Honte à nous!

matbri ( 4 déc 2009) disait:

Oser dire sans rire que la France n'est pas une démocratie, il faut quand même le faire, ça montre bien ta connaissance faramineuse des concepts institutionnels.

Ouatitm ( 3 déc 2009) disait:

Bof, j'ai lu aussi que des gens se plaignent, argumentant qu'ils ont voté Oui en pensant autoriser les minarets alors qu'ils ont voter oui à une interdiction de construction...

Y'a donc rien à comprendre du tout : quand tu accordes un droit de vote et de décision au peuple, ben faut accepter qu'il y ait des crétins, des qui savent pas lire, des racistes, des profiteurs qui votent.

carambole ( 3 déc 2009) disait:

Ouatitm ( 3 déc 2009) disait:

Perso, hein, je pense qu'il faut être faible du bulbe pour croire en Dieu et surtout d'en tenir compte pour diriger sa vie ou juger autrui ( faible du bulbe, c'est pas un jugement, c'est une évaluation )

oui mais d'un autre côté ça a l'avantage de donner quelques valeurs morales.

byron ( 4 déc 2009) disait:

J'ai une autre consultation populaire à te soumettre ...

benzonico ( 3 déc 2009) disait:

pintabert ( 3 déc 2009) disait:

Il y a 4 minarets et 4,26% de musulmans en Suisse,

Finalement, cette votation ne sert à rien d'autre qu'à foutre la merde et ceux qui l'ont lancée ont peut être voulu renforcer médiatiquement une certaine image d'un protectionnisme suisse en mal de crédibilité après la crise financière et la mise à mal du secret bancaire par exemple...

Enfin un qui commence à comprendre la portée politique de ce putain de vote au delà de la question basique.

Ce referendum etait une initiative populaire lancée par l'udc. Je vous laisse chercher ce qu'est une initiative populaire et ce qu'est l'udc, ça aidera à comprendre pourquoi ce vote est nauséabond et pourquoi certains Suisse ont un peu honte d'un résultat pareil.

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

benzonico ( 3 déc 2009) disait:

Ce referendum etait une initiative populaire lancée par l'udc. Je vous laisse chercher ce qu'est une initiative populaire et ce qu'est l'udc, ça aidera à comprendre pourquoi ce vote est nauséabond et pourquoi certains Suisse ont un peu honte d'un résultat pareil.

Ca fait un moment que j'attendais de voir si on allait parler du sens de la question, après avoir parlé du sens de la réponse...

scratchtaz ( 3 déc 2009) disait:

Ce post est fantastique de contradictions par rapport aux habituelles attitudes de certains sur ce forum.

Ou comment soutenir l'idée que le peuple a tord quand on reproche à des mecs de prendre des décisions pour nous.

Depuis les éléctions d'un certain bonhomme de toute petite taille (oui je sais, je vais avoir des problèmes...), on l'allume parce qu'il prend des décisions et fait des choses qui ne vont pas à tout le monde en disant que c'est scandaleu parce que ça ne correspond pas à ce que le peuple veut. (En attendant il fait bouger les choses ce qui n'est pas courant venant des politiques).

Puis aujourd'hui tous ceux qui se révoltent de cette attitude, qualifiée souvent dans le coin de dictatoriale, se permettent de l'ouvrir en disant que la voix du peuple est scandaleuse.

Bref à lire certains, la seule politique qui serait la bonne serait la leur.

Ouatitm ( 4 déc 2009) disait:

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

benzonico ( 3 déc 2009) disait:

Ce referendum etait une initiative populaire lancée par l'udc. Je vous laisse chercher ce qu'est une initiative populaire et ce qu'est l'udc, ça aidera à comprendre pourquoi ce vote est nauséabond et pourquoi certains Suisse ont un peu honte d'un résultat pareil.

Ca fait un moment que j'attendais de voir si on allait parler du sens de la question, après avoir parlé du sens de la réponse...

Ben si le le but sest d'essayer de faire comprendre que quel que soit le système de démocratie, l'enjeu c'est de s'arroger le pouvoir en jouant soit sur les peurs soit sur les envies de la population, je ne vois pas l'utilité de s'interroger : C'est le postulat de base.

