Mr_Moot ( 9 nov. 2011) disait:
bydon disait:Je ne vois pas en quoi cela est gênant. L'important pour toi, c'est d'y gagner, pas d'être ou ne pas être jaloux de la banque :p.quand la banque te fait gagner 20, elle en empoche 80...
byron ( 9 nov 2011) disait:
En général, ils arrivent perclus dans leur autosatisfaction et leur contentement de soi, mais n'ont aucune idée des exigences d'une politique. Ils ne savent pas qu'un politique ne doit pas dire le Vrai (surtout qu'à part caramboule et stug, on ne sait jamais tellement où il se trouve), mais doit incarner ce qui sera vrai pendant un moment donné en un lieu donné. U
byron ( 9 nov 2011) disait:
En général, ils arrivent perclus dans leur autosatisfaction et leur contentement de soi, mais n'ont aucune idée des exigences d'une politique. Ils ne savent pas qu'un politique ne doit pas dire le Vrai (surtout qu'à part caramboule et stug, on ne sait jamais tellement où il se trouve), mais doit incarner ce qui sera vrai pendant un moment donné en un lieu donné. Une politique doit être la bonne, mais surtout, et c'est ce que Papandréou avait cru pouvoir faire, obtenir qu'une majorité la soutienne ne serait-ce qu'implicitement... C'est l'erreur de Fillon de croire que son austérité - pardon, dans la novlangue sarkoziste on dit effort et courage -, sera admiré des français, alors qu'ils se rendent bien compte que tous ne participent pas à la même hauteur, mais que surtout le but est de permettre au cac40 de conserver ses privilèges...
Bott ( 9 nov 2011) disait:
byron ( 9 nov 2011) disait:
En général, ils arrivent perclus dans leur autosatisfaction et leur contentement de soi, mais n'ont aucune idée des exigences d'une politique. Ils ne savent pas qu'un politique ne doit pas dire le Vrai (surtout qu'à part caramboule et stug, on ne sait jamais tellement où il se trouve), mais doit incarner ce qui sera vrai pendant un moment donné en un lieu donné. U
Bel autoportait
Mr_Moot ( 9 nov 2011) disait:
anotherlin disait:Moi je sais, et ça dépend pour qui :je sais pas ce qu'il y a de plus dangereux entre l'avis des "experts" et l'opinion populaire.
- pour un expert, le plus dangereux, c'est l'opinion populaire ;
- pour l'opinion populaire, le plus dangereux, c'est l'avis des experts :p.
byron ( 9 nov. 2011) disait:
Mr_Moot ( 9 nov. 2011) disait:
bydon disait:Je ne vois pas en quoi cela est gênant. L'important pour toi, c'est d'y gagner, pas d'être ou ne pas être jaloux de la banque :p.quand la banque te fait gagner 20, elle en empoche 80...
Non, le véritable problème, c'est la fiscalité qui conduit à ce genre de proposition sur les assurance-vies...
byron ( 9 nov. 2011) disait:
Bah, oui, mais bon, un fonctionnaire aussi est client, et il dépense sa paye pour faire bosser des mecs qui passent leur temps à les insulter...
Avec de la dette ok, mais bon.... :p 
rocky444 disait:On ne s'est pas tellement résolu à l'heure actuelle. Comme on dit, "la monnaie est un bon esclave et un mauvais maître", et on cherche actuellement, va savoir pourquoi (masochisme ? Stupidité ? Ou obéissance servile à des intérêts qui ne sont pas ceux des "petites" gens ?) coûte que coûte à la garder comme maître.on se résout à "payer" la dette avec de l'inflation (ce qui était inévitable à mon sens), ce qui est en totale contradiction avec les dogmatiques de la BCE.
rocky444 disait:N'est-ce pas plutôt pour "profiter de l'aubaine" ? En tout cas, ceux de la génération de mes parents ont vu la valeur réelle de leurs emprunts fondre comme neige au soleil.il faut se rappeler que dans les années 80, on a tué l'inflation à 2 chiffres des années 70 avec de la dette : c'est l'effet miroir !
rocky444 ( 9 nov 2011) disait:
byron ( 9 nov. 2011) disait:
Bah, oui, mais bon, un fonctionnaire aussi est client, et il dépense sa paye pour faire bosser des mecs qui passent leur temps à les insulter...
C'est vrai, il consomme, il soutient la croissance mais si tu ne mettais que des fonctionnaires, je vois pas comment on les paierait !
rocky444 ( 9 nov. 2011) disait:
...le client bénéficie de beaucoup d'avantages fiscaux sur son assurance-vie en terme de transmission notamment. Le reproche que l'on peut faire, c'est que de nombreux contrats d'assurance-vie sont remplis de dettes souveraines (Grèce, Portugal, Espagne etc) et ça c'est moins cool....
Mr_Moot ( 9 nov. 2011) disait:
On le savait déjà, mais voilà qui est instructif.
Observations :
1° -> l'Allemagne est à peine mieux placée que la France.
