"Everest, un cimetière à ciel ouvert"

Nevro (15 oct 2010) disait:

jeankiski (15 oct 2010) disait:

Nevro (15 oct 2010) disait:

et tiens, pour le fun :

rue89.com

très intéressant aussi !!!

C'est clair. En lisant cet article, j'ai l'impression que le K2 est quand meme une autre paire de manche que l'Everest. Notamment avec la pente glacee a 60% dans la death zone, ca doit etre tres sympa... Un faux pas et au revoir tout le monde.

Personnellement, j'aimerais beaucoup faire de l'alpi (c'est un truc qui m'aurait toujours plu) et lire ou voir ces compte-rendus d'expe ne me choquent pas vraiment outre mesure.
Entre l'ego de l'homme, la fierte du sportif et la perte de conscience "relative" lors de la montee... On peut difficilement y voir de l'inconscience manifeste.

Pour le coup les mecs étaient quasiment tous des pros, mais voilà, incapables de faire demi-tour.

Par contre je n'ai pas compris, l'espagnol qui a mit 2h à tout le monde, il est parti avant tout le monde du dernier camp?

ça a plutot tendance à me faire froid dans le dos les articles comme celui sur le k2...

Ca a ete dit, les premiers sont partis a 1h du matin... 1er parti, 1er arrive...j'imagine.

Nevro disait:

Le K2 est quasimment tout seul, peu entoure, c'est une montagne "solitaire", donc forcement, elle s'impose un peu plus dans le paysage.

Pas du tout. Broad Peak (3 sommets dont 2 dépassent 8000m), Gasherbrums (2 sommets individualisés de plus de 8000m, 2 autres à presque 8000m dont un des plus impressionnants qui soit, le quatrième du nom), Skiang Kangri (tout proche voisin), Masherbrum, Chogolisa (ou "Bride Peak" parce qu'il est tout blanc), Baltoro Kangri (monstrueux tas de chantilly ), Sia Kangri, Tour de Muztag (le "Cervin" local), tout ça est à proximité, et tout cela dépasse les 7000m.

Le Karakoram est certainement encore plus impressionnant que l'Himalaya népalais parce que les glaciers y sont énormes, les marches d'approche se font dans des lieux complètement lunaires sur plusieurs jours, les sommets sont très abrupts et y "poussent" dru.

@ Moot > Desole, j'm'ai trompe.

sur les photos que j'ai vu du K2, la montagne paraissait un peu toute seule.

En meme je ne connais pas du tout ce coin-la.

titigetz38 (14 oct 2010) disait:

[Je ne suis jamais parti dans un pays pauvre, et pas sur que ça arrive un jour car je me rends déjà compte qu'on est loin de leur réalité, et je n'ai pas envie de me montrer devant des gens dans la misère.

ben alors ouble les treks et je te suggère de partir en vacances là

il n'y a pas plus dépendant qu'eux du tourisme mais les vrais locaux te rassureront vite sur le fait que tant qu'ils ne recoivent que les "bons touristes " et que les services fiscaux métropolitains se cassent les dents pour les faire passer à la caisse , ça roule beaucoup mieux pour eux que pour leurs ancètres .

titigetz38 (15 oct 2010) disait:

Partout ou le tourisme occidental apparait il se passe des choses immondes.

Il est vrai que ça doit pas être drôle pour eux aussi d'avoir de temps en temps une vue directe sur la tronche de Johnny au détour d'une rue ! http://yelims.free.fr/Groumph/Peureux08.gif

Une des choses immondes qui peut vous arriver là bas comme à Gsdaad


Par contre pour ça ....

titigetz38 (14 oct 2010) disait:

si je loge chez un habitant, ça sera au prix que je paierai si je faisais la même chose en France.

.....faut pas trop y compter, ou alors proposer le tarif "chez l'habitant "de la place Vendôme pour éviter de se faire rire au nez .

On passe d'un extrême à l'autre la

Moi tu sais mes vacances je peux les passer dans l'oisans ou sur les sentiers du GR20, ça me comble déjà largement. Dans le reste de l'Europe il doit y avoir encore pas mal de chose à voir avant de finir au népal.

