tayo
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inscrit le 24/04/06
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c'est dans quelle page quil en parle?
l@_chose.
l@_chose.

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:)
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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l@_chose. (21 novembre 2007 12 h 13) disait:

:)


ca ne maide pas beaucoup!!!
l@_chose.
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inscrit le 12/12/04
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Je m'en doute bien, mais c'est assez mignon, alors je te laisse chercher encore un peu. :)
Matiouf
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Tayo, ils te mènent en bateau, ils font un ski test avec tcsa les 15 et 16 décembre.... d'où les 15/16...
tayo
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Matiouf (21 novembre 2007 12 h 21) disait:

Tayo, ils te mènent en bateau, ils font un ski test avec tcsa les 15 et 16 décembre.... d'où les 15/16...



Merci matiouf!!
iloan42
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Tu devrais y aller, comme ça ils auront deux prfs pour travailler leur je ne sais quoi:p
Buberto
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C'était pas bien méchant !!! :) ;)
carambole
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les gars vous êtes nuls !!! :) :) :)
Tan Da Boss
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carambole (21 novembre 2007 16 h 25) disait:

les gars vous êtes nuls !!! :) :) :)


pas besoin de nous le dire, tout le monde l'a vu sur nos vidéos ;)
Matiouf
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Oui, pas méchant, mais un peu limite vue le contexte...

En tout cas, je pense que tcsa utilise quelques raccourcis ( bien qu'étant amateur... j'en ai relevé certains) pour mieux se faire comprendre du skipasseur commun et ces raccourcis peuvent par contre en heurter certains bien plus pointus. D'où, je pense la source du pb... Après, il n'est pas facile d'expliquer ces choses sur un forum, d'où là possibilité d'incompréhensions... Par contre, il peut aussi y avoir des idées différentes, le ski n'est pas figé, il n'y a qu'a voir skier B Miller... Ce post garde son intéret, même si on peut avoir plusieurs sons de cloche... je dirais même qu'il peut s'enrichir... Mais là Tayo (malgré tout le respect que tes autres interventions suscitent), je pense que tu y est allé un peu fort (ça arrive à tous), n'oublie pas je ne sais plus quel skipasseur entraineur suisse qui était très intolérant et qui t'es rentré dedant gratuitement à maintes reprises il y a quelques temps... Lui, je l'avais trouvé malsain. Là, il me semble que vous étes 2 personnes sensées je suis sur que vous pouvez vous mettre d'accord, et comme le dit par ailleurs nono 31.
SnowPlayer
SnowPlayer

inscrit le 21/11/07
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bonjour,
une petite présentation d'abord, je ne suis pas un pro mais un amateur "éclairé", moniteur fédéral, en formation d'entraineur, je m'occupe d'un club de ski "loisir" et je suis passionné de ski depuis plus de trente ans.
je me suis inscrit sur ce forum pour réagir à ce poste que je trouvai intéressant jusqu'à la fin de la page 9 et qui depuis ressemble plus à une bagarre rangée (...pas de boules de neige, malheureusement !) qu'à une discussion technique et amicale entre passionnés.

félicitation à Endorphin d'avoir créé ce post, quelle excellente idée !!!

pratiquant moi-même l'analyse vidéo lors de mes encadrements, je sais que c'est un exercice difficile, donc bravo à tcsa pour tes analyses que je trouve pertinentes.

tayo, la critique négative est facile surtout quand on réagit sur une partie de phrase et qu'on la sort de son contexte (notament à propos du jeu vertical).


je vais essayer de vous montrer que vous avez tous les 2 raisons (ou tout les 2 torts ;-) ), suivant la définition que l'on donne aux termes "jeu vertical".
tout d'abord, je vous propose de regarder cette vidéo de Benjamin Raich (j'adore ce skieur!!) en observant son centre de gravité (environ au niveau du nombril):

si on entend par jeu vertical: la solicitation du centre de gravité dans le plan vertical par le mouvement des membres inférieurs (autrement dit "flexion - Exrension";) dans le but de créer des surcharges ou des allégements,dans la video, le nombril de BR reste parallèle à la piste, alors: +1 pour tcsa
maintenant, si on entend par jeu vertical: l'amplitude de mouvement des membres inférieurs, dans la video, le jeu de jambes est assez impressionnant, alors: +1 pour tayo

par contre, je rejoins complétement tcsa, la mise à plat du ski a lieu lors d'un changement de carre et non lors d'un transfert d'appui, même si ces 2 actions peuvent être silmutanées.