2° -> TOUS les pays sont endettés. Sont cons ou quoi ? Est-ce que je m'endette pour faire mes courses ? Ou alors, c'est qu'il y a une couille dans le potage, si j'ose m'exprimer ainsi.
Mr_Moot ( 9 nov 2011) disait:
2° -> TOUS les pays sont endettés. Sont cons ou quoi ? Est-ce que je m'endette pour faire mes courses ? Ou alors, c'est qu'il y a une couille dans le potage, si j'ose m'exprimer ainsi.
byron ( 9 nov 2011) disait:
Stug ( 9 nov 2011) disait:
(...)
Dans tous les cas, effectivement, je pense que comem le refereudum grec, il est inutile et surtout dangereux de demander leur avis a des gens qui n'y connaissent rien ...
Effectivement, c'est pourquoi tu pourras constater qu'ils ne te demandent pas ton avis, ni celui de caramboule d'ailleurs !
alpy ( 9 nov 2011) disait:
Stug ( 9 nov 2011) disait:
alpy ( 9 nov 2011) disait:^
Stug ( 9 nov 2011) disait:
anotherlin ( 9 nov 2011) disait:
Stug ( 9 nov 2011) disait:
tu avoueras qu'il est tout de même interessant de lire les sondages et autres opinions émises concernant la finance (bien/mal, ce qu'il faut fair eou pas ...) a la lumière d'un simple fait: 75% des personnes interrogées ne savent pas de quoi elles parlent ...
Et tu sous-entends quoi ? Que pour cette raison, la population, les francais, cette bande d'imbéciles qui ne comprend rien à l'économie, doit laisser ce genre de décision à des "experts" ?
Peut-être là que justement le rôle du politique est intéressant, dans son rôle d'expliquer cela au commun des mortels, et de proposer des choix.
Après 3 ans de crise, ils ne comprennent rien. Alors soit ils sont cons, soit les politiques leurs expliquent mal, soit ils s'en foutent de comprendre parce qu'il ont des opinions toutes faites.
Dans tous les cas, effectivement, je pense que comem le refereudum grec, il est inutile et surtout dangereux de demander leur avis a des gens qui n'y connaissent rien ...
sûr, ils y connaissent rien, mais la politique doit être là pour donner des espoirs(mais les espoirs sont souvent déçus!:d)
après que des mecs comme Sarcodisent la vérité, c'est une chose, mais qu'il continue son train de vie au-dessus des normes(par exemple: une suite au G20 à 27000 euros alors que le dirigeant britannique(plus libéral) soit dans un hôtel à 1200 euros!:
pas mieux que dsk!:d
Pas d'accord du tout, le politique ne doit pas donner d'espoirs, elle doit gerer le pays. je prefere un bon gestionnaire deprimant a un visionnaire incompetent ...
bon, alors, c'est plus la peine de voter!:d
la droite a toujours gérer ses avantages et distribuer les miettes qu'il reste (sauf que les miettes, c'est de la dette maintenant!)
la gauche, c'est d'abord la gauche "caviar", et le reste après
le front national: uniquement du populisme et aucun programme!
qu'est -ce qu'il reste?:p
byron ( 9 nov 2011) disait:
Bah, j'attends pas non plus d'une banque qu'elle fasse de l'humanitaire, mais là en l'occurence, quand la banque te fait gagner 20, elle en empoche 80... Environ, j'ai plus les chiffres en tête, mais c'est énorme !
rocky444 ( 9 nov. 2011) disait:
byron ( 9 nov 2011) disait:
En général, ils arrivent perclus dans leur autosatisfaction et leur contentement de soi, mais n'ont aucune idée des exigences d'une politique. Ils ne savent pas qu'un politique ne doit pas dire le Vrai (surtout qu'à part caramboule et stug, on ne sait jamais tellement où il se trouve), mais doit incarner ce qui sera vrai pendant un moment donné en un lieu donné. Une politique doit être la bonne, mais surtout, et c'est ce que Papandréou avait cru pouvoir faire, obtenir qu'une majorité la soutienne ne serait-ce qu'implicitement... C'est l'erreur de Fillon de croire que son austérité - pardon, dans la novlangue sarkoziste on dit effort et courage -, sera admiré des français, alors qu'ils se rendent bien compte que tous ne participent pas à la même hauteur, mais que surtout le but est de permettre au cac40 de conserver ses privilèges...
C'est pour cela que je ferais un très mauvais politique !!! C'est vachement dur la politique : tu dois susciter l'adhésion, faire des compromis pour l'emporter et si tu as de vraies convictions faire parfois l'inverse de ce que tu avais promis !
Quand t'es Hollande, tu acceptes de militer pour la retraite à 60 ans même si tu n'y crois pas une seule seconde, quand tu es Sarko tu fais croire qu'en cas de réélection tu ne toucheras pas à la TVA de 19,6% (pareil pour le PS...).
