Economie.La crise derriere ou devant nous?

anotherlin
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inscrit le 21/01/06
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Le 23 août 2011 - 02:00
Stug (22 aoû 2011) disait:

juste un petit point qui n'a pas de rapport avec le sujet et qui n'appelle donc pas de reponse: "mes idées" vous semblent provocatrices (bon amusant qu'on pense que proteger la vie soit provocateur ... mais bon ... apres tout ... a son époque Jesus a bien été crucifié pour ce genre d'idées ... loin de moi l'idee de m'identifier a lui) mais ne croyez pas qu'elles sont si folles, ils etaient 2 millions a avoir les memes a Madrid la semaine derniere ... d'ici a ce que d'autres idées arrivent a reunir autant de monde .....


Au risque de te décevoir, tes idées ne sont pas du tout provocatrice, ni folle. D'un point de vu purement scientifique, sans religion, tu peux considérer que des cellules souches (un ovule fraichement fécondé, même pas à l'état d'embryon) correspondent à la vie, vu que si tu les laisses, cela donnera un être vivant.

Et à titre personnel, même si je ne ferai rien pour interdire l'avortement, je suis quand même mal à l'aise. Je trouve que ça ne doit pas être une "comodité".

Pour continuer, je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que l'immoralité de la société n'est qu'un reflet de l'immoralité des individus. Je souscris notamment à ton exemple sur les divorces/re-marriages.

Et beaucoup de personnes, catholique ou pas, gauche ou de droite, partagent ce genre d'opinion. Donc au risque de decevoir encore une fois, tu n'es pas du tout un rebel :)

Pour finir, les 2 millions des JMJ en Espagne, c'est rien par rapport à la Mecque tous les ans. Et d'ailleurs, ce n'est pas parce-que 2 millions de personnes ou plus souscrivent à une idée, qu'elle n'est pas "folle". Parfois, il faut savoir nager à contre courant.
benzonico
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Le 23 août 2011 - 08:31
Pour une fois je rejoins byron.
Sans déconner, en tant que mec ça me parait TRES facile de juger ça comme immoral. Et je vous rassure, allez discuter avec des nanas ayant déjà du prendre la décision d'avorter, en général c'est pas une décision qui se prend en toute legereté et elles n'y vont pas comme pour se faire bruler une verrue plantaire.

C'est justement parce que ce n'est pas une commodité et que c'est déjà pas simple comme décision, que de balancer que c'est immoral c'est juste faire culpabiliser des gens qui n'ont pas besoin de vous pour ça.
byron
byron
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inscrit le 13/01/04
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Le 23 août 2011 - 11:02
Stug (22 août 2011) disait:

(...)
juste un petit point qui n'a pas de rapport avec le sujet et qui n'appelle donc pas de reponse: "mes idées" vous semblent provocatrices (bon amusant qu'on pense que proteger la vie soit provocateur ... mais bon ... apres tout ... a son époque Jesus a bien été crucifié pour ce genre d'idées ... loin de moi l'idee de m'identifier a lui) mais ne croyez pas qu'elles sont si folles, ils etaient 2 millions a avoir les memes a Madrid la semaine derniere ... d'ici a ce que d'autres idées arrivent a reunir autant de monde .....


'tain, super aperçu de ta façon de penser... Déjà faudrait que tu montres que t'avais 2 millions de mecs qui pensent ça à Madrid, tous ne sont pas forcément des bêlant mouton qui écoutent un pape qui va être renié par un de ses successeurs... ;)

Ensuite, non, Jésus ne s'est pas fait crucifier parce qu'il était anti-avortement... ;) C'est encore un de tes délires fiévreux... T'es aussi le genre de mec qui dit que Jesus était un freerider aussi ? ha ha ha...

Interdire l'avortement n'est absolument pas défendre la vie. C'est une manipulation de l'extrême droite et des anti-avortement, mais ce n'est pas la réalité. L'église n'a jamais considéré les embryons comme la vie (du moins pendant les centaines d'années avant les 30 dernières) : je n'ai jamais vu un embryon se faire baptiser ou même enterrer religieusement...

Pour Allo : non ça ne fait pas mal...
byron
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Le 23 août 2011 - 11:06
Bon, paraît que les riches veulent se faire taxer d'avantage ?! Ils ont pas dû entendre les explications rationnelles de caramboule !!!
kito3004
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inscrit le 05/12/07
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Le 23 août 2011 - 11:09
byron (23 août 2011) disait:

Stug (22 août 2011) disait:

(...)
juste un petit point qui n'a pas de rapport avec le sujet et qui n'appelle donc pas de reponse: "mes idées" vous semblent provocatrices (bon amusant qu'on pense que proteger la vie soit provocateur ... mais bon ... apres tout ... a son époque Jesus a bien été crucifié pour ce genre d'idées ... loin de moi l'idee de m'identifier a lui) mais ne croyez pas qu'elles sont si folles, ils etaient 2 millions a avoir les memes a Madrid la semaine derniere ... d'ici a ce que d'autres idées arrivent a reunir autant de monde .....


'tain, super aperçu de ta façon de penser... Déjà faudrait que tu montres que t'avais 2 millions de mecs qui pensent ça à Madrid, tous ne sont pas forcément des bêlant mouton qui écoutent un pape qui va être renié par un de ses successeurs... ;)

Ensuite, non, Jésus ne s'est pas fait crucifier parce qu'il était anti-avortement... ;) C'est encore un de tes délires fiévreux... T'es aussi le genre de mec qui dit que Jesus était un freerider aussi ? ha ha ha...