Le pourquoi de la réaction de la population face à ces tentatives me semble plus intéressant.

C'est perso.

Ouatitm ( 4 déc 2009) disait:

byron ( 4 déc 2009) disait:

J'ai une autre consultation populaire à te soumettre ...

T'en as aucune, tu ne vis pas dans une démocratie. Tu peux éventuellement lécher un programme qui te fait bander mais pas en écrire un.

Donc tu fais ce que tes représentants te disent et là ils te disent que l'incivilité routière c'est pas bien, alors tais-toi et ralentis !

Il est d'ailleurs à noter ( pour rebondir sur ton exemple...à but pédagogique, je sais, y'a tellemnt de couillon qui ne suivent pas la fulgurance de ta pensée) que les vitesses limites sont inférieures en Suisse, les amendes plus élevées et qu'aucun référendum pour changer cela n'a jamais été proposé, parce qu'ici on pourrait et toi tu peux pas.

Ouatitm ( 4 déc 2009) disait:

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

benzonico ( 3 déc 2009) disait:

Ce referendum etait une initiative populaire lancée par l'udc. Je vous laisse chercher ce qu'est une initiative populaire et ce qu'est l'udc, ça aidera à comprendre pourquoi ce vote est nauséabond et pourquoi certains Suisse ont un peu honte d'un résultat pareil.

Ca fait un moment que j'attendais de voir si on allait parler du sens de la question, après avoir parlé du sens de la réponse...

Ben si le le but sest d'essayer de faire comprendre que quel que soit le système de démocratie, l'enjeu c'est de s'arroger le pouvoir en jouant soit sur les peurs soit sur les envies de la population, je ne vois pas l'utilité de s'interroger : C'est le postulat de base.

Le pourquoi de la réaction de la population face à ces tentatives me semblent plus intéressant.

C'est perso.

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

scratchtaz ( 3 déc 2009) disait:

Ce post est fantastique de contradictions par rapport aux habituelles attitudes de certains sur ce forum.

Ou comment soutenir l'idée que le peuple a tord quand on reproche à des mecs de prendre des décisions pour nous.

Depuis les éléctions d'un certain bonhomme de toute petite taille (oui je sais, je vais avoir des problèmes...), on l'allume parce qu'il prend des décisions et fait des choses qui ne vont pas à tout le monde en disant que c'est scandaleu parce que ça ne correspond pas à ce que le peuple veut. (En attendant il fait bouger les choses ce qui n'est pas courant venant des politiques).

Puis aujourd'hui tous ceux qui se révoltent de cette attitude, qualifiée souvent dans le coin de dictatoriale, se permettent de l'ouvrir en disant que la voix du peuple est scandaleuse.

Bref à lire certains, la seule politique qui serait la bonne serait la leur.

... Ce qui rejoint ça, tiens. En France, en dehors des Partis, il est impossible d'exister politiquement, à partir d'un certain niveau, et impossible de donner son avis par referendum d'initiative populaire. Ce qui fait qu'un tout petit nombre d'encartés, encore moins nombreux que les syndicalistes si décriés par certains, tiennent les rênes du pouvoir. Et qu'on doit choisir entre se couper une main ou se couper un bras, parfois. Et je te rappelle aussi que ce n'est pas une majorité qui arrive à élire le représentant de tous les français ( en théorie), mais une majorité de votants, et ça nous donne souvent une minorité. Les électeurs sont nombreux à en avoir marre de choisir eux-mêmes ce qu'ils doivent se couper, et qu'on leur dise après: "mais c'est votre choix, hein!"... Et dans mon esprit, ça marche pour les 2 soi-disant "camps".

byron ( 4 déc 2009) disait:

C'est la thématique qui est populiste, pas le fait de consulter le peuple...

Mais bon, à la question : est-ce que vous voulez un minaret devant votre fenêtre avec un mec qui hurle toutes les 5 minutes dixit Penny qui a su habilement comprendre le mot d'ordre de l'udc ? La réponse est assez évidente.