Sinon, dans le plan de Fillon, je retiens surtout les prestations sociales indexées sur la croissance et non plus sur l'inflation, ce qui est une mesure structurelle et qui a une conséquence énorme sur la croissance des 10 prochaines années. Bref, rien de nouveau : on se résout à "payer" la dette avec de l'inflation (ce qui était inévitable à mon sens), ce qui est en totale contradiction avec les dogmatiques de la BCE. En même temps, il faut se rappeler que dans les années 80, on a tué l'inflation à 2 chiffres des années 70 avec de la dette : c'est l'effet miroir !
Mr_Moot ( 9 nov 2011) disait:
L'amibe disait:Aaaah, ça y est, enfin, il nous fait son outing !le FN au final on sait pas trop ils n'ont jamais gouverné
alors pour revenir au sujet, là y'a quelqu'un qui répond clairement :
olivierdemeulenaere.wordpress.com
carambole ( 9 nov 2011) disait:
Mr_Moot ( 9 nov 2011) disait:
2° -> TOUS les pays sont endettés. Sont cons ou quoi ? Est-ce que je m'endette pour faire mes courses ? Ou alors, c'est qu'il y a une couille dans le potage, si j'ose m'exprimer ainsi.
Ben d'une part ON a toujours eu tendance qu'un état était toujours solvable et l'expérience montre que ce n'est pas le cas et par ailleurs ramener la dette à un pourcentage du PIB a été une manière de rendre acceptable la chose !
et par ailleurs oui il y a une couille : le désir permanent d'avoir plus !
byron ( 9 nov 2011) disait:
carambole ( 9 nov 2011) disait:
Mr_Moot ( 9 nov 2011) disait:
2° -> TOUS les pays sont endettés. Sont cons ou quoi ? Est-ce que je m'endette pour faire mes courses ? Ou alors, c'est qu'il y a une couille dans le potage, si j'ose m'exprimer ainsi.
Ben d'une part ON a toujours eu tendance qu'un état était toujours solvable et l'expérience montre que ce n'est pas le cas et par ailleurs ramener la dette à un pourcentage du PIB a été une manière de rendre acceptable la chose !
et par ailleurs oui il y a une couille : le désir permanent d'avoir plus !
Arf, ça me fait toujours marrer les mecs repus qui du fond de leur confortable sofa te font la leçon sur le monde et expliquent que les pauvres veulent toujours trop, le mec qui sait même plus quand il s'est refusé quelque chose à cause du prix... Ces cons de pauvre qui ont cru qu'en travaillant plus ils allaient gagner plus, qu'en faisant des efforts, ils allaient améliorer leur situation.
En même temps, je suis un peu d'accord avec toi, sont tellement cons d'avoir cru ce que leur racontaient le medef et l'ump qu'ils méritent peut-être de rester pauvre !
Mr_Moot ( 9 nov 2011) disait:
L'amibe disait:Aaaah, ça y est, enfin, il nous fait son outing !le FN au final on sait pas trop ils n'ont jamais gouverné
Ouatitm (10 nov. 2011) disait:
Tu fais chier byby, avec ta défense des "pauvres". les mecs que tu décris sont les mêmes que les caniches UMP mais avec moins de chance, moins de pognons, moins d'opportunité, juste la même volonté de "plus pour ma gueule".
byron (10 nov 2011) disait:
Pierrot, faudra un jour que tu nous expliques pourquoi faire de la défiscalisation pour un mec de gauche, c'est mal, alors que pour un mec de droite, c'est bien ? T'as peur que le gâteau soit pas si grand que ça à le partager ? Je croyais qu'on en profitait tous au final ?? Ha ha ha...
Bott (10 nov. 2011) disait:
(...) Comme le fait remarquer Ouatim, pauvre ou riche, l'humain pense naturellement à lui avant de penser aux autres.
), importations, pendant des années sans que ça émeuve qui que ce soit. Maintenant, on leur dit "houlalalala vous êtes des dangereux criminels" alors qu'ils n'ont jamais que fait ce qu'on leur a laissé faire !! On a beau jeu de faire la morale... Quand on bosse sérieusement, suffit de discuter avec l'épicier du coin, mais on fait gaffe à la solvabilité de ses clients...
byron (10 nov 2011) disait:
T'as peur que le gâteau soit pas si grand que ça à le partager ? Je croyais qu'on en profitait tous au final ?? Ha ha ha...
Ouatitm (10 nov 2011) disait:
Ben apparemment tu n'as rien contre la propriété et le pouvoir d'achat, donc c'est que le concept te plait non ?
byron (10 nov. 2011) disait:
... Mais on est dans cette configuration institutionnelle, et je ne vois pas tellement pourquoi je devrais rester locataire pour engraisser un rentier stérile...
Mr_Moot ( 9 nov 2011) disait:
On le savait déjà, mais voilà qui est instructif.
Observations :
1° -> l'Allemagne est à peine mieux placée que la France.
2° -> TOUS les pays sont endettés. Sont cons ou quoi ? Est-ce que je m'endette pour faire mes courses ? Ou alors, c'est qu'il y a une couille dans le potage, si j'ose m'exprimer ainsi.
inscrit le 13/01/04
34K messages