Pourquoi faut-il à tout prix mentir pour couler le système éducatif ?

PhilippeG disait:

j'ai aussi lu une analyse faite par des étudiants en IUFM sur les nouveaux programmes du primaire ...

et leur conculsion était que <<avec les nouveaux programmes et les méthodes d'évaluation "on" visait à formatter plus qu'à éduquer ... "on" visait à apprendre des "savoirs-faire" par reproduction ... plus que des méthodes de réflexion, plus qu'un esprit critique, etc ...

PhilippeG (24 mar 2010) disait:

Quant à un éventuel formatage des enseignants ...je les laisse nous donner leurs avis ... 'suis pas sûr que Moot, slowrideuze, nikolas ... soient formatés pareils ...


Bien sûr que non, mais en revanche leur système de rémunération, temps de travail, système de trvail l'est parfaitement puisque basé sur des éléments tangibles et à évolution connue.

[quote=PhilippeG (24 mar 2010)]
Le peu d'expérience politique que j'ai, par rapport à ma commune, me fait comprendre que toute avancée est affaire de compromis.

Mais, en politique, il y a aussi toute les stratégies basées sur la mauvaise foi pour se démarquer ou pour contrer l'autre ... j'ai rarement entendu des débats rationnels.

byron (24 mar 2010) disait:

En général, les réformes où les mecs vont travailler plus et être payés moins (l'un et/ou l'autre), bah, elles sont vouées à l'échec, mais pas besoin de méditer longtemps sur un trône pour s'en apercevoir !

Mr_Moot (24 mar 2010) disait:

Parce que l'on oublie qu'il y a un moyen simple d'y parvenir, et que ce moyen simple consiste à le faire sans y penser : il s'agit de dispenser des savoirs objectifs et incontestables pour commencer (on ne discute pas sur la pertinence des mathématiques élémentaires, ni de la façon dont est construite la langue française ; en tout cas : pas avant les études universitaires), et de n'aborder ce qui est effectivement sujet à discussion que plus tard. Il s'agit aussi de réunir les conditions nécessaires, le calme et -ô horreur !- l'obéissance de ceux qui ne savent pas et sont là pour apprendre, pas pour s'affirmer. Ce n'est que munis de quelque savoir qu'ils pourront le faire, et s'ils ont été éduqués, ils auront appris que l'on ne le fait pas au détriment d'autrui.

Ouatitm (24 mar 2010) disait:

Bien sûr, mais admettons qu'elle soit bénéfique à l'instruction de l'enfant... La rejeter est une chose mais pouvoir après mettre en avant sa volonté de placer l'enfant au centre du débat est plus difficile.

Donc au bout d'un moment il faudra quand même séparé les deux reflexions, non ?

byron (24 mar 2010) disait:

En général, les réformes où les mecs vont travailler plus et être payés moins (l'un et/ou l'autre), bah, elles sont vouées à l'échec, mais pas besoin de méditer longtemps sur un trône pour s'en apercevoir !

JMF (24 mar 2010) disait:

byron (24 mar 2010) disait:

En général, les réformes où les mecs vont travailler plus et être payés moins (l'un et/ou l'autre), bah, elles sont vouées à l'échec, mais pas besoin de méditer longtemps sur un trône pour s'en apercevoir !

Il y a aussi, travailler moins et gagner moins en faisant croire que ca permettra de créer des emplois = les 35 heures!

Iiej76 (24 mar 2010) disait:

Et ne me dis pas que contexte mondial, crise économique, tout ça, tout ça, on n'y croit plus, garçon !!

JMF (22 mar 2010) disait:

Ouatitm (22 mar 2010) disait:

JMF (22 mar 2010) disait:

Après, si effectivement certains n'ont pas compris que le commerce c'est une relation gagnant gagnant vendeur acheteur...

Gagnant gagnant, cela n'existe pas, à part à l'école des fans.

Commercialement, cela suppose une croissance infinie.

C'est une phrase de bébé-manager qui sort de ses études et qui veut motiver les trois premiers crétins qu'il ait sous ses ordres, un peu comme le coup du billet de 500 balles scotché sous la chaise.

De plus il faudrait postuler que le but de la vie c'est gagner.

C'est la base du commerce, si tu voles un client, il ne revient pas, si il est content, tu le fidélises. Et si tu veux un business pérenne, la fidélisation de la clientèle, c'est un bon départ!

Ok, tiens, je j'ai pris soin de cacher toutes les infos inutiles à la problèmatique : en clair, gros problème, on me fait savoir que j'aurais un trop perçu de 80 euros ce mois!!! J'ai trouvé ça tellement amusant et décalé que je pensais ouvrir un poste sur les consultants et tous les problèmes qu'ils rencontrent dans leur quotidien!!