mais, ces discussions sur le virage "compétition" sont hors sujet, il s'agissait avant de l'analyse vidéo de Kerzut.

donc, restons constructif et faisons vivre ce post

pas le temps, maintenant mais je vais essayer de participer aux analyses vidéo
SnowPlayer
SnowPlayer

inscrit le 21/11/07
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oups !

il manque la vidéo !

la voila: Benjamin Riach / SL
Tan Da Boss
Tan Da Boss
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bienvenu sur le forum :)
JMF
JMF

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Le problème, c'est qu'en 10 pages, on n'a pas vu beaucoup de vidéos de skipasseurs en action; Juste quelques vidéos de professionnels.

Donc postez vos vidéos, amis skipasseurs.
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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SnowPlayer (21 novembre 2007 18 h 18) disait:

bonjour,
une petite présentation d'abord, je ne suis pas un pro mais un amateur "éclairé", moniteur fédéral, en formation d'entraineur, je m'occupe d'un club de ski "loisir" et je suis passionné de ski depuis plus de trente ans.
je me suis inscrit sur ce forum pour réagir à ce poste que je trouvai intéressant jusqu'à la fin de la page 9 et qui depuis ressemble plus à une bagarre rangée (...pas de boules de neige, malheureusement !) qu'à une discussion technique et amicale entre passionnés.

félicitation à Endorphin d'avoir créé ce post, quelle excellente idée !!!

pratiquant moi-même l'analyse vidéo lors de mes encadrements, je sais que c'est un exercice difficile, donc bravo à tcsa pour tes analyses que je trouve pertinentes.

tayo, la critique négative est facile surtout quand on réagit sur une partie de phrase et qu'on la sort de son contexte (notament à propos du jeu vertical).


je vais essayer de vous montrer que vous avez tous les 2 raisons (ou tout les 2 torts ;-) ), suivant la définition que l'on donne aux termes "jeu vertical".
tout d'abord, je vous propose de regarder cette vidéo de Benjamin Raich (j'adore ce skieur!!) en observant son centre de gravité (environ au niveau du nombril):

si on entend par jeu vertical: la solicitation du centre de gravité dans le plan vertical par le mouvement des membres inférieurs (autrement dit "flexion - Exrension";) dans le but de créer des surcharges ou des allégements,dans la video, le nombril de BR reste parallèle à la piste, alors: +1 pour tcsa
maintenant, si on entend par jeu vertical: l'amplitude de mouvement des membres inférieurs, dans la video, le jeu de jambes est assez impressionnant, alors: +1 pour tayo

par contre, je rejoins complétement tcsa, la mise à plat du ski a lieu lors d'un changement de carre et non lors d'un transfert d'appui, même si ces 2 actions peuvent être silmutanées.

mais, ces discussions sur le virage "compétition" sont hors sujet, il s'agissait avant de l'analyse vidéo de Kerzut.

donc, restons constructif et faisons vivre ce post

pas le temps, maintenant mais je vais essayer de participer aux analyses vidéo


Ca tombe bien je suis fan de benni... Et ai presque toute ses manche de coupe du monde, et aussi reussi a gratter quelque video d'entrainement. Pour ne pas heurter j'ai parlé non pas de jeux vertical mais de mobilité lateral, c'est un jeux vertical sur un autre plan. Tu prend benni comme exemple, tu as raison il est pour moi a la pointe de la technique.