Interdire l'avortement n'est absolument pas défendre la vie. C'est une manipulation de l'extrême droite et des anti-avortement, mais ce n'est pas la réalité. L'église n'a jamais considéré les embryons comme la vie (du moins pendant les centaines d'années avant les 30 dernières) : je n'ai jamais vu un embryon se faire baptiser ou même enterrer religieusement...

Pour Allo : non ça ne fait pas mal...


Et pis surtout que ces JMJ c'est de la belle hypocrisie, mais les vidéos de potes qui ont filmé ça en direct montrent plutôt des dérives dans la débauche plutôt qu'une réelle ferveur religieuse. C'est l'occasion pour des milliers de petits jeunes pré et post pubères de se détacher de leurs parents avec le meilleur des alibis, pour au final découvrir les joies des beuveries au Malibu Coco et autre Soho, avant de tomber dans les bras d'une somptueuse croyante venue elle aussi pour profiter de l'effervescence ambiante. Sans déconner, si vous saviez le nombre de potes à moi qui ont perdu leur virginité à 14 ans au cours de JMJ !
Donc ce que je pense de l'église hein, qu'ils sont toujours aussi c.., et que leur position sur l'avortement est tout simplement rétrograde, au moins ça permet à nos jeunes d'aller s'éclater ! Mais surtout pas avant le mariage, grand dieu non.
byron
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inscrit le 13/01/04
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Le 23 août 2011 - 11:12
Stug (22 aoû 2011) disait:

(...)
D'une part: ce n'est pas parce que je dis des choses qui vont a l'encontre du discours officiel, bienpensant et politiquement correct que je dis des "horreurs" (oui vous savez, on est pas obligés tous d'adorer Saint Bernard Hnery Levy, Sainte Simone Weil ou Saint Yannick Noah hein ...)

D'autre part, pas de souci, les allobroges est un peu limité ... ses insultes (et celle d'ak, grand specialiste de l'insulte) ne sont que les arguments des faibles, des moutonniers et des bas de plafonds.


Arf, et tu crois que tu voles haut toi ? Tu ne dis pas des horreurs, tu dis juste des conneries que tu as entendues et que tu radotes comme une vieille pie... S'il suffisait que ce soit politiquement incorrect pour que ce soit intelligent, ça se saurait...
benzonico
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Le 23 août 2011 - 11:31
kito3004 (23 aoû 2011) disait:



Et pis surtout que ces JMJ c'est de la belle hypocrisie, mais les vidéos de potes qui ont filmé ça en direct montrent plutôt des dérives dans la débauche plutôt qu'une réelle ferveur religieuse. C'est l'occasion pour des milliers de petits jeunes pré et post pubères de se détacher de leurs parents avec le meilleur des alibis, pour au final découvrir les joies des beuveries au Malibu Coco et autre Soho, avant de tomber dans les bras d'une somptueuse croyante venue elle aussi pour profiter de l'effervescence ambiante. Sans déconner, si vous saviez le nombre de potes à moi qui ont perdu leur virginité à 14 ans au cours de JMJ !
Donc ce que je pense de l'église hein, qu'ils sont toujours aussi c.., et que leur position sur l'avortement est tout simplement rétrograde, au moins ça permet à nos jeunes d'aller s'éclater ! Mais surtout pas avant le mariage, grand dieu non.


Je me suis tourjours interrogé sur la quantité d'anus defloré pendant un seul épisode des JMJ. :)
kito3004
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Le 23 août 2011 - 11:37
benzonico (23 aoû 2011) disait:

kito3004 (23 aoû 2011) disait:



Et pis surtout que ces JMJ c'est de la belle hypocrisie, mais les vidéos de potes qui ont filmé ça en direct montrent plutôt des dérives dans la débauche plutôt qu'une réelle ferveur religieuse. C'est l'occasion pour des milliers de petits jeunes pré et post pubères de se détacher de leurs parents avec le meilleur des alibis, pour au final découvrir les joies des beuveries au Malibu Coco et autre Soho, avant de tomber dans les bras d'une somptueuse croyante venue elle aussi pour profiter de l'effervescence ambiante. Sans déconner, si vous saviez le nombre de potes à moi qui ont perdu leur virginité à 14 ans au cours de JMJ !
Donc ce que je pense de l'église hein, qu'ils sont toujours aussi c.., et que leur position sur l'avortement est tout simplement rétrograde, au moins ça permet à nos jeunes d'aller s'éclater ! Mais surtout pas avant le mariage, grand dieu non.


Je me suis tourjours interrogé sur la quantité d'anus defloré pendant un seul épisode des JMJ. :)


A mon humble avis, plusieurs milliers ! Franchement essayer de visionner des videos, on se croirait au Spring Break ! Si un jour j'ai des gosses, ils peuvent se brosser pour participer aux JMJ, non mais autant les envoyer direct à Woodstock ou au Burning Man !
byron
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inscrit le 13/01/04
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Le 23 août 2011 - 12:00
Moi j'aimerais connaître le nombre d'avortement ! Est ce immoral que le mec soit pas au courant?
kito3004
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Le 23 août 2011 - 12:08
byron (23 août 2011) disait:

Moi j'aimerais connaître le nombre d'avortement ! Est ce immoral que le mec soit pas au courant?


A mon avis, pas mal d'avortements programmés au retour des JMJ, parce que comprenez bien, notre bon pape est contre la capote, alors en étant croyant, on baise sans capote, et surtout pas avant le mariage, mouarf ! Alors forcément, il serait immoral d'annoncer à son petit copain d'une semaine qu'il va être papa, alors que tout est sensé l'interdire ! La religion...toujours le meilleur moyen d'aliéner les masses populaires
Ouatitm
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inscrit le 15/05/04
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Le 23 août 2011 - 12:08
"Se placer par-delà bien et mal, s’être élevé au-dessus de l’illusion du jugement moral… il n’y a pas de faits moraux du tout."

