Les curés aimeraient bien que leurs églises soient aussi "achalandées" que les stations.
Habari Gani ( 9 déc.) disait:
Matiouf ( 9 déc.) disait:
Habari Gani ( 9 déc.) disait:
Tignes (Grande Motte) étaient ouvert depuis le 28/11 pour les professionnels et les 3h / 20 kms (avec pour Tignes une appréciation un peu large des 20 km pour intégrer BSM).
Tu veux dire pour ceux de BSM qui sont pro, c'est ça?
En droit du 28/11 au 5/12 les RM n'étaient pas fermées au public puisque le décret du 29 octobre ne les avait pas fermées. On avait les annonces mais pas de texte. Donc comme les déplacements avaient été desserrés, le public situé à moins de 20 kms du glacier pouvait aller skier dans la limite de 3 heures aller retour incluant le transport. Les professionnels avaient leur dérogation sans limite de temps. Mais je pense que cette semaine là pas mal de non-professionnels (et même de licenciés des clubs qui ne bénéficiaient alors pas de la dérogation du décret du 4 décembre) sont montés alors que pour ceux qui résidaient à BSM ils étaient à plus de 20 kms.
Avec le décret du 4/12 les annonces deviennent effectives puisque ce décret indique que les RM ne peuvent pas accueillir de public sauf pour certaines catégories. Donc exit la possibilité de 3h / 20 kms pour le grand public. Il ne reste que les différents pros et les mineurs de clubs sans limitation de durée.
HelmoDiScipio (10 déc.) disait:
quelqu'un sait que lest le critere pour etre "sportif professionnel"? j'arrive pas a trouver sur internet.
Genre si un copain chef d'entreprise me pond un contrat de sponsoring et ad hoc et que je colle un sticker de sa boite sur mon casque, je peux skier?
Et d'ailleurs, qui et comment ce sera vérifié? Un poulet en haut du siege? ou cela reviendra au personnel des RM?
Habari Gani (10 déc.) disait:
HelmoDiScipio (10 déc.) disait:
quelqu'un sait que lest le critere pour etre "sportif professionnel"? j'arrive pas a trouver sur internet.
Genre si un copain chef d'entreprise me pond un contrat de sponsoring et ad hoc et que je colle un sticker de sa boite sur mon casque, je peux skier?
Et d'ailleurs, qui et comment ce sera vérifié? Un poulet en haut du siege? ou cela reviendra au personnel des RM?
J'avais déjà répondu çà:
Dans le 2° on va retrouver les sportifs professionnels et de haut niveau. Haut niveau c'est simple c'est la liste ministérielle. Professionnel c'est plus compliqué. On retrouve une vieille (2013) définition sur le site du Ministère des Sports: "les sportifs qui évoluent au plus haut niveau de leur discipline et qui vivent des revenus issus leur pratique sportive (souvent en tant que travailleurs indépendants : (rémunération de leur participation à des compétitions, contrats de sponsoring et de partenariat)) sans appartenir à un secteur professionnel déterminé comme tel par le cadre fédéral : golf , natation, tennis, tennis de table".
Donc je pense qu'on vise bien des sportifs qui vivent de leur pratique sportive. Je ne doute pas que tu sois un grand sportif de très bon niveau ("haut niveau" c'est encadré ) mais en qualité d'éducateur sportif on pourrait t'objecter que l'éducation est ton métier et le sport la matière.
Tu mets en revanche le doigt sur une deuxième incohérence: le texte vise les sportifs professionnels et de haut-niveau sans mentionner la discipline (ski). Littéralement un pongiste inscrit sur la liste haut-niveau peur prendre le télésiège avec M'Bappé. Ca se défend d'autant plus que pour les pratiquants mineurs licenciés le texte a pris le soin de mentionner la FFS.
chamaco32 (10 déc.) disait:
Ce sera surtout au niveau de la billeterie que ça se jouera. Mais du coup quid des cartes types télépéage (Holiski, N'py no souci, Skizam...) ou que tu recharges en ligne?
Est-ce qu'une carte d'éducateur Sportif rentre dans la catégorie? ou bien une carte de moniteur fédéral? je suppose et il y aura peut-être des controles par le PGHM ou CRS...
Plutôt que de chercher la faille, le plus simple est quand même le ski de rando tant que ce n'est pas interdit...
derdide (10 déc.) disait:
La définition est une chose, mais dans les faits, ça se joue comment? A la caisse des RM où la personne en charge de vendre le forfait regarde un "document justificatif"?
HelmoDiScipio (10 déc.) disait:
Habari Gani (10 déc.) disait:
HelmoDiScipio (10 déc.) disait:
quelqu'un sait que lest le critere pour etre "sportif professionnel"? j'arrive pas a trouver sur internet.
Genre si un copain chef d'entreprise me pond un contrat de sponsoring et ad hoc et que je colle un sticker de sa boite sur mon casque, je peux skier?
Et d'ailleurs, qui et comment ce sera vérifié? Un poulet en haut du siege? ou cela reviendra au personnel des RM?