Ensuite tu es d'accord avec tcsa sur un point.
Je vais t"expliqué mon idée. Pour moi le declenchement c''est un changement de carre, on est d'accord jusqu'a la. Mais cqui est concede suite a une mise a plat. Vois tu se que je veux dire? Lui associé directement la mise a plat au declenchement.
c'est sur point la que je veux en venir, beaucoup je pense diront que je joue sur les mots, mais toi qui a l'air bon connaisseur, tu comprendra surement.
Expliquer cela de cette facon a des jeunes est pour moi leur donner une mauvaise image.
Je pense que se qu'a voulu expliqué tcsa, c'est simplement un bel article de l'afesa ou il parlait de "retardement de declechement" Es tu un peu plus d'accord avec moi dorenavant??
je peux me tromper je n'ai pas la science infuse!!!
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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excuse j'ai pas fini sur benni. Mais il a une mobilté lateral enorme... pour moi
penny
penny

inscrit le 17/11/02
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tayo disait " Je vais t"expliqué mon idée. Pour moi le declenchement c''est un changement de carre, on est d'accord jusqu'a la. Mais cqui est concede suite a une mise a plat. Vois tu se que je veux dire? Lui associé directement la mise a plat au declenchement"

Je suis d'accord avec toi tayo.
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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salut penny! contente de te revoir... bon faut que je tienne au courant des nouvelles...
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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Matiouf (21 novembre 2007 17 h 04) disait:

Oui, pas méchant, mais un peu limite vue le contexte...

En tout cas, je pense que tcsa utilise quelques raccourcis ( bien qu'étant amateur... j'en ai relevé certains) pour mieux se faire comprendre du skipasseur commun et ces raccourcis peuvent par contre en heurter certains bien plus pointus. D'où, je pense la source du pb... Après, il n'est pas facile d'expliquer ces choses sur un forum, d'où là possibilité d'incompréhensions... Par contre, il peut aussi y avoir des idées différentes, le ski n'est pas figé, il n'y a qu'a voir skier B Miller... Ce post garde son intéret, même si on peut avoir plusieurs sons de cloche... je dirais même qu'il peut s'enrichir... Mais là Tayo (malgré tout le respect que tes autres interventions suscitent), je pense que tu y est allé un peu fort (ça arrive à tous), n'oublie pas je ne sais plus quel skipasseur entraineur suisse qui était très intolérant et qui t'es rentré dedant gratuitement à maintes reprises il y a quelques temps... Lui, je l'avais trouvé malsain. Là, il me semble que vous étes 2 personnes sensées je suis sur que vous pouvez vous mettre d'accord, et comme le dit par ailleurs nono 31.


je ne sais plus sur quelle post l'année derniere je parlais de ca, et je suis effectivement tout a fait d'accord . Mais les bases reste comme meme les meme d'un bode ou d'un benni raich...
Quand j'enseigne, j'essais de voir les qualités de la personnes, et d'essayer a l'amener a progresser dans ca facon de faire. Comprend tu, je ne veux en aucun cas stereotipé le skeiur que j'ai en face, le stereotypage est le pire enemis de l'efficacité
bobby.ewing
bobby.ewing

inscrit le 05/11/04
1206 messages
Tu dois arrêter d'enseigner Tayo, l'avenir du ski français en dépend
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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bobby.ewing (21 novembre 2007 19 h 14) disait:

Tu dois arrêter d'enseigner Tayo, l'avenir du ski français en dépend

pourquoi dis tu cela???
tu sais je sais ce que je suis et ce que je ne suis pas...
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
3052 messages

Un petit exemple pour comfirmer mes propos sur le jeux vertical.

C'est une video de benni a kranjka gora, geant tres exigent. Regardé surtout quand il est de profil

fr.youtube.com

tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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ou on le vois biens c'est vers les 1,45 47 de course.

Apres je laisserais a tous les septiques de voir par eux meme!!!
Et sil reste bloqué dans leurs idée on ne pourra rien y faire!!
B.Sticks
B.Sticks

inscrit le 05/11/04
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Playboy jeans... ouais je connaissais pas

sinon Tayo comme Bode, tu bois aussi avant chaque course ?
Buberto
Buberto

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tayo (21 novembre 2007 19 h 34) disait:

Apres je laisserais a tous les septiques de voir par eux meme!!!
Les vrais et les faux, et aussi les fausses.
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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B.Sticks (21 novembre 2007 19 h 36) disait:

Playboy jeans... ouais je connaissais pas

sinon Tayo comme Bode, tu bois aussi avant chaque course ?

