Lituanie? Perou/Chili?
Le chili, développé grâce au tourisme selon toi?
ben je sias pas, tu dit ne pas vouloir aller dans les pays pauvre, je t e demande une limite... qu'il n'y a pas que du tourisme ne veut pas dire qu'on ne doit pas y aller... le Chili, pour le ski en juin/juillet Aout, c'est pas mal...
Tu as raison, c'est peut être les pays pauvres ultra touristiques qui me gênent.
Mais pour revenir à ce qu'à dit nevro sur la survie du Népal grâce au tourisme. D'accord ils survivent, mais il leur faudrait autre chose quand même. Certes la chine et l'inde les exploitent comme une vache à lait...
Enfin bref, je trouve cette situation abominable.
Darth Slovas (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Darth Slovas (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Je ne suis jamais parti dans un pays pauvre, et pas sur que ça arrive un jour car je me rends déjà compte qu'on est loin de leur réalité, et je n'ai pas envie de me montrer devant des gens dans la misère.
Juste pour ma culture, je suis pas sur que ça face avancer le debat, mais un pays pauvre, tu le defini comment? Parce qu'avec ce que t'as dit avant, on pourrais comprendre que le maroc et la Tunisie sont dedans, donc bon...
La russie? les pays de l'est type République Tchèque ou Lituanie? Perou/Chili?
Le chili, développé grâce au tourisme selon toi?
ben je sias pas, tu dit ne pas vouloir aller dans les pays pauvre, je t e demande une limite... qu'il n'y a pas que du tourisme ne veut pas dire qu'on ne doit pas y aller... le Chili, pour le ski en juin/juillet Aout, c'est pas mal...
Le Chili aujourd'hui est le modèle absolu de développement en Amérique Latine. Son PIB a quadruplé en 20 ans, la pauvreté a fortement reculé, la démocratie est stable (fini les vilains dictateurs). Qui dit mieux ?
FastNico
le 14 octobre 2010 à 15:11
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
FastNico (14 oct 2010) disait:
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
[ le maroc est un pays pauvre, ou du moins la population y est pauvre. Pour ce qui est de ce pays, comme sans doute beaucoup d'autres, la mane que represente le tourisme la population n'en a que les miettes.
Y' a un lien de famille avec le titi ou bien ?
Parce que sinon là, y'a contagion on dirait !!
Tout a fait!
Ceci etant si tu es allé au Maroc et que tu as trouvé que la population n'y etait pas majoritairement pauvre c'est que tu es resté enfermé dans ta bulle!
Là, j'vois pas quoi répondre. La Maroc, je connais, j'y travaille de temps en temps. Le marocain, je parle avec lui aussi. Son pays, c'est juste un pays à qui le gouvernement veut faire rattraper soi-disant 30 ans de retard et l'amener à notre modèle économique alors que ce n'est pas dans la culture de ce pays. La jeune génération le veut, le fait s'expatrie mais les plus anciens sont un peu "bousculés" par tout ça.
Si tu aimes la montagne, je te conseille d'aller passer du temps dans les leurs, et tu pourras constater, que biens que dénués des nombreux biens matériels que nous nous possèdons, il y a autre chose, il y a ce besoin simple de cultiver son jardin d'élever ses bêtes de donner à ses enfants une scolarité qu'ils n'ont pas eu. Quand tu passeras plusieurs jours dans la montagne avec eux, et que tu partageras un repas avec eux dans la plus grande des simplicité avec juste le plaisir d'être là, partager et surtout avoir à manger
Chacun à sa vision de la pauvreté, la notre est toute occidentale, chez eux, un mendiant qui certes vit peut-être dehors, se verra toujours offrir quelque chose à manger par un commerçant.
Mais bon j'arrête là et j'comprend même pas pourquoi j'explique ça puisque nos 2 accolytes savent déjà tout sur tout
Bon courage!!!!
Darth Slovas (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:A qui? à SD? Parce qu'il est aller faire du tourisme au Maroc verifier qu'ils étaient pauvre?
Faut pas lui répondre à lui.
Hé! oui! le seul pays pauvre que je connaisse! Putain j'ai honte mais c'etait bien! Ceci etant je reste persuadé mettre conduit comme un exploiteur en allant la bas, ou il eut fallut que je le fasse autrement! Tres difficile d'accorder la totalité de ses actes à ses idées, par contre j'en ai conscience et ne cherche pas a m'en dedouaner par des theories a la con! Pas sur que sa change grand chose pour le marocain de base mais bon!