J'ai une autre consultation populaire à te soumettre : est-ce qu'il faut supprimer le racket fiscale des radars mobiles et fixes forcément piégeux et dans des endroits pas dangereux et qu'enfin les gens puissent faire ce qu'ils veulent dans leur voiture que c'est nous qu'on l'a payé quand même tout de même c'est incroyable à la fin ?

byron ( 4 déc 2009) disait:

Je pense que ceux qui ont quelque chose à dire / à défendre, c'est à dire soigner leurs névroses, s'intègre dans le système des partis, avec plus ou moins de liberté de parole... Se prétendre en dehors des partis, c'est juste se donner une couleur différente, mais sous la peinture, c'est la même affaire que tu dénonces par ailleurs... Tous les candidats à la présidentielle expliquent que finalement ils sont en dehors / au-dessus des partis... C'est de la com...

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

Haaaaa... J'ai bien fait d'en parler, tiens... On voit le minaret dans l'oeil du voisin, et pas le garage qui est dans le sien...?

byron ( 4 déc 2009) disait:

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

Haaaaa... J'ai bien fait d'en parler, tiens... On voit le minaret dans l'oeil du voisin, et pas le garage qui est dans le sien...?

C'est à dire ? Je suis contre les minarets, mais pour les garages ? Contre les garages mais pour les minarets ?

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

byron ( 4 déc 2009) disait:

oui mais si on a l'étoffe on peut exister dedans tout autant que dehors, c'est juste le lieu (dedans - dehors) qui change, mais qui ne change rien aux intérêts du mec qui sont marketings... ça ne change que l'appellation de la personne, mais aucune raison qu'il applique le pouvoir avec plus d'éthique ou de quoique ce soit que les autres... Son business est le même...

C'est le marketing politique dont tu parles... Le mec qui veut le pouvoir, bah s'il lui faut passer par le pouvoir du parti, il le fait... Et s'il peut exister en dehors, il le fera aussi... Gaino existe politiquement en dehors des partis, est-il plus légitime ?

Bien sûr que non, tu ne peux pas exister en dehors!!! Gaino est juste un escroc de plus!
Je te rappelle juste le succès de Coluche lors de son gag, qui lui, était vraiment en dehors du système, et les pressions qui ont suivi...

Mr_Moot ( 3 déc 2009) disait:

Si quelqu'un peut nous traduire le dernier message de scratchtaz, lequel semblerait même m'être adressé (mais est-ce bien certain ?), écrire à la direction qui transmettra. Merci.

byron ( 4 déc 2009) disait:

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

byron ( 4 déc 2009) disait:

oui mais si on a l'étoffe on peut exister dedans tout autant que dehors, c'est juste le lieu (dedans - dehors) qui change, mais qui ne change rien aux intérêts du mec qui sont marketings... ça ne change que l'appellation de la personne, mais aucune raison qu'il applique le pouvoir avec plus d'éthique ou de quoique ce soit que les autres... Son business est le même...

C'est le marketing politique dont tu parles... Le mec qui veut le pouvoir, bah s'il lui faut passer par le pouvoir du parti, il le fait... Et s'il peut exister en dehors, il le fera aussi... Gaino existe politiquement en dehors des partis, est-il plus légitime ?

Bien sûr que non, tu ne peux pas exister en dehors!!! Gaino est juste un escroc de plus!
Je te rappelle juste le succès de Coluche lors de son gag, qui lui, était vraiment en dehors du système, et les pressions qui ont suivi...

Tu crois que si t'es dans le système il n'y a pas de pression ? Etre candidat, t'as toutes tes casseroles qui ressortent, que tu sois dans un parti ou en dehors... Alors en effet quand t'es dans un parti, normalement, t'as déjà eu à subir peu à peu la pression de plus en plus forte, les casseroles, etc...

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

byron ( 4 déc 2009) disait:

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

byron ( 4 déc 2009) disait:

oui mais si on a l'étoffe on peut exister dedans tout autant que dehors, c'est juste le lieu (dedans - dehors) qui change, mais qui ne change rien aux intérêts du mec qui sont marketings... ça ne change que l'appellation de la personne, mais aucune raison qu'il applique le pouvoir avec plus d'éthique ou de quoique ce soit que les autres... Son business est le même...