J'ai arreté de courir l'année derniere, oui je bois un petit red bull...c'est stimulant!!
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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excues buberto pas comprsi se que tu as dis
pikelmonster
pikelmonster

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tayo (21 novembre 2007 19 h 59) disait:

excues buberto pas comprsi se que tu as dis


A mon avis il parlait de ca:

fausse septique=fosse septique ;)
banditx
banditx

inscrit le 05/11/04
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tayo (21 novembre 2007 11 h 40) disait:


permettant de faire boucler une courbes. Donc on va utiliser la charge.
Cette charge il faut la faire varier, et on la fait varier par un jeux vertical. C'est vrai pour quasiment toute les classes.

vrai

tayo (21 novembre 2007 11 h 40) disait:

La on va parler d'un skieur de competition, s'il ne joue pas avec cette mobilité ca seule facon d'augmenter la pression va etre d'augmenter sa prise de carre, mais donc creer une surpression, donc un freinage ( pour pouvoir bouclé toujours).

pas tout à fait

La charge augmente par blocage de la flexion. Le relachement de cette charge, associé à la surpression provoquée, créé une réaction d'appui exploitée par le skieur pour tourner. La prise de carre aura pour effet de boucler le virage vers l'amont (la conduite est coupée)
Une surpression créée par prise de carre ne peut intervenir que dans une conduite dérapée



tayo (21 novembre 2007 11 h 40) disait:


Pour moi en ssayant de faire simple.
Un virage comporte 3 phase
1er:Le skieur apres le transfert d'appuis va , creer son declenchement, donc changement de carres, sont haut du corp par dans la pente, donc deploiment anticipation du haut du corp sur la courbes, il va essayer d'etre sur le pied avant la ligne de pente.


OK

tayo (21 novembre 2007 11 h 40) disait:



2éme:
Le skieur vien rechercher l'appuis maximal quand le ski est dans la ligne de pente, donc le skieur a se moment la et tres compact.
(On passe donc d'un deploiment a une flexion forte)


Dans cette phase le skieur subit une accélération.Au mieux il recherche l'accroche.Il n'y a pas d'appuis à ce stade


tayo (21 novembre 2007 11 h 40) disait:

2iéme

Donc la on deroule ses appuis, "deroulé de pied"( bon c'est comme vous voulais encore une fois on a tous nos terme...)
Etalement de pression avec un repli des membre inferieur sous le buste.



oui , mais jusqu'où et quand?....

tayo (21 novembre 2007 11 h 40) disait:


Voila je ne sais pas si j'ai ete clair, mais du mouvement ils s'en passent enormement sur un poinnt de vue jeux vertical non?
Meme si biensur on ne parle plus de flexion, planté du baton extension!!!


Oui puisque tu parles de classe 4

Bon ride

Banditx
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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banditx, excuse, moi j'ai fais cela par phase, donc tes correction sont fausse!!!!
La seule chose qui permet d'augmenter ou diminuer la pression est l'angle de prise de carres, enfaite tu diminue la surface d'appuis dans la neige donc augmente la pression.

Donc te premiere intervention est fausse...

Ensuite, tu veins chercher a mettre de la puissance dans tes skis quand tu es dans la ligne de pente pour ne pas creer de freinage, dans la diagonal tu crais du freinage.
Ils definissent d'ailleurs se que j'ai expliquer mintenant l"'effet skayting" donc ta deuxime intervention est encore fausse

Ensuite tu parle oui mais jusqu'a quand, j'ai essayé de faire simple mais si ca t'interresse on peu encore develloper si tu veux, mais par rapport a se que j'ai decris le mouvent est situé dans sa phase (phase n°3) donc mon propos est juste...

tu peux encore essayer si tu veux...
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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et pour ta derniere intervention regarde se qui est ecrit plus haut, tu comprendra ma petite hironie...
SnowPlayer
SnowPlayer

inscrit le 21/11/07
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Tan Da Boss (21 novembre 2007 18 h 29) disait:

bienvenu sur le forum :)