Nevro (15 oct 2010) disait:

Pour effectuer une comparaison entre le K2 et l'Everest, on peut clairement comprendre pourquoi l'Everest ne parait pas si grand que ca. Il est lui-meme entoure de geants (Nuptse, Lhotse, Pumori, Taboche, Imjatse, le Makalu aussi pas trop loin...). Bref... un geant parmi les geants, ca parait tout de suite moins impressionant.
Le K2 est quasimment tout seul, peu entoure, c'est une montagne "solitaire", donc forcement, elle s'impose un peu plus dans le paysage.

Absolument ! En dehors de la dernière montée raide, sur l'Everest, tu n'as jamais l'impression de dominer les alentours. Et pourtant tu es hyper haut...

titigetz38 (15 oct 2010) disait:

On passe d'un extrême à l'autre la

Moi tu sais mes vacances je peux les passer dans l'oisans ou sur les sentiers du GR20, ça me comble déjà largement. Dans le reste de l'Europe il doit y avoir encore pas mal de chose à voir avant de finir au népal.

C'est d'une stupidité sans nom comme raisonnement. "Y'a deja bien à voir par mon chez moi... pas la peine d'aller voir plus loin"

sans rire tu te rends compte de ce que t'ecris ?

Nevro (15 oct 2010) disait:

C'est clair. En lisant cet article, j'ai l'impression que le K2 est quand meme une autre paire de manche que l'Everest. Notamment avec la pente glacee a 60% dans la death zone, ca doit etre tres sympa... Un faux pas et au revoir tout le monde.

Après avoir un peu regardé à droite et à gauche, selon les spécialistes, il semble que le K2 soit le plus difficile, puis vient l'Annapurna et ensuite l'Everest pour ne citer que les 3 plus connus.

Alors après, comme disait Moot, il y a plus de taux de mortalité sur l'Annapurna que sur le K2 en nombre de tentatives. Mais peut-on comparer les alpinistes sur ces 2 sommets ? Mais n'y a-t-il pas plus d'amateurs sur l'Annapurna ?

Pour faire une analogie, il y a plus de taux de réussite à l'admission pour HEC comparé à Sup de Co Paris. Et pourtant HEC est en réalité un concours plus sélectif. La raison vient du fait que beaucoup de gens ne se présentent même pas au concours HEC car ils estiment n'avoir aucune chance.

Ou est le mal? Quand j'aurai gravi tous les sommets qui me font envie déjà dans les alpes je pense qu'il sera temps de passer à autre chose que l'alpinisme...

Ce n'est pas une connerie. Moi je trouve con de devoir se sentir obligé d'aller voir ailleurs alors qu'on ne connait même pas ce qu'on a chez nous.

benzonico (15 oct 2010) disait:

titigetz38 (15 oct 2010) disait:

On passe d'un extrême à l'autre la

Moi tu sais mes vacances je peux les passer dans l'oisans ou sur les sentiers du GR20, ça me comble déjà largement. Dans le reste de l'Europe il doit y avoir encore pas mal de chose à voir avant de finir au népal.

C'est d'une stupidité sans nom comme raisonnement. "Y'a deja bien à voir par mon chez moi... pas la peine d'aller voir plus loin"

sans rire tu te rends compte de ce que t'ecris ?

ah ben tiens la je suis assez d'accord avec titi (pas complètement, mais assez)

je ne dis pas que c'est pas la peine d'aller voir plus loin, mais ça me désole les gens qui vont à l'autre bout du monde sans savoir qu'il y a des coins extraordinaires en France (bcp vont d'ailleurs a l'autre bout du monde parce qu'ils pensent que y a rien d'exceptionnel en France)

J'avais amené des amis de ma soeur (qu'elle avait rencontré en voyage lointain) sur les hauts plateaux du Vercors, et ils m'ont dit "On pensait pas que y avait des trucs aussi beau ici" Et ouais !