J'attends tes photos de la papatte levée!!!

JLO (24 mar 2010) disait:

suis déçu........personne ne relève LE "merdolino".....
déçu.........

MissChief (24 mar 2010) disait:

JLO (24 mar 2010) disait:

suis déçu........personne ne relève LE "merdolino".....
déçu.........

Ben quoi...? Tu doutais que Ouatitm fût homme de goût?
(en parlant de ça, tu sais qu'Alessi c'est plus ce que c'était quand même, on trouve même des blocs désodorisants pour les WC qui portent cette "griffe"

carambole (24 mar 2010) disait:

Plus sérieusement JMF : comment fais-tu pour avoir une fiche de paye du 1 au 31 mars le 22 mars

Exilatu disait:

considérer l'École comme le lieu ou se dispense le Savoir, et uniquement cela, c'est bien un truc de prof... pour un gamin l'école c'est aussi le lieu ou on se fait des potes et des ennemis, ou on rigole et pleure ou on apprend et déconne (et parfois en même temps) ou on apprend la vie quoi!

Mr_Moot (25 mar 2010) disait:

Mais ce n'est pas aux professeurs "d'apprendre la vie" aux élèves, si ce n'est, et uniquement parce que c'est nécessaire pour leur inculquer le savoir, cette petite partie de la vie (grande en importance à l'âge adulte) où l'on est soumis à des contraintes.
L'autre, je me permets de le dire, il est dangereux de l'apprendre positivement, car c'est là et là uniquement que résident le formatage et l'endoctrinement.

JMF (25 mar 2010) disait:

JLO,

1. Qui te dis que je n'ai pas donné
2. Faudrait que je file de la thune à un mec qui m'insulte à longueur de post? Bah voyons! Je pense qu'il y a d'autres causes plus importantes dans le monde que le ski de Snowfun, ca reste un sport de luxe.

JLO (25 mar 2010) disait:

Ouatitm (25 mar 2010) disait:

Mr_Moot (25 mar 2010) disait:

Mais ce n'est pas aux professeurs "d'apprendre la vie" aux élèves, si ce n'est, et uniquement parce que c'est nécessaire pour leur inculquer le savoir, cette petite partie de la vie (grande en importance à l'âge adulte) où l'on est soumis à des contraintes.
L'autre, je me permets de le dire, il est dangereux de l'apprendre positivement, car c'est là et là uniquement que résident le formatage et l'endoctrinement.

Je suis absolument et parfaitement d'accord avec cela.

y fait pas que des calembours à 2 balles le Moot !

un beau résumé, c est clair !

JMF (25 mar 2010) disait:

JLO,

1. Qui te dis que je n'ai pas donné
2. Faudrait que je file de la thune à un mec qui m'insulte à longueur de post? Bah voyons! Je pense qu'il y a d'autres causes plus importantes dans le monde que le ski de Snowfun, ca reste un sport de luxe.

JMF (22 mar 2010) disait:

...
Parce qu'on peut aussi penser que la rémunération est en adéquation avec les compétences, les responsabilités et le professionnalisme.
...

Mr_Moot (25 mar 2010) disait:

Ah la la, toujours la surinterprétation tendancieuse, les raccourcis d'une psychologie de bazar, le Rousseau mal digéré et la farouche croyance que le "il est interdit d'interdire" lancé par Jean Yanne n'était pas une boutade.

Exilatu (25 mar 2010) disait:

Mr_Moot (25 mar 2010) disait:

Ah la la, toujours la surinterprétation tendancieuse, les raccourcis d'une psychologie de bazar, le Rousseau mal digéré et la farouche croyance que le "il est interdit d'interdire" lancé par Jean Yanne n'était pas une boutade.

J'adore la "surinterprétation tendancieuse" n'empêche que tes beaux principes sont battus en brèche puisque si j'en crois l'INRP (Institut national de recherche pédagogique) :
"Le nombre d’élèves qui recourent à un soutien payant se situe entre 850 000 et 2 millions selon les sources ... Le marché global est évalué à environ 2 milliards d’euros. Il est dominé par un géant : Acadomia, fondé en 1989 (2 millions d’heures de cours dispensées par an avec un chiffre d’affaires de 62 millions d’euros en 2004!!"!!

Cela doit être une preuve de l'excellence du système d'éducation français !! Et selon toi si les parents claquent ces 2 milliards d'€ en soutien scolaire c'est parcequ'ils estiment que leur gamin est bien suivi par ses profs qui lui dispensent l'enseignement dont il aura besoin!! ou parce que le môme est perdu dans un magma informe et que ses enseignants (tous super pédagogues hein!!) n'ont pas plus de 3 mns à lui consacrer...