merci !
Matiouf
Matiouf
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inscrit le 23/05/03
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tayo, je suis tout a fait d'accord avec toi a propos de cette phase de relâchement ski à plat entre 2 courbes... on a bien dit entre 2 courbes, la prise de carre n'étant pas encore effectuée, alors que le corps en sustentation (je ne sais pas si c’est le bon mot... mais j'espère que vous me suivez) va commencer à plonger... Je pense que tcsa à associé dans son discourt cet état ou le corps va plonger comme "pré"initiant la courbe... et non pas le début de la courbe... On joue sur la finesse des mots... mais je crois que vous êtes d’accord sur le fond. Quand aux jeux vertical, il faisait seulement la chasse à la vielle flexion/extension... Sur ce point là aussi je pense que vous êtes d'accord… un skieur ne doit pas resté fige sans jeux vertical… il aurait un ski morbide…
Sinon, il est clair que tous les skieurs sont différents et que donc toute la difficulté est d'adapter la technique aux capacités du coureur. Mon fils fait du gs en snowboard, j'aime bien assister parfois ( car il faut rester à l'écart ou plutôt passif, c’est entre l’entraîneur et le coureur que ça se passe) aux entraînements discrètement dans mon coin... ou avec l'entraîneur en retrait, il joue sur différentes possibilités pour leur faire prendre de l'angle par exemple, en fonction de leur morphologie, de leurs capacité... dans le club, il y a une fille qui courre maintenant en coupe du monde, c'est pareil elle à des positions de bras qu'il dit atypique dont elle s'accorde très bien avec une coordination différente par ailleurs, il n'a en aucun cas essayé de lui imposer un tout, mais à réussi à trouver un ensemble qui lui correspond et la planche, elle passe nickel... Je pense que cela doit être vraiment passionnant d'adapter la technique à des individus... et quand ça marche cela doit être fort en chocolat...
Sinon, je pense qu'il est très difficile de s'expliquer certaines finesses à distance et que les raccourcis presque obligé surtout ici avec comme auditoir des gens qui n'on pas de bases solide..
SnowPlayer
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inscrit le 21/11/07
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banditx (21 novembre 2007 20 h 51) disait:

tayo (21 novembre 2007 11 h 40) disait:

La on va parler d'un skieur de competition, s'il ne joue pas avec cette mobilité ca seule facon d'augmenter la pression va etre d'augmenter sa prise de carre, mais donc creer une surpression, donc un freinage ( pour pouvoir bouclé toujours).

pas tout à fait

La charge augmente par blocage de la flexion. Le relachement de cette charge, associé à la surpression provoquée, créé une réaction d'appui exploitée par le skieur pour tourner. La prise de carre aura pour effet de boucler le virage vers l'amont (la conduite est coupée)
Une surpression créée par prise de carre ne peut intervenir que dans une conduite dérapée



pas tout à fait d'accord non plus: augmenter la prise de carres lors d'une conduite coupée aura pour effet de réduire le rayon de la courbe, donc d'augmenter la force centrifuge et donc d'augmenter la pression. +1 pour tayo

mais, je trouve que l'on s'éloigne de plus en plus du sujet de départ a pinouiller sur des petits pts.

personne n'a une petite video ?
tayo
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inscrit le 24/04/06
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ce mouvement ou le corp par dans la pente, il y a un terme bien precis, "anticipation du haut du corp".

Je suis d'accord avec se que tu dis ensuite, est ce que tu expliqué je pense que c'est un des aspect le plus compliqué d'un entraineur. Ne pas stereotipé son equipe. J'ai connu ca en entrainement, ou mon entraineur voulais que je ski de sa facon, j'ai eu le pire hiver de ma vie. Il faut savoir s'adapter au differente facon de skier des jeunes, different type de morphologie, le ski est un sport d'adaptation.
On regarde parexemple une equipe de france de slalom, qui marche bien, grange et lizeroux ne ski pas pareil, missilier encore different, un peu a la ligety, et ils vont vite tous les trois.
Mais certaines base reste comme meme des fondamentaux pour aller vite et on retrouve des similitudes dans chacun de ces skieurs.
Matiouf
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Promis, dès qu'on a de la neige en station que je retrouve mon aisance et corrige certaines choses je vous soumettrais une petite vidéo...
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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SnowPlayer (21 novembre 2007 21 h 23) disait:





pas tout à fait d'accord non plus: augmenter la prise de carres lors d'une conduite coupée aura pour effet de réduire le rayon de la courbe, donc d'augmenter la force centrifuge et donc d'augmenter la pression. +1 pour tayo

mais, je trouve que l'on s'éloigne de plus en plus du sujet de départ a pinouiller sur des petits pts.