En revanche disait le bonhomme, il y a des interprétations morales des faits et plusieurs dictionnaires pour celles-ci : la "morale des esclaves", qui encense pitié et altruisme, la "morale des forts" qui vénère la force, force nécessaire à toute création...

Bref, il nous reste de quoi nous engueuler.
Ouatitm
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inscrit le 15/05/04
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Le 23 août 2011 - 12:18
kito3004 (23 aoû 2011) disait:

La religion...toujours le meilleur moyen d'aliéner les masses populaires


Il y a bien longtemps que la morale se passe de religion pour aliéner les masses.

Elle se nourrit de bons sentiments, de pseudo altruisme, de pseudo respect de la vie...

Tiens il est immoral de laisser son bébé au soleil enfermé dans sa voiture alors que théoriquement on devrait disposer du droit de vie ou de mort sur son matériel génétique, fût-il né ...ou non.
Mhooon
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inscrit le 29/08/10
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Le 23 août 2011 - 12:46
Ouatitm (23 aoû 2011) disait:

kito3004 (23 aoû 2011) disait:

La religion...toujours le meilleur moyen d'aliéner les masses populaires


Il y a bien longtemps que la morale se passe de religion pour aliéner les masses.

Elle se nourrit de bons sentiments, de pseudo altruisme, de pseudo respect de la vie...

Tiens il est immoral de laisser son bébé au soleil enfermé dans sa voiture alors que théoriquement on devrait disposer du droit de vie ou de mort sur son matériel génétique, fût-il né ...ou non.


D'accord et pas d'accord:

D'accord, les discours sur la morale ne sont que de l'enfume, et au stade actuel de mercantilisation, ça donne ça:

linternaute.com

Mais pas d'accord si c'est pour dire que la morale, dans le sens de règles de vie communes (collectives), n'existe pas. Ce serait une façon de légitimer la mercantilisation, et de s'interdire de la critiquer (au nom de quoi?). C'est le point où certains libertaires radicaux rejoignent les ultra-libéraux, c'est à mes yeux un coté pervers de l'anarchisme individualiste.
J'y peux rien, j'aime pas les "surhommes", qu'ils soient inspirés par Stirner, Nietsche, DSK, ou Paul Preboist (avec malgré tout une certaine sympathie pour le premier, et surtout, le dernier).
chocard
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Le 23 août 2011 - 13:59
Pour en revenir à la crise, j'ai relu "Obélix et compagnie". Et tout y est super bien expliqué.
Si vis pacem, achète des menhirs !
Ouatitm
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Le 23 août 2011 - 15:51
Mhooon (23 aoû 2011) disait:

J'y peux rien, j'aime pas les "surhommes", qu'ils soient inspirés par Stirner, Nietsche, DSK, ou Paul Preboist (avec malgré tout une certaine sympathie pour le premier, et surtout, le dernier).


Arffff, tout le truc pour valider une morale, finalement, c'est de définir ce qu'est la vérité.
Le deuxième a le mérite de mettre ladite vérité entre parenthèses. ;-)

En revanche, stug vourait nous faire croire que si l'on souhaite imposer une morale aux entreprises ( au sens d'un frein à leur liberté individuelle d'action ), on se doit d'en accepter une pour l'être humain.
Alors que c'est faux, les entreprises n'étant en aucun cas des êtres vivants ( La faillite n'étant pas létale pour l'actionnaire me semble-t-il ), il est facile, et acceptable, et pensable, de décider d'une vérité les concernant ; une vérité certes artificielle, mais pas plus que le registre du commerce qui leur donne une existence artificielle.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ouatitm, 23/08/2011 - 16:06
alpy
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Le 24 août 2011 - 14:01
byron (23 aoû 2011) disait:

Bon, paraît que les riches veulent se faire taxer d'avantage ?! Ils ont pas dû entendre les explications rationnelles de caramboule !!!


ça, c'est une première de les entendre vouloir payer davantage!:d
où est l'embrouille?:p

ils ont dû recevoir quelques coups de fil en prévision du plan d'austérité, ou alors ils découvrent qu'ils ont trop abuser!
Ouatitm
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Le 24 août 2011 - 14:08
Y'a pas d'embrouille..
Devine à qui la pérennité du système profite ?
gruik
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Le 24 août 2011 - 15:25
si y'a embrouille. les riches un peu, les pauvres un peu après. pour fr paser la pilule. Seulement filer quand t'as c'est pas pareil que quand t'as pas bcp.
azerty
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Le 24 août 2011 - 15:28
gruik (24 aoû 2011) disait:

si y'a embrouille. les riches un peu, les pauvres un peu après. pour fr paser la pilule. Seulement filer quand t'as c'est pas pareil que quand t'as pas bcp.