Mais bon en France on est champion de l'Éducation Nationale ... Française

Mr_Moot (25 mar 2010) disait:

Tu sauras sans doute nous expliquer pourquoi Acadomia n'existait même pas à mon époque, où pourtant les professeurs étaient autrement plus distants envers leurs élèves, et où l'ambiance à l'école était bien moins "libre" qu'aujourd'hui.

Mr_Moot (25 mar 2010) disait:

À moins que tu aies oublié la Loi qui ôte des impôts la moitié des dépenses faites avec ces boîtes, et celle qui a conduit à mettre par centaines de mille des enfants dans des classes où ils ne seraient jamais capables de suivre.
Ah ben zut alors, bon sang mais c'est bien sûr !

Mr_Moot (25 mar 2010) disait:

Tiens, moi qui donne des cours de ci de là, les parents me disent : "nous, on ne veut pas des étudiants, ils n'apprennent rien à notre enfant, on veut des vrais profs". Et les vrais profs n'émargent pas dans les boîtes à cours, parce qu'à 15 euros de l'heure et avec les déplacements non-défrayés, il faut vraiment crever la dalle pour bosser chez de pareils négriers. Ils se font payer directement, pour le double ou le triple, ou encore plus.

hautezalpinette (25 mar 2010) disait:

Tiens, nous, notre règlement intérieur a été modifié depuis la méga top réunion de l'autre jour: les élèves n'ont officiellement plus le droit de se maquiller pendant les cours.
Et puis on a une nouvelle règlementation à propos des portables i-pod et autres gadgets de ce style: ils sont interdits dans l'établissement, mais comme jusqu'à l'année dernière, le chef d'établissement les confisquait jusqu'en juin, il y a des parents qui ont porté plainte et leur cause a été entendue: ce sont des objets privés qui doivent être rendus aux enfants. Ce matin une gamine s'est fait chourrer son portable par un prof de maths parce qu'elle téléphonait en cours, et la mère est venue cet après m' pour demander à ce qu'il soit rendu. Et il lui a été rendu, bien sûr.
Comme cette gamine faisait passer des mots pendant mon cours pour dire à sa copine "putin, il me fo mon portable, ma mère va venir le cherché", j'ai regardé les mots dans son carnet et vu qu'il y en avait un de la mère en réponse à une prof qui avait mis un mot pour cause de travail non fait. La mère avait donc répondu: "ma fille n'a pas fait son travail car vos textes ne sont pas intéressants"
ok, ok.
J'ai voulu aussi récemment faire nettoyer une salle par un môme qui avait complètement dégueulassé sa table. Réponse du père tout à l'heure: "Mon enfant ne fera pas ce travail car c'est un enfant et tout travail mérite salaire. Pas étonnant que l'école se dégrade avec des adultes qui soutiennent l'esclavagisme" (enfin engros ça voulait dire ça)
('tain Exilatu, tu vis dans les Hautes Alpes ou quoi? )
etc, etc, un peu comme ça tous les jours, quoi.

hautezalpinette (25 mar 2010) disait:

Tiens, nous, notre règlement intérieur a été modifié depuis la méga top réunion de l'autre jour: les élèves n'ont officiellement plus le droit de se maquiller pendant les cours.
Et puis on a une nouvelle règlementation à propos des portables i-pod et autres gadgets de ce style: ils sont interdits dans l'établissement, mais comme jusqu'à l'année dernière, le chef d'établissement les confisquait jusqu'en juin, il y a des parents qui ont porté plainte et leur cause a été entendue: ce sont des objets privés qui doivent être rendus aux enfants. Ce matin une gamine s'est fait chourrer son portable par un prof de maths parce qu'elle téléphonait en cours, et la mère est venue cet après m' pour demander à ce qu'il soit rendu. Et il lui a été rendu, bien sûr.
Comme cette gamine faisait passer des mots pendant mon cours pour dire à sa copine "putin, il me fo mon portable, ma mère va venir le cherché", j'ai regardé les mots dans son carnet et vu qu'il y en avait un de la mère en réponse à une prof qui avait mis un mot pour cause de travail non fait. La mère avait donc répondu: "ma fille n'a pas fait son travail car vos textes ne sont pas intéressants"
ok, ok.
J'ai voulu aussi récemment faire nettoyer une salle par un môme qui avait complètement dégueulassé sa table. Réponse du père tout à l'heure: "Mon enfant ne fera pas ce travail car c'est un enfant et tout travail mérite salaire. Pas étonnant que l'école se dégrade avec des adultes qui soutiennent l'esclavagisme" (enfin engros ça voulait dire ça)
('tain Exilatu, tu vis dans les Hautes Alpes ou quoi? )
etc, etc, un peu comme ça tous les jours, quoi.

Exilatu disait:

le défaitisme dont tu fais preuve te disqualifie en tant que pédagogue.