J'avais déjà répondu çà:
Dans le 2° on va retrouver les sportifs professionnels et de haut niveau. Haut niveau c'est simple c'est la liste ministérielle. Professionnel c'est plus compliqué. On retrouve une vieille (2013) définition sur le site du Ministère des Sports: "les sportifs qui évoluent au plus haut niveau de leur discipline et qui vivent des revenus issus leur pratique sportive (souvent en tant que travailleurs indépendants : (rémunération de leur participation à des compétitions, contrats de sponsoring et de partenariat)) sans appartenir à un secteur professionnel déterminé comme tel par le cadre fédéral : golf , natation, tennis, tennis de table".
Donc je pense qu'on vise bien des sportifs qui vivent de leur pratique sportive. Je ne doute pas que tu sois un grand sportif de très bon niveau ("haut niveau" c'est encadré ) mais en qualité d'éducateur sportif on pourrait t'objecter que l'éducation est ton métier et le sport la matière.
Tu mets en revanche le doigt sur une deuxième incohérence: le texte vise les sportifs professionnels et de haut-niveau sans mentionner la discipline (ski). Littéralement un pongiste inscrit sur la liste haut-niveau peur prendre le télésiège avec M'Bappé. Ca se défend d'autant plus que pour les pratiquants mineurs licenciés le texte a pris le soin de mentionner la FFS.
Merci!
Oui, je suis une brele mais si j'ai un contrat semi bidon de mon copain chef d'entreprise qui dit qu'il me sponsorise a hauteur de 100 000 balles par an juste pour skier avec un autocollant au derche, je deviens sportif pro non?
Et si un gendarme ou les remontées mecaniques me checkent, ben j'ai un contrat sur moi, signé en bonne et due forme et ils n'ont aucun moyen de verifier sa veracité non?
Habari Gani (10 déc.) disait:
Pour les professionnels comme les moniteurs et les pisteurs, secouristes en principe pas de sujet. Ils ont une carte pro.
Déjà ça pose le problème des moniteurs fédéraux bénévoles qui ne peuvent pas monter avec "leurs" mineurs, ce que peut un moniteur pro appointé par le club.
Pour les sportifs de haut niveau pas de sujet avec la liste. Mais en revanche le sportif professionnel dans la formule "l'activité des sportifs professionnels et de haut niveau", je ne sais pas s'il a une carte professionnelle avec marqué sportif dessus. Dans 99% des cas le sportif professionnel sera sur la liste haut niveau. C'est le cas en ski alpin. Donc pas de sujet
Sauf qu'il n'y a pas de liste dans toutes les disciplines du ski. Xavier De Le Rue et Wadeck Gorak ne sont pas sur une liste de sportifs de haut niveau alors qu'il y a de nombreux pongistes
Habari Gani (10 déc.) disait:Oui, je parlais des sportifs pros plus haut, je me demandais par qui et comment serait évalué la situation de sportif pro - comme tu le dis, la définition est claire mais pas forcément applicable au pied d'une RM parce que tu vas pas te balader avec ta fiche d'imposition dans la poche de ta veste de ski...après, oui, j'imagine bien le "passage en commission": salut, je m'appelle Helmo, je suis skieur pro sponsorisé par la jardinerie Vaillant à Lyon
La position à laquelle renvoie le Ministère des Sports sur son site est celle-là: "les sportifs qui évoluent au plus haut niveau de leur discipline et qui vivent des revenus issus leur pratique sportive (souvent en tant que travailleurs indépendants : (rémunération de leur participation à des compétitions, contrats de sponsoring et de partenariat)) sans appartenir à un secteur professionnel déterminé comme tel par le cadre fédéral : golf , natation, tennis, tennis de table".
Si on considère que ca concerne tous les sports (parce que rien ne l'exclut en l'absence de restriction comme celle prévue pour les mineurs de club) on peut aussi se demander qu'est-ce qu'un sport? Grimper des immeubles ? Jouer à des jeux vidéos (e-sport)?
Dans tous les cas c'est le service des RM qui te filera ou non ton forfait en te demandant de justifier de la qualité qui t'autorise à utiliser les RM. Sachant qu'ils auront en tête le risque s'il y a un accident impliquant quelqu'un qui n'est pas autorisé ... donc ils vont regarder un peu.
En pratique:
1) dans les stations ou des RM ouvrent il y aura une liste de pièces justificatives et si tu rentres pas dedans un examen particulier avec en principe une appréciation assez stricte
2) pas mal de services de RM laissent entendre qu'ils n'ouvriront pas pour ces seules personnes autorisées par le décret du 4 décembre; à mon sens elles n'ont pas le choix même si elles pourront se faire indemniser des pertes liées à une ouverture en mode aussi dégradé
monax1 (10 déc.) disait:
j'ai quand même du mal à imaginer un retour en arrière...
Kojak Anthony Hamann (10 déc.) disait:
Bon ils la donnent leur réponse le CE ou bien?
Matiouf (10 déc.) disait:
Oué, il leur en faut du temps!!! bon ou mauvais? un temps qui dure pour faire dire qu ils ont compris, qu ils réfléchissent avant de céder au GVt?