Darth Slovas
le 14 octobre 2010 à 15:15
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
Tu as raison, c'est peut être les pays pauvres ultra touristiques qui me gênent.
Mais pour revenir à ce qu'à dit nevro sur la survie du Népal grâce au tourisme. D'accord ils survivent, mais il leur faudrait autre chose quand même. Certes la chine et l'inde les exploitent comme une vache à lait...
Enfin bref, je trouve cette situation abominable.
Le problème, c'est que ce que tu proposes reviens à dire "puiqu'ils sont dependant du tourisme, supprimons le pour qu'ils se sortent les doigts du cul pour trouver autre chose. Au pire, la communauté internationnale les aidera en envoyant du pognon." Alors que nous proposons de continuer comme ça, parce que oui, il y a des abus, mais comparer à ce qu'apporte justement ce tourisme, c'est la moins mauvaise solution pour permettre à autre choses de sortir....
Pour simplifier à l'extreme, t'es en train de dire que compte tenu du nombre de morts sur les routes, il faut interdire l'automobile, quand on propose d'accepter les morts et d'éduquer les vivants...
FastNico (14 oct 2010) disait:
Là, j'vois pas quoi répondre. La Maroc, je connais, j'y travaille de temps en temps. Le marocain, je parle avec lui aussi. Son pays, c'est juste un pays à qui le gouvernement veut faire rattraper soi-disant 30 ans de retard et l'amener à notre modèle économique alors que ce n'est pas dans la culture de ce pays. La jeune génération le veut, le fait s'expatrie mais les plus anciens sont un peu "bousculés" par tout ça.
Si tu aimes la montagne, je te conseille d'aller passer du temps dans les leurs, et tu pourras constater, que biens que dénués des nombreux biens matériels que nous nous possèdons, il y a autre chose, il y a ce besoin simple de cultiver son jardin d'élever ses bêtes de donner à ses enfants une scolarité qu'ils n'ont pas eu. Quand tu passeras plusieurs jours dans la montagne avec eux, et que tu partageras un repas avec eux dans la plus grande des simplicité avec juste le plaisir d'être là, partager et surtout avoir à manger
Chacun à sa vision de la pauvreté, la notre est toute occidentale, chez eux, un mendiant qui certes vit peut-être dehors, se verra toujours offrir quelque chose à manger par un commerçant.
Mais bon j'arrête là et j'comprend même pas pourquoi j'explique ça puisque nos 2 accolytes savent déjà tout sur tout
Bon courage!!!!
Je suppose que quand tu bosses la bas tu gagnes ce que gagnes un marocain, et que tu ne voudrais surtout pas plus, c'est tellement bien d'etre à ce niveau de "richesse" que demander plus serait abjecte!
el_bodeguero
le 14 octobre 2010 à 15:21
alpy (13 oct 2010) disait:
en parlant d'épuisement, il faut penser qu'une personne qui a fait l'everest a une tronche vieillie de 10 ou 15 ans après l'ascension!
le mec qui redescend est souvent comme un zombi!
n'avez-vous jamais lors de randonnées trop longues ou en perdition dépasser vos limites physiques?
essayez!:d
c'est très pédagogique!:p
J'ai vu un reportage sur la montée à l'everest. Une équipe de Japonais abandonne un des ses gars en chemin. Pourtant les gars ont de l'oxy en quantité suffisante....
Une autre équipe passe et voie le Jap en train de crever doucement, ils lui porte secours, lui file de l'oxy et le sauve.
Quel indignation ! me dis-je.
Dans la suite du reportage une équipe fait des tests sur les gars en train de monter, combien font 3+2 ? la majorité est incapable de répondre.
el_bodeguero (14 oct 2010) disait:
alpy (13 oct 2010) disait:
en parlant d'épuisement, il faut penser qu'une personne qui a fait l'everest a une tronche vieillie de 10 ou 15 ans après l'ascension!
le mec qui redescend est souvent comme un zombi!
n'avez-vous jamais lors de randonnées trop longues ou en perdition dépasser vos limites physiques?
essayez!:d
c'est très pédagogique!:p
J'ai vu un reportage sur la montée à l'everest. Une équipe de Japonais abandonne un des ses gars en chemin. Pourtant les gars ont de l'oxy en quantité suffisante....