Calim > On est bien d'accord... mais ce qui me gene dans la phrase de titi c'est le "AVANT de finir au Népal".

benzonico (15 oct 2010) disait:

Calim > On est bien d'accord... mais ce qui me gene dans la phrase de titi c'est le "AVANT de finir au Népal".

oui oui j'ai bien compris ( c pour ça que j'ai dit que j'étais "assez" d'accord mais pas "totalement" )

disons que y avait un peu plus de propos qui ont du sens dans cette dernière reflexion par rapport aux autres

On parlait a la base d'alpi! Et franchement avant d'avoir l'idée de poser ses vibrams sur l'everest y a serieusement de quoi faire dans les alpes! Et pas mal d'objectifs à se donner qui seront d'ailleurs sans doute jamais atteint pour une grosse part d'entre nous!

Straight-Down (15 oct 2010) disait:

On parlait a la base d'alpi! Et franchement avant d'avoir l'idée de poser ses vibrams sur l'everest y a serieusement de quoi faire dans les alpes! Et pas mal d'objectifs à se donner qui seront d'ailleurs sans doute jamais atteint pour une grosse part d'entre nous!

Mais pourquoi "Avant de" ??
L'envie de voir des choses differentes, ailleurs,et le dépaysement, n'empeche pas de decouvrir des coins plus proches... pourquoi foutre une notion d'anteriorité ?

Revenons y, est ce que tu crois qu'un africain se pose la question d'ou il va aller?

On vit dans une société de consommation, et on consomme tout, les pays, les populations locales ect ect ect.... moi je consomme l'oisans et ça me suffit largement, pitetre qu'un jour j'irai faire un tour dans le massif du mt blanc, qui sait?

titigetz38 (15 oct 2010) disait:

Revenons y, est ce que tu crois qu'un africain se pose la question d'ou il va aller?

On vit dans une société de consommation, et on consomme tout, les pays, les populations locales ect ect ect.... moi je consomme l'oisans et ça me suffit largement, pitetre qu'un jour j'irai faire un tour dans le massif du mt blanc, qui sait?

Et c'est toi qui parlait de changement de sujet ?? ??

Aller, c'est vacances pour vous, je ne reviens plus au boulot avant 3 semaines donc plus de skipass

A+

rohhh ben non... j'ai encore un peu de taf moi...

benzonico (15 oct 2010) disait:

Straight-Down (15 oct 2010) disait:

On parlait a la base d'alpi! Et franchement avant d'avoir l'idée de poser ses vibrams sur l'everest y a serieusement de quoi faire dans les alpes! Et pas mal d'objectifs à se donner qui seront d'ailleurs sans doute jamais atteint pour une grosse part d'entre nous!

Mais pourquoi "Avant de" ??
L'envie de voir des choses differentes, ailleurs,et le dépaysement, n'empeche pas de decouvrir des coins plus proches... pourquoi foutre une notion d'anteriorité ?

Parce qu'en alpinisme comme dans beaucoup de sport il y a une notion de progresivité dans l'apprentissage, peut-etre plus encore en alpi qu'ailleurs!

Straight-Down (15 oct 2010) disait:

benzonico (15 oct 2010) disait:

Straight-Down (15 oct 2010) disait:

On parlait a la base d'alpi! Et franchement avant d'avoir l'idée de poser ses vibrams sur l'everest y a serieusement de quoi faire dans les alpes! Et pas mal d'objectifs à se donner qui seront d'ailleurs sans doute jamais atteint pour une grosse part d'entre nous!

Mais pourquoi "Avant de" ??
L'envie de voir des choses differentes, ailleurs,et le dépaysement, n'empeche pas de decouvrir des coins plus proches... pourquoi foutre une notion d'anteriorité ?

Parce qu'en alpinisme comme dans beaucoup de sport il y a une notion de progresivité dans l'apprentissage, peut-etre plus encore en alpi qu'ailleurs!