personne n'a une petite video ?
[/quote]

il n'y a pas de force centrifuge dans le ski, il y a une force centripette, qui est le contraire de la force centrifuge
tayo
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inscrit le 24/04/06
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j'ai du mal avec les reponse, mon intervention est apres le quote;;;;
Matiouf
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Là, nos réponses s'entremellent...
SnowPlayer
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inscrit le 21/11/07
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????

centrifuge: qui tend à éloigner du centre

centripète: qui tend à rapprocher du centre

désolé
cravi
cravi

inscrit le 12/01/06
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Bien sur qu'il y a une force centrifuge et ce dans n'importe quel virage et dans quoi que ce soit (ski, voiture, vélo...).

si il n'y avais pas de force centrifuge on n'aurai pas besoin d'avoir d'aussi grosses cuisses.

cravi
tayo
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inscrit le 24/04/06
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SnowPlayer (21 novembre 2007 21 h 38) disait:

????

centrifuge: qui tend à éloigner du centre

centripète: qui tend à rapprocher du centre

désolé


Quand tu es en courbe, tu lache ton baton exterieur, le baton par a l'exterieur???non a la tangeante de la courbe.
C'est la grande erreur de beaucoup de monde mais il n'y as pas de force centrifuge en ski, pas plus en voiture.
Il y a sur le site de la ffs, le departement scientifique de la ffs qui a fais une etude la dessus, si tu ne la trouve pas je te ferais une copie, je l'ai sur mon disque dur externe, et je te l'envoie en fin de semaine je ne suis pas chez moi.
tayo
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inscrit le 24/04/06
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les 3 seules force en ski sont celle
-contact ski neige
-force aerodynamique
- la gravité
tayo
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inscrit le 24/04/06
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cravi (21 novembre 2007 21 h 42) disait:

Bien sur qu'il y a une force centrifuge et ce dans n'importe quel virage et dans quoi que ce soit (ski, voiture, vélo...).

si il n'y avais pas de force centrifuge on n'aurai pas besoin d'avoir d'aussi grosses cuisses.

cravi


il n' y a pas de force centrifuge
il n'y a pas un physicien par la!!!
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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snowplayer regarde tes message privé
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
3052 messages
ffs.fr

je vous laisse lire...
tayo
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inscrit le 24/04/06
3052 messages
j'ai feuilleté vite fais mais je ne crois pas que l'article a été mis, mais le site va etre bientot remis a jour, et vous verrez, je croyais aussi , mais j'avais tord moi aussi... mais il n'y a pas de force centrifuge dans le ski
cravi
cravi

inscrit le 12/01/06
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tayo (21 novembre 2007 21 h 47) disait:

cravi (21 novembre 2007 21 h 42) disait:

Bien sur qu'il y a une force centrifuge et ce dans n'importe quel virage et dans quoi que ce soit (ski, voiture, vélo...).

si il n'y avais pas de force centrifuge on n'aurai pas besoin d'avoir d'aussi grosses cuisses.

cravi


il n' y a pas de force centrifuge
il n'y a pas un physicien par la!!!


Autant en technique de ski je te crois toi ou tcsa ou d'autre sur parole, autant niveau loi de physique tu (ni personne d'autre) ne me fera croire qu'il n'y a pas de force centrifuge dans un virage, quel qu'il soit.

Quand tu te met un déraper vers l'extérieur de ton virage c'est que la force centrifuge devient plus grande que la force centripete, si tu ne dérape pas, elles sont égales et non nulles.

cravi
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
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Cravi, j'ai fais il n'y a pas longtemps un colloque, avec des intervenant tel que Nicolas Coulmis, responsable de la DSS de la fede ou il a expliqué ceci, je ne suis pas une bete en physique et ne pourrais pas te l'expliquer avec precision, mais je te jure, demande a des physiciens, ou si tu peux croiser se genre de personne il t'expliquerons qu'il n'y a pas de force centifuge en ski, les 3forces exercé sur un skieur sont celle que je tes decrit au dessus