Dates d'ouverture des stations en Europe saison 2020/2021

Habari Gani (11 déc.) disait:

"11. Il résulte de l’instruction que, dans le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d’une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique, la mesure contestée, dont les effets économiques sont certes très importants pour les zones concernées mais qui a pour objectif de limiter les contaminations supplémentaires occasionnées par des flux importants de déplacements, ne porte pas aux libertés invoquées, malgré son caractère indifférencié selon les régions, une atteinte grave et manifestement illégale. Par ailleurs, et contrairement à ce qui est soutenu par les requérants, il n’apparaît ni que les exceptions à l’interdiction d’utilisation des remontées mécaniques seraient difficilement compréhensibles, de sorte qu’il en résulterait une atteinte de la nature de celles que mentionne l’article L.521-2 du code de justice administrative, ni qu’elles entraîneraient des discriminations de la nature de celles mentionnées au point 8. Enfin, si les requérants font valoir que l’interdiction d’utilisation des remontées mécaniques risque d’entraîner des difficultés quant à la sécurisation des domaines skiables, le décret contesté prévoit expressément une dérogation à cette interdiction pour « les professionnels dans l’exercice de leur activité ».

Comme je l'indiquais le timing aura été meurtrier car le palier à un niveau élevé depuis quelques jours est vraiment déterminant pour le juge (dans le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d’une forte pression sur le système de santé ).
L'objectif de la mesure est bien de limiter le brassage de population (limiter les contaminations supplémentaires occasionnées par des flux importants de déplacements)
Enfin les pisteurs pourront bosser pour sécuriser le domaine en empruntant les RM donc pas de problème (on ne sait pas qui va payer)

ce qui est un argumentation idiote: cet été tout le monde est parti en vacances, les populations ont été brassées et la "deuxieme vague" intervient 2 mois plus tard... pour un maladie contagieuse 7 jours, ca veut juste dire que le brassage n'a eu aucun effet

mais bon, castex a eu une demi molle... ce qui vu sa gueule n'a pas du lui arriver depuis longtemps...

@Habari Gani: au fait, merci beaucoup pour tes explications détaillées et argumentées ainsi que les recherches des textes, c'est super instructif.

Habari Gani (11 déc.) disait:

Habari Gani (10 déc.) disait:

C'est a priori une décision compliquée dans un contexte sanitaire bien dégradé depuis une semaine. En configuration blitzkrieg comme l'ont géré les évêques (allocution Macron le 24/11, recours le 26/11, audience le 28/11 et décision le 29/11) c'était imperdable. En configuration manifestation, tergiversation, pétition, motion, blablacommedescouillons ... l'affaire arrive en jugement dans un contexte très dégradé. Vraiment pas pro par rapport aux évêques.

Et le résultat c'est la première phrase du point qui rejette la requête:
"11. Il résulte de l’instruction que, dans le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d’une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique, la mesure contestée, dont les effets économiques sont certes très importants pour les zones concernées mais qui a pour objectif de limiter les contaminations supplémentaires occasionnées par des flux importants de déplacements, ne porte pas aux libertés invoquées, malgré son caractère indifférencié selon les régions, une atteinte grave et manifestement illégale

Il est certain que la trop lente réaction, devant le juge, des élus et professionnels de la montagne ainsi que l'évolution défavorable de la situation sur le plan sanitaire ont permis au Gouvernement d'affiner sa motivation.
Cependant, même si un référé-liberté engagé plus tôt aurait été couronné de succès, il n'est pas dit que le Gouvernement ne serait pas revenu avec les mêmes mesures restrictives en se fondant sur l'évolution de la situation sanitaire, en invoquant les autres restrictions apportées par ailleurs dans ce contexte (report de l'ouverture des lieux culturels, couvre-feu renforcé, ...) et en mettant à profit la motivation de la décision rendue par le Conseil d'Etat pour prendre une nouvelle décision se conformant à la logique de cette motivation.

Et pendant ce temps...
Les ministres disent aux sociopros des stations de ski, de recruter et de mettre au chômage partiel, les employés ayant déjà réalisé une saison et qui bénéficient donc d'une reconduction tacite ainsi que les nouveaux employés qui ont signé une promesse d'ambauche avant le 30 novembre. Ainsi, nous serons prêt en temps réel pour réouvrir.
Mais...
La Direccte rejettent tous les dossiers de de demande de chômage partiel pour les magasins de sport...
Une boulangerie de station de ski s'entend dire qu'en Mars 2020, elle n'était pas concernée par la fermeture des stations dans la mesure où elle est commerce de première nécessité. Sauf que vendre du pain dans une station vide, c'est compliqué...