(joli tentative de recentrage)

Quand bien même... tu peux aller faire un trek sans faire de l'alpi de taré etc...
'ffectivement c'est pas parce que t'as fait le mont-blanc que t'es bon pour te lancer dans le k2 le mois suivant, mais je ne vois pas pourquoi tu n'envisagerai pas d'aller voir des montagnes plus loin (toujours à ta portée techniquement).

Straight-Down (15 oct 2010) disait:

titigetz38 (15 oct 2010) disait:

Aller, c'est vacances pour vous, je ne reviens plus au boulot avant 3 semaines donc plus de skipass

A+

T'es encore en vacances!

oula c'est dur la vie d'ingénieur ! et dire que je vais protester samedi et mardi

benzonico (15 oct 2010) disait:

Parce qu'en alpinisme comme dans beaucoup de sport il y a une notion de progresivité dans l'apprentissage, peut-etre plus encore en alpi qu'ailleurs!

(joli tentative de recentrage)

Quand bien même... tu peux aller faire un trek sans faire de l'alpi de taré etc...
'ffectivement c'est pas parce que t'as fait le mont-blanc que t'es bon pour te lancer dans le k2 le mois suivant, mais je ne vois pas pourquoi tu n'envisagerai pas d'aller voir des montagnes plus loin (toujours à ta portée techniquement).
[/quote]

Ah! oui evidement! Mais ce n'est plus de l'alpi!
C'est vrai que c'est un truc qui m'a tenté il y a longtemps quand le tourisme de masse n'avait pas encore envahit le coin, maintenant je n'irais plus meme si je suis persuadé que ca doit etre une sacrée claque au niveau paysage!
Un peu comme le mt blanc, le sommet est attirant la voie normale avec son flot de touriste beaucoup moins, et comme je n'ai jamais eut les capacité technique d'attaquer le versant italien et bien je me suis toujours abstenu d'y aller!

Straight-Down (15 oct 2010) disait:

Un peu comme le mt blanc, le sommet est attirant la voie normale avec son flot de touriste beaucoup moins, et comme je n'ai jamais eut les capacité technique d'attaquer le versant italien et bien je me suis toujours abstenu d'y aller!

c'est marrant ces idées toutes faites ! une fois j'ai "fait", comme tu dis, le mont blanc nous n'étions qu'une quinzaine au départ du refuge et je pense pas plus de 6-7 au sommet ! (bon c'est vrai une autre fois c'était la foule !)

carambole (15 oct 2010) disait:

Straight-Down (15 oct 2010) disait:

Un peu comme le mt blanc, le sommet est attirant la voie normale avec son flot de touriste beaucoup moins, et comme je n'ai jamais eut les capacité technique d'attaquer le versant italien et bien je me suis toujours abstenu d'y aller!

c'est marrant ces idées toutes faites ! une fois j'ai "fait", comme tu dis, le mont blanc nous n'étions qu'une quinzaine au départ du refuge et je pense pas plus de 6-7 au sommet ! (bon c'est vrai une autre fois c'était la foule !)

Ouais! t'es bien tombé! Je suis habitué à l'Oisans alors la populace et les telemachins en guise de marche d'approche ce n'est pas du tout l'idée que je me fait de la montagne! Apres chacun ses gouts et tant mieux plus vous allez dans le mt blanc plus on est tranquille ailleurs!

'tain vous etes toujours aussi tarés !

Nevro disait:

En meme je ne connais pas du tout ce coin-la.

Tu sais, je ne le connais que par livres et cartes interposés.

Mr_Moot (15 oct 2010) disait:

rocky444 disait:

Mais n'y a-t-il pas plus d'amateurs sur l'Annapurna ?

Non, l'Annapurna est le 8000 le moins fréquenté. En fait, après les exploits de 1950 (premier 8000 gravi jusqu'au sommet) et de 1970 (face sud), il est demeuré peu couru. La face sud est très difficile et très dangereuse, et la face nord d'un accès très compliqué (lire Terray pour s'en rendre compte).

Merci

On trouve des statistiques chez Ouiki Pédia in English. Sinon, il y a un mémoire consacré uniquement au Népal.

youtube.com
Partie I en allemand

Mr_Moot (15 oct 2010) disait:

On trouve des statistiques chez Ouiki Pédia in English. Sinon, il y a un mémoire consacré uniquement au Népal.