Amen !
Jar0d
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Le 24 août 2011 - 23:52
chocard (23 aoû 2011) disait:
Pour en revenir à la crise, j'ai relu "Obélix et compagnie". Et tout y est super bien expliqué.
Si vis pacem, achète des menhirs !
Ou boursicote. Avec la volatilité actuelle, c'est bounheur. :)
byron
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Le 25 août 2011 - 11:11
Bon, alors je ne comprends plus... Avant pour relancer l'économie, il fallait faire des cadeaux aux riches... Maintenant, pour relancer, faut les taxer... Marrant comment ce qui était une hérésie hier devient important aujourd'hui ! ha ha...
lavoixdesallobroges
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Le 25 août 2011 - 13:21
Plus exactement, le GVT leur a fait cadeau de 2 milliards d'euros récemment ( suppression de l'ISF ) et va désormais récupérer 200 millions d'euros sur les + gros revenus via une taxe "exceptionnelle et limitée dans le temps de 3%, sur, grosso modo, 100 000 ménages fiscaux empochant + de 500 000 € l'an soit...par foyer fiscal:
alpy
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Le 25 août 2011 - 13:52
lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

Plus exactement, le GVT leur a fait cadeau de 2 milliards d'euros récemment ( suppression de l'ISF ) et va désormais récupérer 200 millions d'euros sur les + gros revenus via une taxe "exceptionnelle et limitée dans le temps de 3%, sur, grosso modo, 100 000 ménages fiscaux empochant + de 500 000 € l'an soit...par foyer fiscal:


j'espère qu'ils vont se prendre une bonne bache en 2012, ça leur apprendra à continuer à jouer aux guignols!:d
lavoixdesallobroges
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Le 25 août 2011 - 15:52
D'autant, que dans un excès de pure méchanceté, ils augmentent les taxes sur les mutuelles santé, donc automatiquement les cotisations payées par les assurés....chacun sait l'immense responsabilité qu'ont ses mutuelles et les salopards de cotisants dans la crise actuelle! Stug a sans doute une explication, du genre, ces salauds de pauvres n'ont qu'à consommer moins de prestations de sante ????
ak
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Le 25 août 2011 - 15:54
c'est vrai ça, en plus les pauvres sont plus souvent malades que les riches...
lavoixdesallobroges
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Le 25 août 2011 - 16:20
Et comme ils sont plus nombreux que les riches...
neiges
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Le 25 août 2011 - 16:50
lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

Et comme ils sont plus nombreux que les riches...


Il etait une fois La Revolution
kito3004
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inscrit le 05/12/07
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Le 25 août 2011 - 16:51
neiges (25 aoû 2011) disait:

lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

Et comme ils sont plus nombreux que les riches...


Il etait une fois La Revolution


Rébellion !!! Aux armes !!!
Ouatitm
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Le 25 août 2011 - 17:11
lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

...ils augmentent les taxes sur les mutuelles santé, donc automatiquement les cotisations payées par les assurés....


Les vrais pauvres n'ont pas de mutuelles.

Une mutuelle n'est pas une assurance de santé mais une complémentaire, soit le plus souvent une extension du confort, du choix des soins, un remboursement de médecine alternative etc... mais ce n'est pas une obligation pour pouvoir vivre soigné correctement

Les mutuelles sont un choix de couvertures que choisit l'assuré qui bénéficie de prestations dans certains cas, rien ne l'oblige à souscrire.
man85
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inscrit le 24/06/08
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Le 25 août 2011 - 17:12
Ouatitm (25 août 2011) disait:

lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

...ils augmentent les taxes sur les mutuelles santé, donc automatiquement les cotisations payées par les assurés....


Les vrais pauvres n'ont pas de mutuelles.

Une mutuelle n'est pas une assurance de santé mais une complémentaire, soit le plus souvent une extension du confort, du choix des soins, un remboursement de médecine alternative etc... mais ce n'est pas une obligation pour pouvoir vivre soigné correctement

Les mutuelles sont un choix de couvertures que choisit l'assuré qui bénéficie de prestations dans certains cas, rien ne l'oblige à souscrire.

+1:d
chocard
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inscrit le 24/04/02
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Le 25 août 2011 - 17:38
Ouatitm (25 aoû 2011) disait:
rien ne l'oblige à souscrire.

Sauf dans le cas d'une mutuelle d'entreprise.
Mais c'est vrai que rien ne l'oblige à rester dans l'entreprise. :)
gruik
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inscrit le 20/02/08
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Le 25 août 2011 - 19:44
man85 (25 aoû 2011) disait:

Ouatitm (25 août 2011) disait:

lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

...ils augmentent les taxes sur les mutuelles santé, donc automatiquement les cotisations payées par les assurés....


Les vrais pauvres n'ont pas de mutuelles.

Une mutuelle n'est pas une assurance de santé mais une complémentaire, soit le plus souvent une extension du confort, du choix des soins, un remboursement de médecine alternative etc... mais ce n'est pas une obligation pour pouvoir vivre soigné correctement

Les mutuelles sont un choix de couvertures que choisit l'assuré qui bénéficie de prestations dans certains cas, rien ne l'oblige à souscrire.

+1:d


Sur que t'as pas mal aux dents, t'as 10/10 à chaque oeil. Enfin j'vais pas ironiser 107 ans mais la fin de ta phase est sujette à caution. non ?
alpy
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Le 25 août 2011 - 20:21
man85 (25 aoû 2011) disait:

Ouatitm (25 août 2011) disait:

lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

...ils augmentent les taxes sur les mutuelles santé, donc automatiquement les cotisations payées par les assurés....


Les vrais pauvres n'ont pas de mutuelles.

Une mutuelle n'est pas une assurance de santé mais une complémentaire, soit le plus souvent une extension du confort, du choix des soins, un remboursement de médecine alternative etc... mais ce n'est pas une obligation pour pouvoir vivre soigné correctement

Les mutuelles sont un choix de couvertures que choisit l'assuré qui bénéficie de prestations dans certains cas, rien ne l'oblige à souscrire.

+1:d



vaut mieux être jeune et en très bonne santé!
et opération à domicile ou au pas de la case!:d:d
Stug
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Stug

inscrit le 15/09/10
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Le 25 août 2011 - 22:34
lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

D'autant, que dans un excès de pure méchanceté, ils augmentent les taxes sur les mutuelles santé, donc automatiquement les cotisations payées par les assurés....chacun sait l'immense responsabilité qu'ont ses mutuelles et les salopards de cotisants dans la crise actuelle! Stug a sans doute une explication, du genre, ces salauds de pauvres n'ont qu'à consommer moins de prestations de sante ????