Ne vous laissez pas endormir par les effets d'annonces. La réalité c'est qu'au delà de ce que disent les ministres, les administrations sont en train de creuser notre tombe.

tcsa (11 déc.) disait:

Et pendant ce temps...
Les ministres disent aux sociopros des stations de ski, de recruter et de mettre au chômage partiel, les employés ayant déjà réalisé une saison et qui bénéficient donc d'une reconduction tacite ainsi que les nouveaux employés qui ont signé une promesse d'ambauche avant le 30 novembre. Ainsi, nous serons prêt en temps réel pour réouvrir.
Mais...
La Direccte rejettent tous les dossiers de de demande de chômage partiel pour les magasins de sport...
Une boulangerie de station de ski s'entend dire qu'en Mars 2020, elle n'était pas concernée par la fermeture des stations dans la mesure où elle est commerce de première nécessité. Sauf que vendre du pain dans une station vide, c'est compliqué...

Ne vous laissez pas endormir par les effets d'annonces. La réalité c'est qu'au delà de ce que disent les ministres, les administrations sont en train de creuser notre tombe.

la tombe est déjà creusée, la ils sont juste en train de trainer le corps pour l'y jetter...

Mais bon, on aura "sauvé" 4 vieux en ehpad qui mourront naturellement en juillet prochain...

vonderberg (11 déc.) disait:

Habari Gani (11 déc.) disait:

Habari Gani (10 déc.) disait:

C'est a priori une décision compliquée dans un contexte sanitaire bien dégradé depuis une semaine. En configuration blitzkrieg comme l'ont géré les évêques (allocution Macron le 24/11, recours le 26/11, audience le 28/11 et décision le 29/11) c'était imperdable. En configuration manifestation, tergiversation, pétition, motion, blablacommedescouillons ... l'affaire arrive en jugement dans un contexte très dégradé. Vraiment pas pro par rapport aux évêques.

Et le résultat c'est la première phrase du point qui rejette la requête:
"11. Il résulte de l’instruction que, dans le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d’une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique, la mesure contestée, dont les effets économiques sont certes très importants pour les zones concernées mais qui a pour objectif de limiter les contaminations supplémentaires occasionnées par des flux importants de déplacements, ne porte pas aux libertés invoquées, malgré son caractère indifférencié selon les régions, une atteinte grave et manifestement illégale

Il est certain que la trop lente réaction, devant le juge, des élus et professionnels de la montagne ainsi que l'évolution défavorable de la situation sur le plan sanitaire ont permis au Gouvernement d'affiner sa motivation.
Cependant, même si un référé-liberté engagé plus tôt aurait été couronné de succès, il n'est pas dit que le Gouvernement ne serait pas revenu avec les mêmes mesures restrictives en se fondant sur l'évolution de la situation sanitaire, en invoquant les autres restrictions apportées par ailleurs dans ce contexte (report de l'ouverture des lieux culturels, couvre-feu renforcé, ...) et en mettant à profit la motivation de la décision rendue par le Conseil d'Etat pour prendre une nouvelle décision se conformant à la logique de cette motivation.

Sauf que la première reconsidération de la jauge des établissements de culte (suite à la décision du 29/11) n'est pas remise en cause: c'est la demande de nouveau débridage que Castex a dit écarter (j'étais allé un peu vite hier). Et je ne sais pas si l'Etat serait revenu après une première décision d'annulation
A noter que si je comprends bien certains des requérants ont soulevé un moyen sur la consommation journalière de ski différente (j'ai l'impression que c'est les Hautes-Alpes qui ont fait bande à part sur ce sujet)

Habari Gani (11 déc.) disait:

Sauf que la première reconsidération de la jauge des établissements de culte (suite à la décision du 29/11) n'est pas remise en cause: c'est la demande de nouveau débridage que Castex a dit écarter (j'étais allé un peu vite hier). Et je ne sais pas si l'Etat serait revenu après une première décision d'annulation

Compte tenu des pressions exercées par certains pays européens, à commencer par l'Allemagne, et des pas en arrière effectués par d'autres (report de l'ouverture ou limitation de l'accès aux seuls nationaux avec fermeture des hôtels), il y a fort à parier qu'il serait revenu à la charge, mais peut-être avec des mesures moins drastiques (appréciation de la situation des stations au cas par cas, jauge importante imposée pour la fréquentation des remontées mécaniques et des domaines skiables, ...).
Ce n'est pas le maintien de l'ouverture des lieux de culte, dont la fréquentation n'a rien à voir avec celle des stations de ski lors des vacances scolaires, qui aurait été de nature à l'arrêter. Et l'exemple de la Suisse probablement pas non plus, d'autant qu'elle ne fait pas partie de l'Union européenne.