Une autre équipe passe et voie le Jap en train de crever doucement, ils lui porte secours, lui file de l'oxy et le sauve.
Quel indignation ! me dis-je.
Dans la suite du reportage une équipe fait des tests sur les gars en train de monter, combien font 3+2 ? la majorité est incapable de répondre.
Ca prouve juste que les japonais de la premiere equipe ne savaient pas compter contrairement à la cordée suivante!
dans le reportage sur les Sherpas (lien donne plus haut), on voit comment un type a priori "tres bon alpiniste" (plusieurs 8000 sans oxy), Gianni Golz, creve d'un coup sur le Hillary Step (a + de 8000 donc) et la galere qu'ont les sherpas de l'expe a le resdescendre au camp 4.
D'ailleurs, ils lui font un tombeau directement la-haut plutot que de le redescendre (sur l'arrete sud, il me semble)
Autant ils peuvent monter 25kg de matos de 6400 a 7900 en 8h, autant descendre un corps d'~80kg jusqu'au camp de base...a moins de le decouper en 4 morceaux... c'est juste du suicide.
D'ailleurs, ils lui font un tombeau directement la-haut plutot que de le redescendre (sur l'arrete sud, il me semble)
Autant ils peuvent monter 25kg de matos de 6400 a 7900 en 8h, autant descendre un corps d'~80kg jusqu'au camp de base...a moins de le decouper en 4 morceaux... c'est juste du suicide.
FastNico (14 oct 2010) disait:
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
(exemple con : la thaïlande)
T'es allé là-bas aussi ? Tu parles donc en connaissance de cause? Ben oui, bien sur, c'est vrai, tu sais tout
Ou plutôt on dirait que tu sais tout sur tout grace à ta télé !!!!!
Je plussoie.
Ça sent la culture télévisuelle et les reportages sur le tourisme sexuel, de masse et j'en passe ......
Et ne me retorque pas que j'y connais rien sur ce coup là tititgetz ! La Thaïlande je peux au moins dire que je la connais en long en large et en travers pour y avoir mis les pieds plus d'une 15aines de fois depuis que je suis née (merci papa/maman baroudeurs)
FastNico (14 oct 2010) disait:
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
FastNico (14 oct 2010) disait:
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
[ le maroc est un pays pauvre, ou du moins la population y est pauvre. Pour ce qui est de ce pays, comme sans doute beaucoup d'autres, la mane que represente le tourisme la population n'en a que les miettes.
Y' a un lien de famille avec le titi ou bien ?
Parce que sinon là, y'a contagion on dirait !!
Tout a fait!
Ceci etant si tu es allé au Maroc et que tu as trouvé que la population n'y etait pas majoritairement pauvre c'est que tu es resté enfermé dans ta bulle!
Là, j'vois pas quoi répondre. La Maroc, je connais, j'y travaille de temps en temps. Le marocain, je parle avec lui aussi. Son pays, c'est juste un pays à qui le gouvernement veut faire rattraper soi-disant 30 ans de retard et l'amener à notre modèle économique alors que ce n'est pas dans la culture de ce pays. La jeune génération le veut, le fait s'expatrie mais les plus anciens sont un peu "bousculés" par tout ça.
Si tu aimes la montagne, je te conseille d'aller passer du temps dans les leurs, et tu pourras constater, que biens que dénués des nombreux biens matériels que nous nous possèdons, il y a autre chose, il y a ce besoin simple de cultiver son jardin d'élever ses bêtes de donner à ses enfants une scolarité qu'ils n'ont pas eu. Quand tu passeras plusieurs jours dans la montagne avec eux, et que tu partageras un repas avec eux dans la plus grande des simplicité avec juste le plaisir d'être là, partager et surtout avoir à manger
Chacun à sa vision de la pauvreté, la notre est toute occidentale, chez eux, un mendiant qui certes vit peut-être dehors, se verra toujours offrir quelque chose à manger par un commerçant.
Mais bon j'arrête là et j'comprend même pas pourquoi j'explique ça puisque nos 2 accolytes savent déjà tout sur tout
Bon courage!!!!
+100 ! ... Décidemment !
Le truc fabuleux au Maroc quand tu daignes côtoyer les locaux, leur parler (pour de vrai, non pas pour négocier la babiole du siècle), c'est que que tu comprends qu'ils vivent très bien de ce qu'ils ont. Contrairement au français ils ne veulent pas le bras quand on leur tend la main.