Ha nan mais moi je suis contre le concept d'impots(et je ne soutiens pas ce gouvernement ou un autre puisque je suis anti democratie), c'est vous qui kiffez les impots pour aider les plus pauvres, rejouissez vous, vous allez payer une taxe sur votre pepsi pour financer le nouveau regime lybien ou les errements greco-espingouins!

Bah alors? Z'etes pas heureux de la solidarité avec les vrais necessiteux? C'est pu s'ke c'etait les gauchos!

Ha oui, j'oubliais, y'a bon le syndicaliste francais qui chante l'internationale en gueulant sur le plombier polonais! :-)
Stug
Stug

inscrit le 15/09/10
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Le 25 août 2011 - 22:40
alpy (24 août 2011) disait:

byron (23 aoû 2011) disait:

Bon, paraît que les riches veulent se faire taxer d'avantage ?! Ils ont pas dû entendre les explications rationnelles de caramboule !!!


ça, c'est une première de les entendre vouloir payer davantage!:d
où est l'embrouille?:p

ils ont dû recevoir quelques coups de fil en prévision du plan d'austérité, ou alors ils découvrent qu'ils ont trop abuser!

Ils s'offrent surtout une bonne image aupres de la populace a moindre cout! Si vous croyez que Bettencourt & co vont changer leur vie et la notre avec quelques pauvres centaines de millions sur 3 ans ...
Stug
Stug

inscrit le 15/09/10
4934 messages
Le 25 août 2011 - 22:43
Ouatitm (23 aoû 2011) disait:

Mhooon (23 aoû 2011) disait:

J'y peux rien, j'aime pas les "surhommes", qu'ils soient inspirés par Stirner, Nietsche, DSK, ou Paul Preboist (avec malgré tout une certaine sympathie pour le premier, et surtout, le dernier).


Arffff, tout le truc pour valider une morale, finalement, c'est de définir ce qu'est la vérité.
Le deuxième a le mérite de mettre ladite vérité entre parenthèses. ;-)

En revanche, stug vourait nous faire croire que si l'on souhaite imposer une morale aux entreprises ( au sens d'un frein à leur liberté individuelle d'action ), on se doit d'en accepter une pour l'être humain.
Alors que c'est faux, les entreprises n'étant en aucun cas des êtres vivants ( La faillite n'étant pas létale pour l'actionnaire me semble-t-il ), il est facile, et acceptable, et pensable, de décider d'une vérité les concernant ; une vérité certes artificielle, mais pas plus que le registre du commerce qui leur donne une existence artificielle.

Tu sais le divorce non plus n'est pas mortel ... ;-)

Nan mais vous avez parfaitement le droit de reclamer des autres ce que vous ne faites pas vous meme, l'hypocrisie, le deux poids deux mesures et l'incoherence sont parfaitement autorisés.

Mais je vous rassure, en jouant ce jeu la, vous avez fait partir notre production en chine, et en ce moment, tu pestes contre le capitalisme mondialisé avec tes nikes made in vietnam ...

Non mais vous avez le droit d'etre des hypocrites, et d'ailleurs, vous utilisez ce droit avec une application et une constance remarquable!
neiges
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Le 25 août 2011 - 23:06
Ouatitm (25 aoû 2011) disait:

...... rien ne l'oblige à souscrire.


Fallait la sortir, celle-là!!

Reste en bonne sante
Jar0d
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Le 25 août 2011 - 23:11
Ouatitm (25 aoû 2011) disait:
lavoixdesallobroges (25 aoû 2011) disait:

...ils augmentent les taxes sur les mutuelles santé, donc automatiquement les cotisations payées par les assurés....
Les vrais pauvres n'ont pas de mutuelles.

Les vrais pauvres ont la CMU, de loin la meilleure mutuelle du monde.

Les mutuelles c'est comme à peu près toutes les taxes, c'est pour entuber les classes moyennes, celles qui ne sont pas assez pauvres pour avoir la CMU et pas assez riches pour payer ce que ni la Sécurité Sociale ni la complémentaire ne remboursent (typiquement les frais dentaires).
Ouatitm
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Le 26 août 2011 - 09:47
chocard (25 aoû 2011) disait:

Sauf dans le cas d'une mutuelle d'entreprise.
Mais c'est vrai que rien ne l'oblige à rester dans l'entreprise. :)

Dans le cas d'une mutuelle d'entreprise, la part de prime payée par l'employeur se devrait d'être rajouté au revenu imposable si l'impôt sur le revenu était une chose équitable.
Donc pas de choix dans ce cas là mais un avantage certain...
Mais je suis d'accord les mutuelles d'entreprises devraient être interdites...au nom de l'équité. ;-)

gruik (25 aoû 2011) disait:

Sur que t'as pas mal aux dents, t'as 10/10 à chaque oeil. Enfin j'vais pas ironiser 107 ans mais la fin de ta phase est sujette à caution. non ?