Je n'ai pas suivi où nous en sommes des résultats des pressions allemandes dans l'union. L'Espagne tangue mais l'Autriche, la Finlande, la Slovaquie ou la Suède ? Hors union il y a la Suisse mais aussi la Norvège

le compromis de l'Autriche est pas trop dégueu: ouvrir les rm mais pas les restos etc.

Parce qu'en Suisse les restos rouvrent ce weekend, à voir ce que ca va donner

twann74 (11 déc.) disait:

le compromis de l'Autriche est pas trop dégueu: ouvrir les rm mais pas les restos etc.

Parce qu'en Suisse les restos rouvrent ce weekend, à voir ce que ca va donner

Ils n'étaient pas fermés partout, et ils ne rouvrent pas partout ce weekend

Habari Gani (11 déc.) disait:

Je n'ai pas suivi où nous en sommes des résultats des pressions allemandes dans l'union. L'Espagne tangue mais l'Autriche, la Finlande, la Slovaquie ou la Suède ? Hors union il y a la Suisse mais aussi la Norvège

De mémoire, l'Espagne reporte les ouvertures tandis que l'Autriche ferme ses frontières (nul ne peut rentrer s'il est ressortissant d'un pays où le taux de reproduction du virus est jugé trop élevé, ce qui, comme par hasard, correspond à la situation de l'Allemagne, de l'Italie, de la France et certainement de la Suisse) ainsi que les hôtels en station (ne peuvent donc pratiquement venir que les nationaux qui y disposent d'une résidence ou qui louent).
Les pays nordiques (Norvège, Suède et Finlande) ne sont pas des grands pays de ski alpin car les infrastructures correspondantes, ainsi que les dénivelés, restent limitées (il n'y a que très peu d'intérêt pour un habitué des stations alpines à aller skier dans ces pays), mais bien plutôt des pays de ski de fond.
J'ignore la situation de la Slovaquie, mais je n'ai pas l'impression que ce soit non plus un grand pays de ski alpin (mais peut-être voulais-tu dire Slovénie ?).

vonderberg (11 déc.) disait:

Habari Gani (11 déc.) disait:

Je n'ai pas suivi où nous en sommes des résultats des pressions allemandes dans l'union. L'Espagne tangue mais l'Autriche, la Finlande, la Slovaquie ou la Suède ? Hors union il y a la Suisse mais aussi la Norvège

De mémoire, l'Espagne reporte les ouvertures tandis que l'Autriche ferme ses frontières (nul ne peut rentrer s'il est ressortissant d'un pays où le taux de reproduction du virus est jugé trop élevé, ce qui, comme par hasard, correspond à la situation de l'Allemagne, de l'Italie, de la France et certainement de la Suisse) ainsi que les hôtels en station (ne peuvent donc pratiquement venir que les nationaux qui y disposent d'une résidence ou qui louent).
Les pays nordiques (Norvège, Suède et Finlande) ne sont pas des grands pays de ski alpin car les infrastructures correspondantes, ainsi que les dénivelés, restent limitées (il n'y a que très peu d'intérêt pour un habitué des stations alpines à aller skier dans ces pays), mais bien plutôt des pays de ski de fond.
J'ignore la situation de la Slovaquie, mais je n'ai pas l'impression que ce soit non plus un grand pays de ski alpin (mais peut-être voulais-tu dire Slovénie ?).

J'avais compris que le taux d'incidence limite pour l'Autriche c'était 100 (on vient de remonter à 108 mais il y a 4 jours on était bon)
La Suède fait plus de journées skieurs que l'Allemagne (+/- 9 millions) et la Norvège n'est pas loin (8 millions)
La Slovaquie ferait autant de journées skieurs que l'Espagne (5 millions) de même que la Pologne, les trois étant derrière la Rep Tchèque avec 6 millions. J'ai oublié Bulgarie et Roumanie qui sont aussi au-dessus du million de journées skieurs.
Donc la position européenne ça me semble une vision de l'Europe des 6, pas des 27

Que compte-t-on dans les journées skieur ? Uniquement le ski alpin ou également le ski de fond (le ski de randonnée n'est probablement pas comptabilisé en raison de l'absence de paiement d'un forfait) ?
Parce que dans les pays nordiques, il y a fort à parier que le gros de l'activité se déroule en nordique et non en alpin (le nombre de pistes de ski de fond est incommensurablement plus élevé que celui des pistes de ski alpin).
De même, dans les pays de l'Est (Russie notamment), il y a une tradition de ski de fond et non de ski alpin, même si ce dernier tend à se développer. J'ignore, par contre, la situation dans les pays d'Europe centrale, mais je constate qu'on trouve davantage d'athlètes de ces pays là (hors Autriche et Slovénie) dans les disciplines nordiques que dans les disciplines alpines.