Et si pourtant tu as cette impression. C'est qu'avant toi il y a 15 (vrais) touristes de base qui sont déjà passés. Et que derrière toi il y en aura encore.
Il faut bien choisir ses destinations
Le Maroc, ça n'est pas Agadir...
hautezalpinette (14 oct 2010) disait:
tous avec Titi pour changer les mentalités!
Tout ça pour moi??? C'est trop d'honneur
... c'est merveilleux ces beaux discours de voyageurs qui ramenent des souvenirs simple de gens simples, merveilleux et beaux qui savent partager et se contenter de ce qu'ils ont... heureusement qu'il y a autant d'exploraseurs parmi nous.
benzonico (14 oct 2010) disait:
... c'est merveilleux ces beaux discours de voyageurs qui ramènent des souvenirs simple de gens simples, merveilleux et beaux qui savent partager et se contenter de ce qu'ils ont... heureusement qu'il y a autant d'exploraseurs parmi nous.
L'ironie est encore à travailler.
Excuse moi si je préfère boire le thé chez un vieux berbère qui me l'offre avec plaisir, qu'à la terrasse du Sofitel d'Essaouira. Sinon autant que j'aille à Cannes ça me fera moins loin...
el_bodeguero (14 oct 2010) disait:
alpy (13 oct 2010) disait:
en parlant d'épuisement, il faut penser qu'une personne qui a fait l'everest a une tronche vieillie de 10 ou 15 ans après l'ascension!
le mec qui redescend est souvent comme un zombi!
n'avez-vous jamais lors de randonnées trop longues ou en perdition dépasser vos limites physiques?
essayez!:d
c'est très pédagogique!:p
J'ai vu un reportage sur la montée à l'everest. Une équipe de Japonais abandonne un des ses gars en chemin. Pourtant les gars ont de l'oxy en quantité suffisante....
Une autre équipe passe et voie le Jap en train de crever doucement, ils lui porte secours, lui file de l'oxy et le sauve.
Quel indignation ! me dis-je.
Dans la suite du reportage une équipe fait des tests sur les gars en train de monter, combien font 3+2 ? la majorité est incapable de répondre.
C'est ce que je me dis. Tout le monde connait l'effet de l'altitude et du manque d'oxygène. Donc si les mecs qui vont la haut sont prêt à assumer leur statut de bête, qu'ils y aillent tous seuls et ne fassent pas crever guides et sherpa à cause de leur lubbie. Au moins Messner n'a mit personne en danger.
FastNico
le 14 octobre 2010 à 16:14
Straight-Down (14 oct 2010) disait:
Je suppose que quand tu bosses la bas tu gagnes ce que gagnes un marocain, et que tu ne voudrais surtout pas plus, c'est tellement bien d'etre à ce niveau de "richesse" que demander plus serait abjecte!
Tu me prêterais ta hache Karnaag ?
titigetz38 (14 oct 2010) disait:
el_bodeguero (14 oct 2010) disait:
alpy (13 oct 2010) disait:
en parlant d'épuisement, il faut penser qu'une personne qui a fait l'everest a une tronche vieillie de 10 ou 15 ans après l'ascension!
le mec qui redescend est souvent comme un zombi!
n'avez-vous jamais lors de randonnées trop longues ou en perdition dépasser vos limites physiques?
essayez!:d
c'est très pédagogique!:p
J'ai vu un reportage sur la montée à l'everest. Une équipe de Japonais abandonne un des ses gars en chemin. Pourtant les gars ont de l'oxy en quantité suffisante....
Une autre équipe passe et voie le Jap en train de crever doucement, ils lui porte secours, lui file de l'oxy et le sauve.
Quel indignation ! me dis-je.
Dans la suite du reportage une équipe fait des tests sur les gars en train de monter, combien font 3+2 ? la majorité est incapable de répondre.
C'est ce que je me dis. Tout le monde connait l'effet de l'altitude et du manque d'oxygène. Donc si les mecs qui vont la haut sont prêt à assumer leur statut de bête, qu'ils y aillent tous seuls et ne fassent pas crever guides et sherpa à cause de leur lubbie. Au moins Messner n'a mit personne en danger.
il a juste tué son frère !
(hop je suis dehors)
inscrit le 16/1/02
312 messages