Habari Gani (10 déc.) disait:
Le Premier Ministre vient de dire qu'il ne relèverait pas la jauge de 30 personnes pour les lieux de culte. Au fond rien à foutre des lieux de culte mais le Conseil d'Etat a dit que cette limitation était illégale (par rapport au raisonnement par m dans les commerces) et avait donné 3 jours au Gouvernement pour la modifier. C'était dans une décision du 29 novembre. Je n'avais pas vu que le Gouvernement n'avait pas obtempéré.
Là le Premier Ministre dit: je ne le ferai pas. En gros il dit au Conseil d'Etat d'aller se faire voir.
C'est du jamais vu.
Au Palais Royal ils doivent être super énervés. Ca serait rigolo qu'ils se vengent avec la décision sur les RM
Habari Gani (10 déc.) disait:
Le Premier Ministre vient de dire qu'il ne relèverait pas la jauge de 30 personnes pour les lieux de culte. Au fond rien à foutre des lieux de culte mais le Conseil d'Etat a dit que cette limitation était illégale (par rapport au raisonnement par m dans les commerces) et avait donné 3 jours au Gouvernement pour la modifier. C'était dans une décision du 29 novembre. Je n'avais pas vu que le Gouvernement n'avait pas obtempéré.
Là le Premier Ministre dit: je ne le ferai pas. En gros il dit au Conseil d'Etat d'aller se faire voir.
C'est du jamais vu.
Au Palais Royal ils doivent être super énervés. Ca serait rigolo qu'ils se vengent avec la décision sur les RM
matmi (10 déc.) disait:
Habari Gani (10 déc.) disait:
Le Premier Ministre vient de dire qu'il ne relèverait pas la jauge de 30 personnes pour les lieux de culte. Au fond rien à foutre des lieux de culte mais le Conseil d'Etat a dit que cette limitation était illégale (par rapport au raisonnement par m dans les commerces) et avait donné 3 jours au Gouvernement pour la modifier. C'était dans une décision du 29 novembre. Je n'avais pas vu que le Gouvernement n'avait pas obtempéré.
Là le Premier Ministre dit: je ne le ferai pas. En gros il dit au Conseil d'Etat d'aller se faire voir.
C'est du jamais vu.
Au Palais Royal ils doivent être super énervés. Ca serait rigolo qu'ils se vengent avec la décision sur les RM
Mais en a-t-il même le droit ? N'importe quel tribunal va forcément ensuite condamner l'Etat, non ?
Habari Gani (10 déc.) disait:
Là le Premier Ministre dit: je ne le ferai pas. En gros il dit au Conseil d'Etat d'aller se faire voir.
C'est du jamais vu.
Au Palais Royal ils doivent être super énervés. Ca serait rigolo qu'ils se vengent avec la décision sur les RM
HelmoDiScipio (10 déc.) disait:
bon recapitulons:
- A Noel, on peut se contaminer en famille, mais au 31 decembre, c'est hors de question
- Le jour, on peut aller contaminer tout le monde partout, mais la nuit, c'est hors de question
- On peut s'empiler dans le metro, les magasins, les open spaces au boulot et les cantines d'entreprise mais le ski c'est hors de question
- On ne peut reouvrir les restaurants, mais les cantine d'entreprise ou de l'assemblee nationale, la on peut.
Quelle bande de teubés tarés...
ak (10 déc.) disait:
HelmoDiScipio (10 déc.) disait:
bon recapitulons:
- A Noel, on peut se contaminer en famille, mais au 31 decembre, c'est hors de question
- Le jour, on peut aller contaminer tout le monde partout, mais la nuit, c'est hors de question
- On peut s'empiler dans le metro, les magasins, les open spaces au boulot et les cantines d'entreprise mais le ski c'est hors de question
- On ne peut reouvrir les restaurants, mais les cantine d'entreprise ou de l'assemblee nationale, la on peut.
Quelle bande de teubés tarés...
je pense, j'espère, qu'on a compris ton point de vue.
mais bon, ça a l'air de te faire beaucoup de bien...
djan (10 déc.) disait:
Franchement, même une ouverture au 20 janvier, vous y croyez?
Après tout ce brassage familial etc... à Noël et Nouvel An, je vois mal comment on aurait pas une 3ème vague.
Et ensuite, on fait quoi? On arrête de vivre, travailler (ça ne me gêne pas si je gagne mon salaire!), skier, faire des déplacements inter-régions, boire un verre, aller au resto, au concert pendant des semaines/mois?!...
djan (10 déc.) disait:
Franchement, même une ouverture au 20 janvier, vous y croyez?
Après tout ce brassage familial etc... à Noël et Nouvel An, je vois mal comment on aurait pas une 3ème vague.
Et ensuite, on fait quoi? On arrête de vivre, travailler (ça ne me gêne pas si je gagne mon salaire!), skier, faire des déplacements inter-régions, boire un verre, aller au resto, au concert pendant des semaines/mois?!...
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