Pour moi c'est bien le ski alpin
La source c'est le World Report de Laurent Vanat (j'ai pris le 2019)
vanat.ch

Les stations Catalane confirment l'ouverture le lundi 14 décembre.
https://www.nevasport.com/

Merci aux Catalans, on se sent moins seuls !

Sur le petit lac, y zauraient pu traverser à la nage.

Hellsass (11 déc.) disait:

Sur le petit lac, y zauraient pu traverser à la nage.

Ou mieux, sur leurs skis en mode ski nautique (sûrement plus facile avec des fats qu'avec des slaloms il est vrai).
A ma connaissance, ce n'est pas interdit le ski nautique (ou du moins pas encore) !

seulement en france, à partir de mardi, après 20h

ak (11 déc.) disait:

seulement en france, à partir de mardi, après 20h

Y a beaucoup de gens qui font du ski nautique après 20h et de préférence en hiver ?

non. du coup c'est complètement con que ce soit interdit

Effectivement, pour une fois qu'on a une activité qui ne présente aucun danger sur le plan sanitaire !

ak (11 déc.) disait:

je ne relève évidement pas la faute d'erreur sur le lac de genève...

Une faute d'erreur, c'est quand c'est très très faux?

ak (11 déc.) disait:

je ne relève évidement pas la faute d'erreur sur le lac de genève...

tu cherches les problèmes

twann74 (11 déc.) disait:

ak (11 déc.) disait:

je ne relève évidement pas la faute d'erreur sur le lac de genève...

tu cherches les problèmes

Pas sûr, car faute d'erreur, il ne devrait pas y avoir de problème !

il est vrai ou alors ak est germanophone ? ça règle le non problème au moins !

C'est quoi la faute sur le lac de Genève? (déjà que j'ai découvert des boissons suisses ^^ )

les genevois ont la facheuse tendance de dire "lac de Genève", ce qui a le don d'énerver les hauts savoyards et les vaudois voisins (et même quelques valaisans qui se courent après). Le nom du lac en français est Lac Léman.

Par contre en allemand c'est genfer see (lac de Genève), et en anglais Geneva lake. Faut pas trop chercher la logique

vonderberg (11 déc.) disait:

ak (11 déc.) disait:

seulement en france, à partir de mardi, après 20h

Y a beaucoup de gens qui font du ski nautique après 20h et de préférence en hiver ?

La prochaine élection au CNOSF opposera un skieur alpin à un skieur nautique

Habari Gani (11 déc.) disait:

bonagva (11 déc.) disait:

Merci aux Catalans, on se sent moins seuls !

Je pense qu'au niveau européen tant en nombre de pays qu'en potentiel de journées skieurs représentées, ce qui continue est plus important que ce qui s'arrête ... et de loin

En espérant que cela se passera bien sur le plan sanitaire, ce qui donnera un argument supplémentaire pour obtenir la réouverture des remontées mécaniques en France avec exemples concrets et chiffres à l'appui, au besoin lors d'un nouveau référé-liberté puisque le juge des référés peut revenir sur le sens de sa décision au regard d'éléments nouveaux présentés par toute personne intéressée (article L. 521-4 du code de justice administrative).

lefigaro.fr

Pendant ce temps à Vera Cruz..

lefigaro.fr

twann74 (11 déc.) disait:

les genevois ont la facheuse tendance de dire "lac de Genève", ce qui a le don d'énerver les hauts savoyards et les vaudois voisins (et même quelques valaisans qui se courent après). Le nom du lac en français est Lac Léman.

Par contre en allemand c'est genfer see (lac de Genève), et en anglais Geneva lake. Faut pas trop chercher la logique

On est donc d'accord que pour la plus grande partie du monde, il est connu sous le nom de lac de Genève

Hellsass (11 déc.) disait:

Sur le petit lac, y zauraient pu traverser à la nage.

En choisissant le bon moment, ils auraient même pu passer inaperçus ...