Ce qui m'amuse moi, c'est la somme d'argent que les gens sont capables de dépenser pour améliorer leur image vestimentaire, ou pour choisir des options esthétiques à leur automobile alors que dans le même temps, ils souhaitent que ce soit la collectivité via la Sécu qui paye leurs montures Ray-Ban ou les barres de fer pour que leur gamin ait un joli sourire Colgate.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ouatitm, 26/08/2011 - 11:04
Stug
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inscrit le 15/09/10
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Le 26 août 2011 - 11:36
.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Stug, 26/08/2011 - 11:39
kito3004
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inscrit le 05/12/07
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Le 26 août 2011 - 11:50
Stug (26 aoû 2011) disait:

kito3004 (23 aoû 2011) disait:

byron (23 août 2011) disait:

Stug (22 août 2011) disait:

(...)
juste un petit point qui n'a pas de rapport avec le sujet et qui n'appelle donc pas de reponse: "mes idées" vous semblent provocatrices (bon amusant qu'on pense que proteger la vie soit provocateur ... mais bon ... apres tout ... a son époque Jesus a bien été crucifié pour ce genre d'idées ... loin de moi l'idee de m'identifier a lui) mais ne croyez pas qu'elles sont si folles, ils etaient 2 millions a avoir les memes a Madrid la semaine derniere ... d'ici a ce que d'autres idées arrivent a reunir autant de monde .....


'tain, super aperçu de ta façon de penser... Déjà faudrait que tu montres que t'avais 2 millions de mecs qui pensent ça à Madrid, tous ne sont pas forcément des bêlant mouton qui écoutent un pape qui va être renié par un de ses successeurs... ;)

Ensuite, non, Jésus ne s'est pas fait crucifier parce qu'il était anti-avortement... ;) C'est encore un de tes délires fiévreux... T'es aussi le genre de mec qui dit que Jesus était un freerider aussi ? ha ha ha...

Interdire l'avortement n'est absolument pas défendre la vie. C'est une manipulation de l'extrême droite et des anti-avortement, mais ce n'est pas la réalité. L'église n'a jamais considéré les embryons comme la vie (du moins pendant les centaines d'années avant les 30 dernières) : je n'ai jamais vu un embryon se faire baptiser ou même enterrer religieusement...

Pour Allo : non ça ne fait pas mal...


Et pis surtout que ces JMJ c'est de la belle hypocrisie, mais les vidéos de potes qui ont filmé ça en direct montrent plutôt des dérives dans la débauche plutôt qu'une réelle ferveur religieuse. C'est l'occasion pour des milliers de petits jeunes pré et post pubères de se détacher de leurs parents avec le meilleur des alibis, pour au final découvrir les joies des beuveries au Malibu Coco et autre Soho, avant de tomber dans les bras d'une somptueuse croyante venue elle aussi pour profiter de l'effervescence ambiante. Sans déconner, si vous saviez le nombre de potes à moi qui ont perdu leur virginité à 14 ans au cours de JMJ !
Donc ce que je pense de l'église hein, qu'ils sont toujours aussi c.., et que leur position sur l'avortement est tout simplement rétrograde, au moins ça permet à nos jeunes d'aller s'éclater ! Mais surtout pas avant le mariage, grand dieu non.

Mouahahahahahah

Moi aussi j'ai des potes qui ont filmé martine aubry et dsk se tapant une girafe pendant un safari au kenya ... mais bon, forcement je peux pas la montrer ...

Mdr, ne croyez pas que votre propre perversité touche le monde entier ... voial encore, pour revenir au sujet, la preuve de l'hypocrisie de vos reflexion ... tout ce qui vous deraneg n'existe pas et ne devrait pas exister, et votre comportement devrait etre la regle mais en prenant soin d'oublier toute la partie qui ne colle pas avec votre discours!

Mdr!


Mouahahahahahah, plus je te lis plus je me marre. Je vois pas pourquoi j'irai publier des vidéos prouvant ce que je dis ! Mes potes habitent plaza de Oriente, autant dire qu'ils étaient aux premières loges pour voir ce joyeux foutoir.
Et concernant mon éventuelle perversité, je n'ai aucun problème avec ça, mais je ne suis plus croyant et je ne me cache pas derrière des foutus préceptes religieux pour les assouvir ! Oui je suis anticlérical au possible, et ce depuis mes 12 ans, après ma première communion, âge auquel j'ai commencé à poser des questions embarrassantes au catéchisme, questions qui ne trouvaient bien évidemment jamais de réponses satisfaisantes. Donc voir 2 millions de personnes qui vont acclamer un pape dont la réputation n'est plus à faire, ça me fait doucement rigolé, avec une pointe d'amertume concernant les millions d'euros dépensés...
alpy
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Le 26 août 2011 - 12:10
Ouatitm (26 aoû 2011) disait:

chocard (25 aoû 2011) disait:

Sauf dans le cas d'une mutuelle d'entreprise.
Mais c'est vrai que rien ne l'oblige à rester dans l'entreprise. :)

Dans le cas d'une mutuelle d'entreprise, la part de prime payée par l'employeur se devrait d'être rajouté au revenu imposable si l'impôt sur le revenu était une chose équitable.
Donc pas de choix dans ce cas là mais un avantage certain...
Mais je suis d'accord les mutuelles d'entreprises devraient être interdites...au nom de l'équité. ;-)

gruik (25 aoû 2011) disait:

Sur que t'as pas mal aux dents, t'as 10/10 à chaque oeil. Enfin j'vais pas ironiser 107 ans mais la fin de ta phase est sujette à caution. non ?