C'est le marketing politique dont tu parles... Le mec qui veut le pouvoir, bah s'il lui faut passer par le pouvoir du parti, il le fait... Et s'il peut exister en dehors, il le fera aussi... Gaino existe politiquement en dehors des partis, est-il plus légitime ?

Bien sûr que non, tu ne peux pas exister en dehors!!! Gaino est juste un escroc de plus!
Je te rappelle juste le succès de Coluche lors de son gag, qui lui, était vraiment en dehors du système, et les pressions qui ont suivi...

Tu crois que si t'es dans le système il n'y a pas de pression ? Etre candidat, t'as toutes tes casseroles qui ressortent, que tu sois dans un parti ou en dehors... Alors en effet quand t'es dans un parti, normalement, t'as déjà eu à subir peu à peu la pression de plus en plus forte, les casseroles, etc...

Je serais curieux de savoir si d'autres ont compris ce que je voulais dire, et si tu ne veux pas comprendre, ou si je me suis exprimé vraiment trop nébuleusement...
Je parlais donc de "démocratie", hein...

byron ( 4 déc 2009) disait:

Tu parlais de la pression sur quelqu'un en dehors d'un parti... En l'occurrence coluche. Je te disais qu'il y a une pression énorme que tu sois dedans ou dehors, c'est lié à l'attractivité de la fonction, et t'as un poids énorme. Mais si tu es passé par un parti, t'as peut être plus l'habitude de gérer ses pressions...

C'est plus clair ?

benzonico ( 3 déc 2009) disait:

matbri ( 3 déc 2009) disait:

benzonico ( 3 déc 2009) disait:

Byron est absolument insupportable

Mais non mais non que vas-tu imaginer là ?

... sur le forum (pour le reste j'en sais rien)

snowfun ( 4 déc 2009) disait:

Je te parlais des pressions qu'il a eues pour se retirer. Et de l'impossibilité pour les citoyens d'avoir des oipinions et des idées qui ne soient pas celles d'un parti, qu'ils s'y retrouvent ou non.

zerchove ( 3 déc 2009) disait:

(alors ca peut choquer mais dans les gens que je frequente a geneve, quand on dit un arabe, on evoque pas un survet tacchini de mariage, mais plutot une Phantom dernier cri blindée)

benzonico ( 3 déc 2009) disait:

pintabert ( 3 déc 2009) disait:

Il y a 4 minarets et 4,26% de musulmans en Suisse,

Finalement, cette votation ne sert à rien d'autre qu'à foutre la merde et ceux qui l'ont lancée ont peut être voulu renforcer médiatiquement une certaine image d'un protectionnisme suisse en mal de crédibilité après la crise financière et la mise à mal du secret bancaire par exemple...

Enfin un qui commence à comprendre la portée politique de ce putain de vote au delà de la question basique.

Ce referendum etait une initiative populaire lancée par l'udc. Je vous laisse chercher ce qu'est une initiative populaire et ce qu'est l'udc, ça aidera à comprendre pourquoi ce vote est nauséabond et pourquoi certains Suisse ont un peu honte d'un résultat pareil.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

( 4 déc 2009)]
Question sérieuse : quelqu'un a un exemple de ville/pays où toutes les religions cohabitent bien (sous-entendu où il n'y a pas de problèmes avec l'islam, j'anticipe et j'assume) ?

P.S. : je veux un autre exemple que l'Espagne mystifiée de 711 à 1492, hein.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

( 4 déc 2009)]
Question sérieuse : quelqu'un a un exemple de post ou jarod ne dit pas une connerie?
P.S. : je veux un autre exemple que le premier qu'il a posté...

carambole ( 4 déc 2009) disait:

Bon en passant parce que je sujet ne me passionne pas :

le PB ne vient-il pas effectivement de la peur des gens du prosélytisme déclaré et affirmé de la religion musulmane ?

Les différentes religions chrétiennes ont dans leur temps fait elles aussi dans le prosélystisme dur mais la "civilisation" étant passé par là ça c'est calmé. L'islam est à ce niveau très en retard et en est pratiquement encore aux guerres de religion.

Parce que accepté le mélange des cultures blahblah blahblah c'est une chose mais accepter le prosélytisme c'en est une autre non ?