Espagne/Aragon: Ouverture confirmée de Cerler et Formigal Penticosa le 23 décembre.
instagram.com

Communiqué de presse Blanquer - Maracineanu
« Stations de ski
Les remontées mécaniques resteront fermées jusqu’au 7 janvier – a minima - sauf pour les mineurs encadrés par un club fédéral ainsi que pour les sportifs professionnels, de haut niveau et les personnels en formation continue.
Les autres activités de sports de neige (raquette, ski de fond, ski de randonnée) restent possibles dans la limite de 6 personnes maximum pour des publics adultes (y compris si l’activité est encadrée par un professionnel) et dans le respect du couvre-feu.
Les pratiques encadrées à destination des mineurs ne sont pas soumises au seuil des 6 personnes (respect du protocole sanitaire assuré par l’encadrant). »
education.gouv.fr

COMMUNIQUE DE PRESSE DU GOUVERNEMENT CONCERNANT LES MESURES PRISES EN FAVEUR DE LA MONTAGNE

Paris, le 12 décembre 2020

MESURES ÉCONOMIQUES EN FAVEUR DES STATIONS DE SKI

Le Premier ministre, en présence de Bruno Le Maire, ministre de l’Économie, des Finances et de la Relance, Elisabeth Borne, ministre du Travail, de l’Emploi et de l’Insertion, Jean-Baptiste Lemoyne, secrétaire d’État chargé du Tourisme, des Français de l’étranger et de la Francophonie, Roxana Maracineanu ministre déléguée en charge des Sports et Joël Giraud, Secrétaire d’État chargé de la Ruralité, a réuni hier les acteurs du secteur de la montagne.

Après plusieurs concertations autour des représentants du secteur, le Gouvernement a annoncé des mesures de soutien exceptionnelles et sans précédent pour aider les entreprises de la montagne qui sont impactées par la fermeture des remontées mécaniques pendant la période des fêtes de fin d’année.

Les exploitants de remontées mécaniques, publics comme privés, bénéficieront d’un fonds de soutien leur permettant de compenser 70% des charges fixes liées à l’exploitation des remontées
mécaniques, elles-mêmes fixées à 70% du chiffre d’affaires en incluant les missions de sécurisation des domaines. Le chiffre d’affaires de référence sera calculé sur la moyenne des trois dernières années correspondant à la période de fermeture. Cette aide est déplafonnée, sous réserve d’une notification auprès de la Commission européenne.

L’ensemble des commerces situés dans les stations de ski et les vallées qui en dépendent, qui ont moins de 50 salariés et qui justifient d’une perte de chiffre d’affaires de plus de 50%, seront intégrés aux secteurs faisant l’objet du « plan tourisme » (liste S1bis). A ce titre, ils pourront bénéficier d’une aide au titre du fonds de solidarité pouvant aller jusqu’à 10 000 euros et de l’activité partielle avec une prise en charge à 100%. La mesure s’appliquera non seulement dans les communes des stations de ski, mais aussi dans les communes des vallées qui en dépendent (communes de montagne membre d’un EPCI support d’une station de ski et n’appartenant pas à une unité urbaine de plus de
50 000 habitants).

Les moniteurs de ski, à titre individuel, pourront accéder au fonds de solidarité avec un droit d’option leur permettant une compensation de perte de leur chiffre d’affaires allant jusqu’à 10 000 euros ou 20% de leur chiffre d’affaires réalisé sur la même période en 2019.

Les autres activités touristiques et hôtelières liées au fonctionnement des stations de sports d’hiver bénéficient déjà d’une aide renforcée du fonds de solidarité grâce à leur intégration au plan tourisme.

Afin de permettre aux professionnels de la montagne de sécuriser les embauches de saisonniers, le Gouvernement avait décidé, dès le 30 novembre, d’octroyer le bénéfice de l’activité partielle aux entreprises concernées jusqu’à la reprise d’activité dans les stations. Cette mesure prise pour protéger l’emploi porte déjà ses fruits : les remontées mécaniques ont ainsi déjà embauché 95% de leurs saisonniers.

Donc au lieu de laisser les français dépenser leur argent pour en faire vivre d'autres, ils ont encore mis un mawashi geri dans la dette... Et on s'étonne que plus personne ne fasse confiance aux politiques...

Calixte (13 déc.) disait:

Donc au lieu de laisser les français dépenser leur argent pour en faire vivre d'autres, ils ont encore mis un mawashi geri dans la dette... Et on s'étonne que plus personne ne fasse confiance aux politiques...

C'est le mythe très français de l'argent magique...

C'est bien connu, y a que les Français bien s'endettent...