Ce qui m'amuse moi, c'est la somme d'argent que les gens sont capables de dépenser pour améliorer leur image vestimentaire, ou pour choisir des options esthétiques à leur automobile alors que dans le même temps, ils souhaitent que ce soit la collectivité via la Sécu qui paye leurs montures Ray-Ban ou les barres de fer pour que leur gamin ait un joli sourire Colgate.



c'est pas faux!:d

sûrement, l'habitude des soins presque gratuits depuis toujours!
et le jour où il y aura plus de monopoles dentaires et des lunettes en série avec tous les coefficients possibles, certains seront en souffrance!
gruik
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inscrit le 20/02/08
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Le 26 août 2011 - 13:56
Ouatitm (26 août 2011) disait:

chocard (25 aoû 2011) disait:

Sauf dans le cas d'une mutuelle d'entreprise.
Mais c'est vrai que rien ne l'oblige à rester dans l'entreprise. :)

Dans le cas d'une mutuelle d'entreprise, la part de prime payée par l'employeur se devrait d'être rajouté au revenu imposable si l'impôt sur le revenu était une chose équitable.
Donc pas de choix dans ce cas là mais un avantage certain...
Mais je suis d'accord les mutuelles d'entreprises devraient être interdites...au nom de l'équité. ;-)

gruik (25 aoû 2011) disait:

Sur que t'as pas mal aux dents, t'as 10/10 à chaque oeil. Enfin j'vais pas ironiser 107 ans mais la fin de ta phase est sujette à caution. non ?

Ce qui m'amuse moi, c'est la somme d'argent que les gens sont capables de dépenser pour améliorer leur image vestimentaire, ou pour choisir des options esthétiques à leur automobile alors que dans le même temps, ils souhaitent que ce soit la collectivité via la Sécu qui paye leurs montures Ray-Ban ou les barres de fer pour que leur gamin ait un joli sourire Colgate.


Tu généralises et caricatures. Perso j'ai tout testé en bas de l'échelle sociale. Tu survis point.
Et j'en vois tres peu des gens comme tu dis. Moi tu vois plutôt ce qui me gene c'est tous les connards de jeunes ingénieurs qui se font licencier, qui croque le chomedu pour voyager payés... tous ces connards de fonctionnaires qui prennent un an pour fr le tour du monde et retrouve la place encore chaude. Dois y(en avoir un bon paquet sur skipass :) Des parasites t'en trouve partout, pas une raison pour généraliser et stigmatiser.
Ouatitm
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inscrit le 15/05/04
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Le 26 août 2011 - 14:35
Pas une question de stigmatiser ou caricaturer.

Disons que taxer les mutuelles complémentaires, c'est peut-être taxer la classe "moyenne", c'est à dire l'électorat socialiste, mais de là à ce que le dit électorat prétende à la pauvreté pour décider de l'iniquité de la mesure, je trouve cela un poil éxagéré.

Tiens moi je la doublerais la taxe et je baisserais la cotisation sécu en proportion.
Stug
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Stug

inscrit le 15/09/10
4934 messages
Le 26 août 2011 - 16:41
kito3004 (26 aoû 2011) disait:

Stug (26 aoû 2011) disait:

kito3004 (23 aoû 2011) disait:

byron (23 août 2011) disait:

Stug (22 août 2011) disait:

(...)
juste un petit point qui n'a pas de rapport avec le sujet et qui n'appelle donc pas de reponse: "mes idées" vous semblent provocatrices (bon amusant qu'on pense que proteger la vie soit provocateur ... mais bon ... apres tout ... a son époque Jesus a bien été crucifié pour ce genre d'idées ... loin de moi l'idee de m'identifier a lui) mais ne croyez pas qu'elles sont si folles, ils etaient 2 millions a avoir les memes a Madrid la semaine derniere ... d'ici a ce que d'autres idées arrivent a reunir autant de monde .....


'tain, super aperçu de ta façon de penser... Déjà faudrait que tu montres que t'avais 2 millions de mecs qui pensent ça à Madrid, tous ne sont pas forcément des bêlant mouton qui écoutent un pape qui va être renié par un de ses successeurs... ;)

Ensuite, non, Jésus ne s'est pas fait crucifier parce qu'il était anti-avortement... ;) C'est encore un de tes délires fiévreux... T'es aussi le genre de mec qui dit que Jesus était un freerider aussi ? ha ha ha...

Interdire l'avortement n'est absolument pas défendre la vie. C'est une manipulation de l'extrême droite et des anti-avortement, mais ce n'est pas la réalité. L'église n'a jamais considéré les embryons comme la vie (du moins pendant les centaines d'années avant les 30 dernières) : je n'ai jamais vu un embryon se faire baptiser ou même enterrer religieusement...

Pour Allo : non ça ne fait pas mal...


Et pis surtout que ces JMJ c'est de la belle hypocrisie, mais les vidéos de potes qui ont filmé ça en direct montrent plutôt des dérives dans la débauche plutôt qu'une réelle ferveur religieuse. C'est l'occasion pour des milliers de petits jeunes pré et post pubères de se détacher de leurs parents avec le meilleur des alibis, pour au final découvrir les joies des beuveries au Malibu Coco et autre Soho, avant de tomber dans les bras d'une somptueuse croyante venue elle aussi pour profiter de l'effervescence ambiante. Sans déconner, si vous saviez le nombre de potes à moi qui ont perdu leur virginité à 14 ans au cours de JMJ !
Donc ce que je pense de l'église hein, qu'ils sont toujours aussi c.., et que leur position sur l'avortement est tout simplement rétrograde, au moins ça permet à nos jeunes d'aller s'éclater ! Mais surtout pas avant le mariage, grand dieu non.

Mouahahahahahah

Moi aussi j'ai des potes qui ont filmé martine aubry et dsk se tapant une girafe pendant un safari au kenya ... mais bon, forcement je peux pas la montrer ...

Mdr, ne croyez pas que votre propre perversité touche le monde entier ... voial encore, pour revenir au sujet, la preuve de l'hypocrisie de vos reflexion ... tout ce qui vous deraneg n'existe pas et ne devrait pas exister, et votre comportement devrait etre la regle mais en prenant soin d'oublier toute la partie qui ne colle pas avec votre discours!