Je regarderai le mémoire qui a l'air puissant de chez puissant. J'aime bien ce genre de rapport avec plein de chiffres et de graphes dans tous les sens. Au moins, t'as la réponse à pas mal de choses.

karamazofaucunlien (12 oct 2010) disait:

En parlant de morts sur l'Everest et pour alimenter les polémiques, un livre plutôt bon je trouve: "Tragédie à l'Everest" de John Krakauer (Into the Wild).

J'avais pas vu l'erreur, c'est Into Thin Air. Into the wild c'est l'autre bouquin.
en.wikipedia.org
Sinon sur la mort de David Sharp et la polemique y'a en.wikipedia.org à voir.
Il est dispo en allemand sur You Tube, surement aussi en anglais (6x50min)
J'ai pas d'opinions a donner. Vous lirez, verrez.

karcsi (16 oct 2010) disait:

karamazofaucunlien (12 oct 2010) disait:

En parlant de morts sur l'Everest et pour alimenter les polémiques, un livre plutôt bon je trouve: "Tragédie à l'Everest" de John Krakauer (Into the Wild).

J'avais pas vu l'erreur, c'est Into Thin Air. Into the wild c'est l'autre bouquin.

Lol, tu vois le mal partout. Y'a pas d'erreur, je citais juste Into the wild pour re-situer l'auteur.

karamazofaucunlien (16 oct 2010) disait:

karcsi (16 oct 2010) disait:

karamazofaucunlien (12 oct 2010) disait:

En parlant de morts sur l'Everest et pour alimenter les polémiques, un livre plutôt bon je trouve: "Tragédie à l'Everest" de John Krakauer (Into the Wild).

J'avais pas vu l'erreur, c'est Into Thin Air. Into the wild c'est l'autre bouquin.

Lol, tu vois le mal partout. Y'a pas d'erreur, je citais juste Into the wild pour re-situer l'auteur.

Mes confuses. (partout ?)

moi disait:

hautezalpinette disait:

Tu prends les devants et tu démissionnes: si tu as fait 15 ans de bons et loyaux services, tu touches deux ans de salaire (sur la base de ta dernière année) pour ta reconversion dans l'élevage, dans le tricot, la confiture bio ou je n'sais quoi

c'est vrai ça ?

je viens de prendre le temps de chercher et oué c'est bien vrai modulo quelques conditions à remplir quand même (tu parles de l'indemnité de départ volontaire?), mais merci pour l'info, c'est une piste à creuser... (et pour les zôtres, désolée pour le HS, hein)

oui, c'est ça

Merde, je reviens de 5 jours à Mallorca pour étudier les effets de la pute à 100 euros sur le touriste Suisse, qui devrait d'ailleur la payer au tarif genevois plus proche des 500 pour la même catégorie selon titi ( si tu fais passer cette loi je te bute, foiré... ) et je je suis ravi de tomber sur ce post qui me file plein d'infos pour mes prochaines destinations.

Voyager c'est avoir une influence sur le monde, c'est d'ailleurs la seule chose qui explique que L'Europe et l'Asie se soit développée plus rapidement que L'Afrique ou les Amériques...parce que les inventions circulaient plus facilement, géographie oblige.
Après bonne ou mauvaise, l'influence, hein, c'est une autre histoire.

Allez, je vous laisse je prépare l'ascension de mon repassage, je pense être arrivé niveau Dead Zone.

"Merde, je reviens de 5 jours à Mallorca pour étudier les effets de la pute à 100 euros sur le touriste Suisse,"

on peut avoir des précisions, un descriptif, des anecdotes imagées?
ça m'a l'air plus rigolo que les épouvantails congelés qui te balisent l'ascension!
"vous pouvez pas vous tromper!, après la vire avec le type en bleu, passez la barre avec le gugus en parka rouge, après un petit moment, il y a l'autre gelé debout et c'est tout droit!"