Mdr!


Mouahahahahahah, plus je te lis plus je me marre. Je vois pas pourquoi j'irai publier des vidéos prouvant ce que je dis ! Mes potes habitent plaza de Oriente, autant dire qu'ils étaient aux premières loges pour voir ce joyeux foutoir.
Et concernant mon éventuelle perversité, je n'ai aucun problème avec ça, mais je ne suis plus croyant et je ne me cache pas derrière des foutus préceptes religieux pour les assouvir ! Oui je suis anticlérical au possible, et ce depuis mes 12 ans, après ma première communion, âge auquel j'ai commencé à poser des questions embarrassantes au catéchisme, questions qui ne trouvaient bien évidemment jamais de réponses satisfaisantes. Donc voir 2 millions de personnes qui vont acclamer un pape dont la réputation n'est plus à faire, ça me fait doucement rigolé, avec une pointe d'amertume concernant les millions d'euros dépensés...

pose les moi tes questions j'y reponds sans pb ;-)

Mais bon, a la limite ton poste est salutaire: il montre simplement que tu es anti clérical comme tu l'admets. Pour rappel; l'anti clericalisme est refuser la simple presence d'autorité religieuse ...

Ce qui confirme ce que je dis: tu ne crois pas, donc personne en doit croire et personne ne doit manifester sa croyance ...

Change de pseudo, "Pol Pot" ca t'ira mieux ...
benzonico
benzonico
benzonico

inscrit le 12/02/06
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Le 26 août 2011 - 16:44
Stug (26 aoû 2011) disait:

pose les moi tes questions j'y reponds sans pb ;-)

Mais bon, a la limite ton poste est salutaire: il montre simplement que tu es anti clérical comme tu l'admets. Pour rappel; l'anti clericalisme est refuser la simple presence d'autorité religieuse ...

Ce qui confirme ce que je dis: tu ne crois pas, donc personne en doit croire et personne ne doit manifester sa croyance ...

Change de pseudo, "Pol Pot" ca t'ira mieux ...

Parce qu'il n'y a pas de nuances entre :"Personne ne doit croire" et "Personne ne doit me casser les couilles, notamment en regardant ce qu'il se passe dans mon slip, et dépenser l'argent public pour sa religion" ?
Stug
Stug
Stug

inscrit le 15/09/10
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Le 26 août 2011 - 16:50
gruik (26 aoû 2011) disait:

Ouatitm (26 août 2011) disait:

chocard (25 aoû 2011) disait:

Sauf dans le cas d'une mutuelle d'entreprise.
Mais c'est vrai que rien ne l'oblige à rester dans l'entreprise. :)

Dans le cas d'une mutuelle d'entreprise, la part de prime payée par l'employeur se devrait d'être rajouté au revenu imposable si l'impôt sur le revenu était une chose équitable.
Donc pas de choix dans ce cas là mais un avantage certain...
Mais je suis d'accord les mutuelles d'entreprises devraient être interdites...au nom de l'équité. ;-)

gruik (25 aoû 2011) disait:

Sur que t'as pas mal aux dents, t'as 10/10 à chaque oeil. Enfin j'vais pas ironiser 107 ans mais la fin de ta phase est sujette à caution. non ?

Ce qui m'amuse moi, c'est la somme d'argent que les gens sont capables de dépenser pour améliorer leur image vestimentaire, ou pour choisir des options esthétiques à leur automobile alors que dans le même temps, ils souhaitent que ce soit la collectivité via la Sécu qui paye leurs montures Ray-Ban ou les barres de fer pour que leur gamin ait un joli sourire Colgate.


Tu généralises et caricatures. Perso j'ai tout testé en bas de l'échelle sociale. Tu survis point.
Et j'en vois tres peu des gens comme tu dis. Moi tu vois plutôt ce qui me gene c'est tous les connards de jeunes ingénieurs qui se font licencier, qui croque le chomedu pour voyager payés... tous ces connards de fonctionnaires qui prennent un an pour fr le tour du monde et retrouve la place encore chaude. Dois y(en avoir un bon paquet sur skipass :) Des parasites t'en trouve partout, pas une raison pour généraliser et stigmatiser.

Te casse pas, ca fait au moins 2 elections que les sondages montrent que le bas de l'echelle vote FN ... et de plus en plus les jeunes ... alors les gueguerres UMPS ...

Au final, les programmes de chacuns visent non pas l'efficacité mais l'electoralisme. L'UMP vise les retraites, le PS vise les bobos (pas de bol, les ecolos font pareil), le FN vise les classes populaires et les cocos visent les cons ...
Straight-Down
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
Le 26 août 2011 - 17:11
Stug (26 aoû 2011) disait:

et les cocos visent les cons ...


Merde, ne me dis pas que tu vas etre obligé de voter pour la crapule stalinienne?
Buberto
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
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Le 26 août 2011 - 17:19
benzonico (26 aoû 2011) disait:
... Personne ne doit me casser les couilles, notamment en regardant ce qu'il se passe dans mon slip ...

je ne suis pas spécialiste mais techniquement, pour te casser les couilles, il me semble nécessaire de regarder dans ton slip ???
Mhooon
Mhooon
Mhooon

inscrit le 29/08/10
3963 messages
Le 26 août 2011 - 17:34
Stug (26 août 2011) disait:


Au final, les programmes de chacuns visent non pas l'efficacité mais l'electoralisme. L'UMP vise les retraites, le PS vise les bobos (pas de bol, les ecolos font pareil), le FN vise les classes populaires et les cocos visent les cons ...


Comme vous parlez de slip, un commentaire s'impose sur le message Stugien:
In cauda venenum!